Ez is milyen fenntarthatatlan állapot. Itt sosem lesz béke....
[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Van az a mondás, hogy aki a Krímet uralja az ellenőrzi a Fekete-tengert.
Állítólag a Nagorno-Karabakhi régió déli magaslatai a minimális cél.
https://www.armadninoviny.cz/pohled-z-ruska-azerbajdzan-pomalu-ukusuje-uzemi-armenie.html
Gyorsértékelés guglival, remélem érthető
Valchenko azon tűnődött, hogy néz ki azerbajdzsáni maximális nyereség. "A cél valószínűleg jelentősen ék örmény ellenőrzés alatt álló területen, amely aláássa a integritását az örmény védelmi vonal, hozzon létre egy hídfő az esetleges további támadó intézkedéseket, és ideális esetben felszabadítja a területén egy vagy két régió Örményország által megszállt Azerbajdzsán, amelyek nem voltak részei az egykori Nahor Karabah Autonóm Régió," Puchov államok.
Örményország az 1991-1994-es háborúban megnyerte Azerbajdzsánt, és nem csak nagorno-karabah-t foglalt el, hanem kétszer akkora is, mint agdami, kalbajari, lachini, qubadli, zengili, jebrail és füzuli régiók. Ugyanakkor az örmény fél nem tudta fenntartani a shaumyai régiót Azerbajdzsánban (Narno-Karabah északi részén), amelyet korábban főként örmények laktak.
Tehát a háború után az örmények elvágták az azerbajdzsáni terület nagy részét, és megerősített ellenőrzési vonalat alkottak az azerbajdzsáni területen. Puchov szerint ez a terület örmény helyzeti fölényt ad Azerbajdzsán felett. Örményország az 1990-es évek elején korlátlan kapcsolatokat szerzett Nahor Karabakh-kal, átvette a nahor karabakh kulcsfontosságú útvonalait, és biztonságos hozzáférést biztosított Iránhoz.
Jereván egy kulcsfontosságú közlekedési csomópontot is lefoglalt Agdamban, valamint egy utat (észak-déli irányban) Martakert, Agdam, Martuni és Füzuli keleti régiói között. Ezek a területek és városok de jure azerbajdzsáni, de ellenőrzi Örményország vagy az ismeretlen "Vazallus" Arcach Köztársaság (korábban a Náhona-Karabah Köztársaság).
Örményország is van egy 120 km hosszú sáv erődök és támogatási pontok a teljes keleti ellenőrzési vonal. Ez az úgynevezett "szabadkereskedelmi megállapodás". Az Ohanyan vonal névadója volt örmény védelmi miniszter Seyran Ohanyan. Ez a vonal ad az örmény hadsereg helyzeti előnyt a konfliktus, és biztosítja a stabilitást a "megszállt" területeken.
Puchov szerint Nahor Karabah északi és nyugati részei hegyvidékiek, megkönnyítve az örmények számára, hogy megvédjék magukat, és magassági előnyt biztosítanak számukra az Ohanyan vonalon. A déli részén Karabah, a terület Füzuli, Goraz, Jebrail, vannak sztyeppe területek, ami viszont megkönnyíti a műveleteket a gépesített egységek. A terep a tarter és agdam területeken is lapos. Agdam a fő kommunikációs és védelmi központja az örmények a Talys régióban.
"Így, ahogy az elemzők megjósolták, az azerbajdzsániak szeptember 27-én nagyszabású offenzívát indítottak az iráni határral határos konfliktusövezet déli részén, Füzuli irányába, valamint nahor-karabah északi részén a Talys régióban lévő tankok segítségével" – mondja Puchov.
Ami a taktikát a harci felek szerint Puchov, azerbajdzsáni oldalon állítólag megismétli a taktika 2016 tavaszán, így végző nehéz sztrájkok örmény pozíciók és helyek koncentráció és átadása tüzérségi erők segítségével rakéta fegyverek, harci drónok, repülőgépek és helikopterek.
"Ezen túlmenően, vannak kísérletek a "leszerelése" örmény légvédelmi rendszerek, katonai felszerelések nagy pontos fegyverek, beleértve a használatát támadó drónok," Puchov mondta, megjegyezve, hogy erős frontális sztrájk azerbajdzsáni tankok és gépesített egységek nagy számban a kiválasztott ágazatokban a támadó is megfigyelhető.
Ami a konfliktus eddigi értékelését illeti, Puchov szerint az azerbajdzsáni félnek sikerült egyes területeken örmény hadsereg védelmét kiékelni, és számos magasságot és korábbi települést elfoglalni a vonalon. Arajik Harutiunian, elnöke a unrecogned Köztársaság Arcach, elismerte, "elveszett pozíciók irányába Talyš és a déli Arcache, több tucat halott és több tucat sérült."
Ugyanakkor, Puchov nem aggódik, annak ellenére, mozgósítás lépéseket mindkét oldalon, a tománs háború. Jereván még nem kért segítséget Oroszországtól és a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetétől. Egy orosz szakértő szerint mindkét fél igyekszik fenntartani a konfliktus "települését".
Mindenesetre Örményország feladata most az, hogy gyorsan mozgósítsa a katonai erőket, és az irányítás vonalába küldje őket. A legtöbb nehéz örmény fegyver már Nahor Karabahban van, felgyorsítva azok aktiválását és bevetését a konfliktusban. Puchov szerint az örmény tartalékos erők bevetése a konfliktus lezárásához vezet, mivel Baku nem érdekelt egy hosszú távú véres konfliktusban.
"Azonban még a taktikai eredmények is lehetővé teszik Baku számára, hogy javítsa az azerbajdzsáni csapatok helyzetét az ellenőrző vonalon. Ez egyébként arra késztetheti Azerbajdzsánt, hogy a jövőben hasonlóan nagyszabású taktikai és műveleti-taktikai támadási műveleteket ismételjen meg, ami egyfajta "szalámi" taktikát jelent, amely visszaszerzi a területet kis részekben" – írja Le Puchov Azerbajdzsán lehetséges taktikáját, mondván, hogy idővel a területi előnyök valóban jelentősek lehetnek. Ez bonyolítja a helyzetét örmény védelem, és ugyanakkor Baku kap számos részleges "győzelmet".
Puch örmény oldala szerint, hasonlóan a szalámi módszerhez, csak nehézségbe fog ütközni.
https://www.armadninoviny.cz/pohled-z-ruska-azerbajdzan-pomalu-ukusuje-uzemi-armenie.html
Gyorsértékelés guglival, remélem érthető
Valchenko azon tűnődött, hogy néz ki azerbajdzsáni maximális nyereség. "A cél valószínűleg jelentősen ék örmény ellenőrzés alatt álló területen, amely aláássa a integritását az örmény védelmi vonal, hozzon létre egy hídfő az esetleges további támadó intézkedéseket, és ideális esetben felszabadítja a területén egy vagy két régió Örményország által megszállt Azerbajdzsán, amelyek nem voltak részei az egykori Nahor Karabah Autonóm Régió," Puchov államok.
Örményország az 1991-1994-es háborúban megnyerte Azerbajdzsánt, és nem csak nagorno-karabah-t foglalt el, hanem kétszer akkora is, mint agdami, kalbajari, lachini, qubadli, zengili, jebrail és füzuli régiók. Ugyanakkor az örmény fél nem tudta fenntartani a shaumyai régiót Azerbajdzsánban (Narno-Karabah északi részén), amelyet korábban főként örmények laktak.
Tehát a háború után az örmények elvágták az azerbajdzsáni terület nagy részét, és megerősített ellenőrzési vonalat alkottak az azerbajdzsáni területen. Puchov szerint ez a terület örmény helyzeti fölényt ad Azerbajdzsán felett. Örményország az 1990-es évek elején korlátlan kapcsolatokat szerzett Nahor Karabakh-kal, átvette a nahor karabakh kulcsfontosságú útvonalait, és biztonságos hozzáférést biztosított Iránhoz.
Jereván egy kulcsfontosságú közlekedési csomópontot is lefoglalt Agdamban, valamint egy utat (észak-déli irányban) Martakert, Agdam, Martuni és Füzuli keleti régiói között. Ezek a területek és városok de jure azerbajdzsáni, de ellenőrzi Örményország vagy az ismeretlen "Vazallus" Arcach Köztársaság (korábban a Náhona-Karabah Köztársaság).
Örményország is van egy 120 km hosszú sáv erődök és támogatási pontok a teljes keleti ellenőrzési vonal. Ez az úgynevezett "szabadkereskedelmi megállapodás". Az Ohanyan vonal névadója volt örmény védelmi miniszter Seyran Ohanyan. Ez a vonal ad az örmény hadsereg helyzeti előnyt a konfliktus, és biztosítja a stabilitást a "megszállt" területeken.
Puchov szerint Nahor Karabah északi és nyugati részei hegyvidékiek, megkönnyítve az örmények számára, hogy megvédjék magukat, és magassági előnyt biztosítanak számukra az Ohanyan vonalon. A déli részén Karabah, a terület Füzuli, Goraz, Jebrail, vannak sztyeppe területek, ami viszont megkönnyíti a műveleteket a gépesített egységek. A terep a tarter és agdam területeken is lapos. Agdam a fő kommunikációs és védelmi központja az örmények a Talys régióban.
"Így, ahogy az elemzők megjósolták, az azerbajdzsániak szeptember 27-én nagyszabású offenzívát indítottak az iráni határral határos konfliktusövezet déli részén, Füzuli irányába, valamint nahor-karabah északi részén a Talys régióban lévő tankok segítségével" – mondja Puchov.
Ami a taktikát a harci felek szerint Puchov, azerbajdzsáni oldalon állítólag megismétli a taktika 2016 tavaszán, így végző nehéz sztrájkok örmény pozíciók és helyek koncentráció és átadása tüzérségi erők segítségével rakéta fegyverek, harci drónok, repülőgépek és helikopterek.
"Ezen túlmenően, vannak kísérletek a "leszerelése" örmény légvédelmi rendszerek, katonai felszerelések nagy pontos fegyverek, beleértve a használatát támadó drónok," Puchov mondta, megjegyezve, hogy erős frontális sztrájk azerbajdzsáni tankok és gépesített egységek nagy számban a kiválasztott ágazatokban a támadó is megfigyelhető.
Ami a konfliktus eddigi értékelését illeti, Puchov szerint az azerbajdzsáni félnek sikerült egyes területeken örmény hadsereg védelmét kiékelni, és számos magasságot és korábbi települést elfoglalni a vonalon. Arajik Harutiunian, elnöke a unrecogned Köztársaság Arcach, elismerte, "elveszett pozíciók irányába Talyš és a déli Arcache, több tucat halott és több tucat sérült."
Ugyanakkor, Puchov nem aggódik, annak ellenére, mozgósítás lépéseket mindkét oldalon, a tománs háború. Jereván még nem kért segítséget Oroszországtól és a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetétől. Egy orosz szakértő szerint mindkét fél igyekszik fenntartani a konfliktus "települését".
Mindenesetre Örményország feladata most az, hogy gyorsan mozgósítsa a katonai erőket, és az irányítás vonalába küldje őket. A legtöbb nehéz örmény fegyver már Nahor Karabahban van, felgyorsítva azok aktiválását és bevetését a konfliktusban. Puchov szerint az örmény tartalékos erők bevetése a konfliktus lezárásához vezet, mivel Baku nem érdekelt egy hosszú távú véres konfliktusban.
"Azonban még a taktikai eredmények is lehetővé teszik Baku számára, hogy javítsa az azerbajdzsáni csapatok helyzetét az ellenőrző vonalon. Ez egyébként arra késztetheti Azerbajdzsánt, hogy a jövőben hasonlóan nagyszabású taktikai és műveleti-taktikai támadási műveleteket ismételjen meg, ami egyfajta "szalámi" taktikát jelent, amely visszaszerzi a területet kis részekben" – írja Le Puchov Azerbajdzsán lehetséges taktikáját, mondván, hogy idővel a területi előnyök valóban jelentősek lehetnek. Ez bonyolítja a helyzetét örmény védelem, és ugyanakkor Baku kap számos részleges "győzelmet".
Puch örmény oldala szerint, hasonlóan a szalámi módszerhez, csak nehézségbe fog ütközni.
Volt az azerieknek huszonöt évük hadsereget építeni. Mit akarhatnak, hogy mellőzik a katonai gondolkodás egyik alapelvét: maximális erőkoncentráció egy vélt gyenge ponton. Ehelyett csekély erőkkel próbálkoztak az első napokban, majd talán dandárnyi erővel most. Valami hülye politikus megint feltalálta a korlátozott háború örök agyrémét és emiatt az elégtelen erőkkel áttörni akaró csapatok szopnak, vagy huszonöt év és temérdek gázpénz kevés volt nekik!
Egy akkora területen zajlanak a harcok, ahol a klasszikus XX. század második feli harcászat gépesített hadosztályt tartana a minimálisan szükséges erőnek egy mélységi védelmen áttöréshez. Itt meg századszinten bolyonganak nehézgyalogos oszlopok a tankárkok és aknamezők közt az örmény tűz alatt.
Legalábbis ezt látom a videókon.
Egy akkora területen zajlanak a harcok, ahol a klasszikus XX. század második feli harcászat gépesített hadosztályt tartana a minimálisan szükséges erőnek egy mélységi védelmen áttöréshez. Itt meg századszinten bolyonganak nehézgyalogos oszlopok a tankárkok és aknamezők közt az örmény tűz alatt.
Legalábbis ezt látom a videókon.
Tökéletes szemléltetése annak, hogy milyen "dicsőséges" harcban a hazáért meghalni...
Én meg azt látom, hogy mint mindig, az egyszerű kisember van szopóágon. Lásd pl. a szerencsétlent a kamerával #513
Van/lehet olyan helyzet, amikor van értelme feláldoznod magad, de dicsőség(es)nek nem nevezném. A dicsőség mindig a túlélőké a győztes oldalon.
T
Törölt tag 2361
Guest
teljesen igazad van..
itt a kepecske..
epp csak egy kis res van meg hogy a szultan osszekapcsolodjon a tobbi "torok" nepsegel..
hogy ez az ruszkiknak miert lenne jo, fogalmam sincs, de nyilvanvaloan problemas dolog lenne...
ahogy a kepet nezzem, nem is a karabakh a cel itt, hanem valami sokkal de sokkal nagyobb....
ha a azerok megszivjak, akor a torokok megtamadjak nyiltan a jermeneket, mert ez tul nagy cel hogy abbamaradjon...
es ezzel a 3-4 oldalas suket duma, hogy mi volt 2-4 evszazadal ezelott, es ki kit nyirt akkorjaban, totalisan felesleges...
T
Törölt tag 2361
Guest
most kepzeld el az elso vilaghaborut, ahol ez sokal de sokkal durvabb volt...es nem 2-3 nap hanam evekig
nem valami elmeny amit ki szeretnek probalni.
Van az a mondás is, hogy a demográfia dönt, nem a háborúk. Ivánéknak rég reszeltek.
T
Törölt tag 2361
Guest
nem a dicsoseg a tiszteke akik a vegen teli lesznek mindenfele eremmel meg kapnak ezt azxt az orszagtol, de a harcot csak bunkerben lattak.
a kiskatona meg aki verzet, fel ev mulva el lesz felejtve es elhet a nyomorba (kulonosen ha jol szet is lottek)
teljesen igazad van..
itt a kepecske..
epp csak egy kis res van meg hogy a szultan osszekapcsolodjon a tobbi "torok" nepsegel..
hogy ez az ruszkiknak miert lenne jo, fogalmam sincs, de nyilvanvaloan problemas dolog lenne...
ahogy a kepet nezzem, nem is a karabakh a cel itt, hanem valami sokkal de sokkal nagyobb....
ha a azerok megszivjak, akor a torokok megtamadjak nyiltan a jermeneket, mert ez tul nagy cel hogy abbamaradjon...
es ezzel a 3-4 oldalas suket duma, hogy mi volt 2-4 evszazadal ezelott, es ki kit nyirt akkorjaban, totalisan felesleges...
Egyszer már fejtegettük, hogy milyen lehetőségek lehetnek egyszerre az OBOR megakasztására és az oroszok sakkban tartására!
Megint csak @haubagoi ??