[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[SilvioD]

Nem most kellene Szíriában, Líbiába megtolni a törököket, hogy viszik át a mérsékelteket Azerbajdzsánba? Mi van most Szíriában? Befagyott a konfliktus?

Itt mki az ellenreakciót várja az oroszoktól. Szavakon kívül nem jön. Lehet előre lezsírozták velük??
Valahol az is a konfliktus feloldásához vezethet, ha a Karabakhon kívüli megszállt azeri területekről kivonuknak az örmények.
Azt nem tudom, hogy ez stratégiailag, Örményország és Karabakh védelme szempontjából mekkora veszély..

 

[SilvioD]

https://jogalappal.hu/hogyan-kerultek-torok-f-16-osok-azerbajdzsanba/

Önmagában a fake török F-16-os kép cáfolja, hogy a törökök voltak.

 

[tong djagbu]

Itt mki az ellenreakciót várja az oroszoktól. Szavakon kívül nem jön. Lehet előre lezsírozták velük??
Valahol az is a konfliktus feloldásához vezethet, ha a Karabakhon kívüli megszállt azeri területekről kivonuknak az örmények.
Azt nem tudom, hogy ez stratégiailag, Örményország és Karabakh védelme szempontjából mekkora veszély..

A lachini korridort semmiképpen nem adhatják fel, mert akkor megszakadna a közvetlen szárazföldi összeköttetés Karabah és Örményország között

 

[jOkA]

Melyik gépezet ez?

 

[Avtomat]

Mi, akik annak idején napi szinten figyeltük a Magyar Honvédség teljes lezüllesztését, most nem nagyon lepődünk már meg azon, hogy mekkora kihívás újra felépíteni az egészet, szinte a nulláról.
Mai technológiával, mai árakon.

Szégyen, gyalázat.

 

[Avtomat]

Melyik gépezet ez?

BM-30 Szmercs

 

[antigonosz]

Nezd, az Azeri legiero fel van pumpalva nyugati eszkozokkel, ilyen helyen az orosz hadsereg nem mer beavatkozni. Ukrajnabol is hogy kimenekultek hatrahagyva egy befagyott konfliktust mikor a nyugat elkezdte Poroshenkot felfegyverezni.

Jah, azert fagyott be mert kimenekultek. Elhiszem hogy reggel hatkor meg almos vagy...

 

[boki]

Azeriek ezeket a képeket tették közzé ami fake news. 2016-ban Oo-ban készültek egy PMU baleset következtében.

 

[12delta]

BBC összefoglaló

 

[Veér Ispán]

Itt mki az ellenreakciót várja az oroszoktól. Szavakon kívül nem jön. Lehet előre lezsírozták velük??
Valahol az is a konfliktus feloldásához vezethet, ha a Karabakhon kívüli megszállt azeri területekről kivonuknak az örmények.
Azt nem tudom, hogy ez stratégiailag, Örményország és Karabakh védelme szempontjából mekkora veszély..

Én csak azért várok tőlük valami reakciót, mert az érdekszférájuk sérti ez a konfliktus.

 

[hunter85]

Én csak azért várok tőlük valami reakciót, mert az érdekszférájuk sérti ez a konfliktus.

Talán itt linkelt vki tőlük egy nyilatkozatot, hogy ők adnának el fegyvert mindkét félnek...

 

[bikmakk]

Itt mki az ellenreakciót várja az oroszoktól. Szavakon kívül nem jön. Lehet előre lezsírozták velük??
Valahol az is a konfliktus feloldásához vezethet, ha a Karabakhon kívüli megszállt azeri területekről kivonuknak az örmények.
Azt nem tudom, hogy ez stratégiailag, Örményország és Karabakh védelme szempontjából mekkora veszély..

Nekem a legvalószínűbb forgatókönyv az, hogy Moszkvában összeülnek hármasban és teáznak egyet.

Az örmények elveszítik azokat a területeket amiket az azeriek elfoglaltak (ha egyáltalán van ilyen...), de cserébe Putyin megbocsátja az eltévelyedésüket. Az elvesztett eszközök pótlásában is "segít" nekik.

Az azeriek megtartják az elfoglalt területeket, így elmondhatják otthon, hogy "jól megmutattuk, erős nemzet vagyunk!". Amúgy sem megy túl jól nekik ez a háborúsdi.

Az oroszok meg a törökök továbbra is fegyverezhetik a feleket, remek biznisz. A konfliktus nem oldódik meg, csak elodázzák pár évvel. Nem is tudom, hogy ez meg fog-e oldódni valaha magától - gyanítom nem. A törökök értékes tapasztalatokat szereztek a drónjaik fejlesztéséhez.

De aztán a fene tudja mi lesz, nagyon össze-vissza információk vannak. Azeri ismerősöm vasárnap óta offline minden létező platformon, nem tudom egyáltalán internet van-e náluk... lehet lekapcsolták őket a mátrixról.

 

[milagro]

Az örmények elveszítik azokat a területeket amiket az azeriek elfoglaltak (ha egyáltalán van ilyen...), de cserébe Putyin megbocsátja az eltévelyedésüket. Az elvesztett eszközök pótlásában is "segít" nekik.

Az azeriek megtartják az elfoglalt területeket, így elmondhatják otthon, hogy "jól megmutattuk, erős nemzet vagyunk!". Amúgy sem megy túl jól nekik ez a háborúsdi.

Ez is benne van, és nagyjából előáll a status quo ante bellum.

 

[Wilson]

Nekem a legvalószínűbb forgatókönyv az, hogy Moszkvában összeülnek hármasban és teáznak egyet.

Az örmények elveszítik azokat a területeket amiket az azeriek elfoglaltak (ha egyáltalán van ilyen...), de cserébe Putyin megbocsátja az eltévelyedésüket. Az elvesztett eszközök pótlásában is "segít" nekik.

Az azeriek megtartják az elfoglalt területeket, így elmondhatják otthon, hogy "jól megmutattuk, erős nemzet vagyunk!". Amúgy sem megy túl jól nekik ez a háborúsdi.

Az oroszok meg a törökök továbbra is fegyverezhetik a feleket, remek biznisz. A konfliktus nem oldódik meg, csak elodázzák pár évvel. Nem is tudom, hogy ez meg fog-e oldódni valaha magától - gyanítom nem. A törökök értékes tapasztalatokat szereztek a drónjaik fejlesztéséhez.

De aztán a fene tudja mi lesz, nagyon össze-vissza információk vannak. Azeri ismerősöm vasárnap óta offline minden létező platformon, nem tudom egyáltalán internet van-e náluk... lehet lekapcsolták őket a mátrixról.

Az biztos,hogy a harcok kezdete óta Azerbajdzsánban időnként lekapcsolják a netet.

 

[dkes]

Itt mki az ellenreakciót várja az oroszoktól. Szavakon kívül nem jön. Lehet előre lezsírozták velük??
Valahol az is a konfliktus feloldásához vezethet, ha a Karabakhon kívüli megszállt azeri területekről kivonuknak az örmények.
Azt nem tudom, hogy ez stratégiailag, Örményország és Karabakh védelme szempontjából mekkora veszély..

Igazából diplomáciai úton azért "tesznek-vesznek" az oroszok ... Ennél több nem is kell most. CSTO kötelezettség nem áll fenn. Miért menjenek oda egy rahedli pénzt/paripát/fegyvert beleölni a dologba,hogy "feketeseggűek" legyenek a világ szemében egy olyan országért, mely látványosan távolodott Tőlük? Most meg ugorjanak, mint a "nikkelbolha"?

Nem, nézegessék csak egyelőre a többszáz halottjukat meg a rengeteg kilőtt technikájukat. Aztán döntsék el az örmények, hogy mit akarnak ...

Az Karabakh vége is lenne. Katonailag is tarthatatlan lenne - még légiutánszállítás sem működne. Azonkívül, amennyiben a helyiek "nem kotródnának" el rögtön, akkor gazdaságilag lennének ellehetetlenítve. Az azeri-örmény határ ugye lezárva. Még azt a pár gyümölcskonzervet/lekvárt/párlatot sem tudnák eladni senkinek amiből most éppen csak tengődnek. Kb. bezárnák oda. Az, hogy legyen mondjuk "egy útnyi" korridor az nem lenne előrelépés semmilyen irányba (attól az azeriek hosszú távon nem állnának le ugyanúgy).

Én csak azért várok tőlük valami reakciót, mert az érdekszférájuk sérti ez a konfliktus.

Talán itt linkelt vki tőlük egy nyilatkozatot, hogy ők adnának el fegyvert mindkét félnek...

A reakció megtörtént. Több is, mint amennyit az örmények érdemelnének diplomáciailag. Tetszettek volna nem ilyen ellenségesek lenni az oroszokkal 2018 óta ... (az azeriek meg kb. az oroszok seggében vannak ...)

Nekem a legvalószínűbb forgatókönyv az, hogy Moszkvában összeülnek hármasban és teáznak egyet.

Az örmények elveszítik azokat a területeket amiket az azeriek elfoglaltak (ha egyáltalán van ilyen...), de cserébe Putyin megbocsátja az eltévelyedésüket. Az elvesztett eszközök pótlásában is "segít" nekik.

Az azeriek megtartják az elfoglalt területeket, így elmondhatják otthon, hogy "jól megmutattuk, erős nemzet vagyunk!". Amúgy sem megy túl jól nekik ez a háborúsdi.

Az oroszok meg a törökök továbbra is fegyverezhetik a feleket, remek biznisz. A konfliktus nem oldódik meg, csak elodázzák pár évvel. Nem is tudom, hogy ez meg fog-e oldódni valaha magától - gyanítom nem. A törökök értékes tapasztalatokat szereztek a drónjaik fejlesztéséhez.

De aztán a fene tudja mi lesz, nagyon össze-vissza információk vannak. Azeri ismerősöm vasárnap óta offline minden létező platformon, nem tudom egyáltalán internet van-e náluk... lehet lekapcsolták őket a mátrixról.

Majdnem teljesen egyetértek. Kivéve, hogy az oroszoknak ez olyan "remek biznisz" lenne. Az örményeket belső orosz piacos árakon szolgálják ki - gyakorlatilag kamatmentes "majd valamikor fizetünk" alapon. Meg persze fenntartanak ott katonai bázist is. Cserébe eddig a "savazáson" kívül mást eddig nem kaptak az örménytől.

Az azerieket még "megérhetné" csak anyagi értelemben fegyverezni, de azért ez sem óriási piac ... Még, ha lenne is, akkor sem feltétlenül érdeke, hogy teljesen felboruljon az egyensúly az azeriek irányába - úgyhogy ez is korlátozza azt a "remek biznisz" -t ..,

 

[Wilson]

Azeriek ezeket a képeket tették közzé ami fake news. 2016-ban Oo-ban készültek egy PMU baleset következtében.

Én is ezen röhögtem úgy látszik az erről a balesetről készült képek nagyon népszerűek.

 

[Wilson]

Számos forrás szerint Oroszország megkezdte Irán közreműködésével katonai felszerelések Örményországba történő szállítását . Ezeket az információkat az interneten felbukkanó képek erősítik.

Erről azeri hírügynökség számolt be.Amennyiben ez így van, akkor Teherán engedélye a fegyverek szállítására ellentmond az Irán és Azerbajdzsán közötti jószomszédi politikának .

Az iráni védelmi minisztérium hivatalos képviselője, Said Khatibzade azonban cáfolta az Iszlám köztársaság területén keresztül Örményországba irányuló fegyverek szállítására vonatkozó adatokat. Elmondása szerint az illetékes szolgálatok gondosan ellenőrzik az Iránon átmenő árukat. Ami a nem katonai termékeket illeti, azok országok közötti szállítása a szokásos módon történik.



Ponyvákkal borított teherautók lépik át az örmény-iráni határt

Teherán nem engedélyezi területének fegyverek és lőszerek szállítására történő felhasználását

- jegyezte meg az iráni külügyminisztériumban.

Korábban Aliyar Rastgu, az iráni Kelet-Azerbajdzsán tartomány kormányzóhelyettese hamis állításoknak nevezete az orosz fegyverek Örményországba történő szállítását a "Norduz" határállomáson keresztül.

Forrás:topcor.ru

 

[antigonosz]

Azeriek ezeket a képeket tették közzé ami fake news. 2016-ban Oo-ban készültek egy PMU baleset következtében.

A kepeket latva irni is akartam.

 

[Elkhound]

https://en.wikipedia.org/wiki/Azercosmos#Satellites

Az, hogy egykoron volt idehaza komoly presztízsű tüzér fegyvernem, nagyon ne tévesszen meg téged. Biztosíthatlak, ma már nincs. Ezért is lesz kihívás a PZH2000-esek rendszerbeállítása (is).
Mi, akik annak idején napi szinten figyeltük a Magyar Honvédség teljes lezüllesztését, most nem nagyon lepődünk már meg azon, hogy mekkora kihívás újra felépíteni az egészet, szinte a nulláról.
Mai technológiával, mai árakon.

Ez a mostani konfliktus, de már az ukrajnai is megmutatta a drónok és a tüzérség kombinálta hadviselés flexibilitását. Mind a két technológia együtt, de külön-külön alkalmazva is olcsóbb és gyorsabban realizálható még a kisebb pénzű államok számára is, mint a légierő.
A Nyugat, de különösen a leginkább tehetősebb USA az utóbbi harminc évben egyértelműen a légi hadviselés, csapásmérés felé vitte el a hangsúlyt.
Ez a fajlagosan legdrágább hadviselési mód egyúttal technológiai és védelempolitikai fölénybe is helyezte őket, de érdekes, hogy mostanság mintha mégis nekik kellene “lehajolni az apróért”.

Egyszerűen a világ többi részén arrafelé kerülték meg a kérdést, amerre a szűkösebb költségvetés terelte őket.
Mert ugye az oroszok a stealth csapásmérő képesség alternatívájaként inkább a harctéri ballisztikus rakétákat (Iszkander) helyezték előtérbe, majd erre felfűzve igazították a nagy kaliberű rakétás tüzérséget és a csöveset egyaránt. Sorrendben lefelé a hatótáv és rombolóerő skálán.
Ebben ott voltak a kínaiak is.
Tüzérségben erősek még a németek is, akik szintén idejében észrevették, hogy a konfliktusok nagyobbik hányadát nem sokszáz, hanem legtöbbször csak soktíz km-es távokról vívják a felek.

Ehhez jön a drón hadviselés, ebben most az izraeliek és a kínaiak mellé feljöttek a törökök is.
Mind-mind relatíve olcsó, gyorsan bevethető, hamar elsajátítható, hatékony fegyverrendszer.

Ha manapság a világban valaki háborúzni akar, de csak egy viszonylag kis kiterjedésű szegmensében zajlik a konfliktus, akkor nem F-35-ösökre meg a világ összes pénzére, hanem műanyag drónokra meg tüzérségre van inkább szüksége.

És mit látunk? Közel harminc évnyi elmélázás után az USA is rájött, hogy az M109-es önjáró lövege már fasorba sincs a többi náció hasonló eszközéhez képest.
Úgyhogy ők most kezdenek felzárkózni a német, orosz, vagy kínai színvonalhoz.
Igaz, öles léptekkel.

Azért azt hozzátenném, hogy az a drónhadviselés, amit az azeriek (Szíriában/Líbiában a törökök) részéről látunk, nem a szűkös költségvetésből működtethető műanyag drónok szintje. Aki Predator/Bayraktar kategóriás drónt akar reptetni, előbb SAJÁT műholdat állít pályára.

 

[Wilson]

Oroszország belépése a háborúba Örményország oldalán megnyitja a Kaukázust a törökök és az amerikaiak számára




A hegyi-karabahi fegyveres konfliktus fokozódik. Örményország és Azerbajdzsán is megsemmisült ellenség "számtalan hordájáról" és katonai felszerelésekről számol be . Baku részleges katonai sikerei nagyrészt Törökország közvetlen katonai támogatásának köszönhetők. Ha a háború átterjed Örményország területére, felmerül a kérdés, hogy Oroszország teljesíti-e szövetségesi kötelezettségeit a CSTO keretében. Így Ankara szándékosan nagyon nehéz helyzetbe hozza a Kremlet.



Moszkva megpróbál közvetíteni Bakuval és Jerevánnal, a Hegyi-Karabah kérdésében - és a háború fölött állni. Sajnos a „baráti” Recep arra kényszeríti Putyint, hogy meglehetősen nehéz választást hozzon Örményország és Azerbajdzsán között. A Kreml ezzel a dilemmával szembesül.

Amíg az ismeretlen köztársaság területén zajlik csak a háború , addig Oroszországnak joga van nem beavatkozni. Ha átterjednek a harcok Örményországba, akkor hatályba lép a Kollektív Biztonsági Szerződés. Nyilvánvaló, hogy ebben az esetben Jereván nem kap segítséget Fehéroroszországtól, Kirgizisztántól vagy Kazahsztántól. A CSTO (a NATO eurázsiai megfelelője) alapja és fő összetartója Oroszország. Ha Moszkva a harcok Örmény területekre terjedése esetén nem áll bele az Azerbajdzsánnal és Törökországgal folytatott háborúba, ez nemcsak arcvesztést jelent számára, hanem ennek a meglehetősen laza katonai alakulatnak az összeomlását is a posztszovjet térben. Ha ez bekövetkezik, a következmények még rosszabbak lesznek.

Egy ilyen helyzet esetén Baku jó okkal jelentheti ki, hogy Oroszország már nem semleges a karabahi konfliktusban, és új tárgyalási folyamat megkezdését követeli. Nem kell sokat találgatni, kik válhatnak közvetítőkké. Azerbajdzsán oldalán Törökország lesz, Örményország oldalán pedig Oroszország és természetesen mindezek felett)mellett az Egyesült Államok, és valószínűleg Franciaország és Németország is.

Ennek eredményeként a térség erőviszonyai gyökeresen megváltoznak. A török katonai támaszpontok megjelenhetnek a Transzkaukázusban Azerbajdzsán biztonságának garanciájaként, a jövőben pedig az amerikaiak is megjelenhetnek a térségben. Ne felejtsük el, hogy ez a volt szovjet köztársaság "eléri" a szénhidrogénben gazdag Kaszpi-tengert. Egyes becslések szerint a 6,5 milliárd tonnára becsülik olaj és gáz készletet a térségben. Ki tudja, hogy Baku úra akarja-e tárgyalni a Kaszpi-tenger határainak és erőforrásainak megosztásáról szóló megállapodást ezek után?

Ezen túlmenően azok a fegyveresek, akiket az örmény védelmi minisztérium szerint jelenleg Szíriából szállítanak át Hegyi-Karabahba, megnehezíthetik a transz-kaukázusi katonai helyzetet. Ez az el nem ismert köztársaság nincs olyan messze az iráni határtól. Így jelenleg egy újabb "atombomba" kerül elhelyezésre az amúgy is nehéz régió alatt.

A legrosszabb az, hogy a Kremlnek gyakorlatilag nincs lehetősége veszteség nélküli megoldásra. Ha a Erdogan szabályai szerint játszik, akkor választania kell a rossz és a nagyon rossz között. A helyzetet megváltoztathatja egy szimmetrikus válasz Törökország határainál, például a szír kormányhadsereg offenzívája Idlibben vagy a távoli Líbiában a török megszállók elleni nemzeti felszabadítási harc kezdeteként.

Forrás:topcor.ru