[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[zsolti]

Képesni képesek lennének odabaszni, 5 nap alatt megállítanák az azeri előrenyomulást, de valószínűleg egy elhúzódó konfluktus lenne és a közép-ázsiai türk térség bizalmát rohamosan veszítenék el. Így is ez zajlik, csak nagyon lassan, bár ez a vélhető török siker kicsit meggyorsítja a folyamatokat, de nem annyira mintha Azerbajdzsánt a földbe bombáznák.

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy az USA stratégiai célja ellen van ez. Nem túl aktívak ebben a konfliktusban. Egy elhúzódó török - orosz rivalizálás, új egyensúlyt és viszályt is hozhat a térségbe. Ők koncentrálhatnak a valódi ellenfelükre Kínára. Ugyanez lehet a szempont Kelet-Európa erőteljes felfegyverzésekor, a lengyelek megerősítésében. Folyamatos defenzívába szorulnak az oroszok és már nem elsősorban Amerikával szemben, hanem egy lengyelek vezette Kelet-Európa teremti meg az ellensúlyt, délen meg Türk Államok.

Ott értik sokan félre, dehát Amerika Torökországgal is rosszban van. És???? Itt nem bábokról van szó, hanem önálló, potens, döntésképes szereplőkről. Vannak, lesznek napi, taktikai konfliktusok, de attól még a stratégiai céljaik egyezhetnek. Ezt erősíti az azeriek izraeli támogatása is.

Nem 1-2 év, de közép távon a putyini orosz berendezkedés remeg. Sokat léptek előre 2000-hez képest, de a nép a nyugati jólétet akarja Moszvában és Szentpéterváron is! Ez viszont 2008 óta elakadt. Vannak fellángolások az orosz gazdaságban, de a trend megtört és stagnálnak. Csak egy külföldi stratégiai gazdasági együttműködés segítene rajtuk. Kína vagy Európa??? Kína megenné őket, még a Távol-Keleti területek is veszélybe kerülnének. A német-(francia) együttműködés lenne kölcsönösen a logikus, de ezt most az európai politikai szempontok nyíltan nem engedik. Ha lenne önálló német-francia ütőképes haderő közös célokkal, akkor lenne önálló geostratégia is. Amíg nincs, csak szájtépés van. Addig Erdogan is röhögve begyalogol Ciprusra és annektálja az olaj- és gázmezőket. 10 év mire kiépül a katonai erő, de a tökük az európai politikusoknak visszanőhet?? Nézve a Bundeswehr legújabb pónis videóját kétlem...nézve a nizzai lefejezést kétlem......

1 jóhírem van csak Putyinnak! Ha Sleepy Joe jön, akkor egy demens idióta vezeti majd Amerikát. Ez azért nem lesz semmi!! Trump nevét képtelen megjegyezni, hogy nem Geroge, hanem Donald, de majd a világ első számú hatalmát elvezeti....ez ott is komoly válság súlyos tünete, akárcsak a rendőrség ideiglenes szétverése politikai okokból. Mert utána könnyű lesz újra felépíteni, tekintélyét visszaadni...HÜLYÉK!!! Mindent a hatalomért, a következmények nem számítanak.

Talán fű alatt, a színfalak mögött, kínkeservesen, ahogy a 2 Északi Áramlat megépült erősödni fognak az orosz-európai kapcsolatok, de ennyi ideje Putyinnak nem lesz, neki gyorsabb előrelépés kell. De ki mondta, hogy muszáj ezt egy Putyin vezette oroszokkal kiépíteni? Ha őszintén tükörbe néz, tudja, hogy le kellene lépnie, de az a kibaszott hiúság!!! Nem kellene Lukasenko sorsára jutni, ma még ő választhat utódot!!! Jelcin megtette!!! Putyin megteszi???

Nekünk addig jó míg Ő van ott, s nem egy tőle radikálisabb valaki.

 

[phaidros]

Vagy nem, én már komolyan nem tudom őket hova tenni, volt azért arcvesztés mostanában nem kicsi.

Miért, Assad és Szíria elesett? Fehéroroszország és Lukasenko elesett? Ukrajna stabilizálódott és bevonult a Krímbe és Donbaszba? Északi-áramlat nem készül el? a Déli-vezeték nem készül el? Paks II nem készül el?
A folyamatos gyarapodás, azaz, ha valami nem gyarapodik az rossz. Néha meg kell állnia sorokat rendezni és nem is biztos, hogy mindig jó a növekedési fázisban lenni. Egyenlőre nem úgy tűnik, hogy Nyugat-Európa magára talál. Tele van mindenféle vírussal. Azért, akár mennyire fejlődik Közép-Európa, még sem teljes értékű ellenfél/ellenség. Törökország bizonyos értelemben önjáró, Kína az USA-val és csendes-óceáni sz9vetségeseivel és majd Indiával lesz elfoglalva, miközben az afrikai jelenlétét is meg kell tartania, az USA hát...látjuk. Szóval lehet, hogy Oroszország jobban jár ha most kushad szép csendesen és leskelődik, hogy merre megy a világ. Nagy ország, sok ásványkinccsel, jó termőföldekkel, nem nulla technológiával. El van magában is. Jó, hát nem lesz nyugati látszatgazdagság, de talán megússza az usabeli anarchiát, a nyugat eu. drágaságot, a mindennapos merényleteket.

 

[Wilson]

Az örmény elnök levele Putyinnak pont arról szól hogy valjon szint,számíthat rá fegyveressen örményország vagy sem.Teljesítik a szövetségesi kötelezettségeiket vagy továbbra is csak kivárnak.Az örmények nyilván másképpen értelmezik a helyzetet mint az oroszok,de muszály kiugratniuk a nyulat a bokorból.

A CSTO arról szól ha az örményeket Örményországban megtámadnák akkor az oroszok haladéktalanul katonailag a segítségükre sietnének jelenleg nem ez a helyzet Karabah nem tartozik a CSTO hatálya alá de ezt természetesen tudják az örmények is csak bepróbálkoztak az oroszoknál.

Amúgy itt van az orosz külügyminisztérium hivatalos válasza a levélre:

"A Szerződésnek megfelelően Oroszország minden szükséges segítséget megad Jerevánnak, ha az összecsapások közvetlenül Örményország területére helyeződnek át:"

A linkelt honlapon a jobb felső sarokban ott az angol nyelvű lehetőség is

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939

 

[Cevat]

Sztem hosszú távon Törökország nem számol a NATO-val. Önálló katonai szövetségi rendszert épít. Ez nem jelenti azt 5 év múlva nem lesz NATO tag, nem akar velük együttműködni, de a görögökkel nem!! Nézz rá a térképre. 5 km-re török szigetek vannak Törökország partjaitól? Athén oda messzebb van! Stratégiailag nem logikus, hogy azok a szigetek nem Törökországhoz tartoznak. Tudom ott görögök laknak, meg a jog ezt szavatolja, de török szemszögből Görögország anyagilag térden. Esélye nincs a hitelválságból kitörni. Mikor lépjen??? Nem katonai invázióra gondolok, de folyamatos nyomulásra.

Persze abban igazad van, hogy ez nekik is anyagi teher. De vannak arab finanszírozóik. ( pl .Katar ). Az azerieket sem a turáni vérszövetség miatt védik, ők is tejelnek. Cashben is, privatizált cégekben is, további megrendelésekben is. Örményország mivel fizet az oroszoknak?? Vatikáni valutával.....

A másik szempont, hogy az orosz ember mennyit visel el és mennyit a török??? Az orosz eddig mindig sokat!!! De az utóbbi 20 évben kinyílt nekik a világ, vonzzó az európai életmód, azt akarják, ahogy mi is. Xarnak bele a Kaukázusba a civilek!!
Míg a törökök??? Nem ismerem őket, de sejtésem szerint többet kibírnak, ha nő a birodalom befolyása és mellete van egyk kicsi stabil anyagi emelkedés. Mélyről jönnek, tehát mások az arányok meg az érzetek. Amire te még azt mondod putri, az nekik falun már vezetékes ivóvíz, áram.

Van egy mentalitási különbség a Nyugaton élő oroszok és törökök között. A törökök hűek a hazájukhoz, hatalmas Erdogan melletti tüntetésekre képesek. Az oroszok? Hidd el vannak annyian kint mint a törökök! Nekik ciki Putyin, mert a mainstream ezt harsogja, inkább igazodnak. Ez nekik könnyebben is megy, hisz a szlávok európaiak.

Tegnapi élményem ehhez.Török,iszlamista kollegámnak mondom földrengés volt Izmír környékén(Nyugat Törökország).Vártam valami ijedtséget netán érdeklődést mégha trabzoni is (kelet török).Válasz:"Allah hatalmas,megbüntette a kemalista fertőt....Nagyon nagy a feszkó a polgári és az iszlamista értékrend követői közt a törökök közt...A másik kérdeztem mit szól,hogy Erdogan támogatja az azerieket ebben a háborúban.Válasz:"Elment ennek az esze,egy eurot nem szabadna adni,vagy egy vércseppet sem ezkért a hietetlen vagy síta kutyákért....Kérdezem más is így gondolkozik az ismerősei közt?Mondja a mecsetben mindenki....

 

[Sniper]

Ez így van, csak azt nem tudom hogy ettől függetlenül tudnának-e érdemben változtatni bármin. Szíria is sokban van, Líbia is, közben nyugatról ott vannak a Baltiak, Ukrajna, szopatva vannak a szankciókkal, szépen lassan de kivéreztetik őket. Lehet sok lenne már nekik még beleállni a Kaukázusban is egy újabb elhúzódó konfliktusba, pont az a célja az ellenfeleiknek, hogy teljesen legatyásodjanak.

Nem tudom hogy döntenének.

véleményem szerint,ugyanazt tennék mint pl Szíriában,köti őket egyrészt az egyezség,másrészt HK nem örmény terület,pontosan ezért nem léptek még fel ez ügyben,bár ezt itt többször is leírták már előttem is. Sok lenne nekik beleállni a Kaukázusban zajló eseményekbe ? Inkább fogják ott hagyni Szíriát,mint hogy a közvetlen határaik mentén (Kaukázusban) ne tartsanak rendet,volt már éppen elég probléma a kaukázusi népekkel,szerintem nem fogják közéjük dobni a gyeplőt,rendet fognak tenni ha kell bármilyen áron,mivel egyszerűen ott nem mutathat gyengeséget Oroszország,más kérdés hogy ezt a NATO hogyan fogja értékelni,a török szerepvállalás esetén nem léphet,mivel Törökország nem hazai területén működik,minket meg nem nagyon fog meglepni az oroszellenes retorika évek óta ezt a mantrát nyomatják,

 

[boki]

Jó, de itt már zajlik a háború. Hajlok arra, hogy komoly anyagi okai vannak az oroszok tétlenségének.

Az örmény elnök levele Putyinnak pont arról szól hogy valjon szint,számíthat rá fegyveressen örményország vagy sem.Teljesítik a szövetségesi kötelezettségeiket vagy továbbra is csak kivárnak.Az örmények nyilván másképpen értelmezik a helyzetet mint az oroszok,de muszály kiugratniuk a nyulat a bokorból.

Az 1hónapja tartó fegyveres konfliktus során az orosz vezetők-köztük Putyin is- többször hangoztatták, ha a háború átterjed Orményország(nemzetközileg elismert határai) területére, vagy valaki megtámadja az országot Oroszország a szövetség szerződések értelmében segítséget nyújt-beavatkozik.

Hegyi Karabah nem Orményország, ez már n+1 x le volt írva.

 

[zsolti]

véleményem szerint,ugyanazt tennék mint pl Szíriában,köti őket egyrészt az egyezség,másrészt HK nem örmény terület,pontosan ezért nem léptek még fel ez ügyben,bár ezt itt többször is leírták már előttem is. Sok lenne nekik beleállni a Kaukázusban zajló eseményekbe ? Inkább fogják ott hagyni Szíriát,mint hogy a közvetlen határaik mentén (Kaukázusban) ne tartsanak rendet,volt már éppen elég probléma a kaukázusi népekkel,szerintem nem fogják közéjük dobni a gyeplőt,rendet fognak tenni ha kell bármilyen áron,mivel egyszerűen ott nem mutathat gyengeséget Oroszország,más kérdés hogy ezt a NATO hogyan fogja értékelni,a török szerepvállalás esetén nem léphet,mivel Törökország nem hazai területén működik,minket meg nem nagyon fog meglepni az oroszellenes retorika évek óta ezt a mantrát nyomatják,

Mindenben van igazság amit írsz, java részt én is ezt gondolom, csak feltűnően passzívak mostanában.

 

[Fero]

A CSTO arról szól ha az örményeket Örményországban megtámadnák akkor az oroszok haladéktalanul katonailag a segítségükre sietnének jelenleg nem ez a helyzet Karabah nem tartozik a CSTO hatálya alá de ezt természetesen tudják az örmények is csak bepróbálkoztak az oroszoknál.

Amúgy itt van az orosz külügyminisztérium hivatalos válasza a levélre:

"A Szerződésnek megfelelően Oroszország minden szükséges segítséget megad Jerevánnak, ha az összecsapások közvetlenül Örményország területére helyeződnek át:"

A linkelt honlapon a jobb felső sarokban ott az angol nyelvű lehetőség is

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939

Az örmények valamilyen kétoldalu szerzödésre hivatkoznak,nem a CSTO-ra.Most a lényeg a válasz:marad a passzivitásuk.Az örmények nyilván ismerik a szerzödéseik tartalmát, úgy érzik a helyzet megérett a beavatkozásra.Én értem hogy a nemzetközi jog szerint Karabah nem tartozik örményországhoz .

 

[antigonosz]

Nem radar, ez egy rádió - konkrétan rádiórelé - állomás a 70-es évek végének szintjén.

Valami r400 radiorele allomashoz volt nemi szerencsem Csepel alvazon anno. Ha ez ugyanaz a csoda akkor tenyleg muzeumszokeveny. Mar 99- ben is azt mondta mindenki hogy ezt fogjak eloszor kiloni ha jonnek a szerbek.

 

[antigonosz]

A CSTO arról szól ha az örményeket Örményországban megtámadnák akkor az oroszok haladéktalanul katonailag a segítségükre sietnének jelenleg nem ez a helyzet Karabah nem tartozik a CSTO hatálya alá de ezt természetesen tudják az örmények is csak bepróbálkoztak az oroszoknál.

Amúgy itt van az orosz külügyminisztérium hivatalos válasza a levélre:

"A Szerződésnek megfelelően Oroszország minden szükséges segítséget megad Jerevánnak, ha az összecsapások közvetlenül Örményország területére helyeződnek át:"

A linkelt honlapon a jobb felső sarokban ott az angol nyelvű lehetőség is

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939

Hm, pedig annyira tavolodni akartak nyugat fele az ormenyek, most meg a macit kerlelik hogy akkor bizti hogy jossz ha bantanak?

 

[szegcsab]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[SilvioD]

Az 1hónapja tartó fegyveres konfliktus során az orosz vezetők-köztük Putyin is- többször hangoztatták, ha a háború átterjed Orményország(nemzetközileg elismert határai) területére, vagy valaki megtámadja az országot Oroszország a szövetség szerződések értelmében segítséget nyújt-beavatkozik.

Hegyi Karabah nem Orményország, ez már n+1 x le volt írva.

Ezt értem papíron, de közép távon Örményország züllését fogja a Karabakh elvesztése jelenteni.Politikai válság, menekültek stb...Értem, hogy Putyinnak papírja van arról, hogy nem kell még beleállni, de 10 év múlva képes lesz, amikor az azeriek a keleti és nyugati területeiket Örményország csonkolásával összekötik vagy lesz egy újabb papírja, hogy az örmény kormány sorosista, ezért félrenéz???
Ahonnan ő kivonul, oda más, itt Erdogan, bevonul.
Tudna nagyobb nyomást kifejteni, de vagy nem tud vagy vmilyen háttéralku miatt nem akar. Mindenesetre a látszat az, Oroszország veszít a Kaukázusban a befolyásából és a törökök nyernek.

 

[SilvioD]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Az 1918-as évszám a videó elején mire utal?

 

[emel]

Hm, pedig annyira tavolodni akartak nyugat fele az ormenyek, most meg a macit kerlelik hogy akkor bizti hogy jossz ha bantanak?

Ebből is látszik hogy nem tudják hol a helyük, mármint a térképen és a környező országok szándékait tekintve.

 

[comandante]

Irán ideges rendkívüli erős légvédelmet épített ki a határon. Elég vegyes elemekből rétegesen, hát kiderül. De azért a felek job ha vigyáznak, mert az irániak könnyen megszórhatják őket.

 

[tong djagbu]

Az 1918-as évszám a videó elején mire utal?

Az azeri hadsereg alapításának dátuma

 

[Roni]

Iran biztos nem fog pöcsölni mint az oroszok

 

[SilvioD]

Irán ideges rendkívüli erős légvédelmet épített ki a határon. Elég vegyes elemekből rétegesen, hát kiderül. De azért a felek job ha vigyáznak, mert az irániak könnyen megszórhatják őket.

Főleg az utasszállítók!

 

[zsolti]

Ezt értem papíron, de közép távon Örményország züllését fogja a Karabakh elvesztése jelenteni.Politikai válság, menekültek stb...Értem, hogy Putyinnak papírja van arról, hogy nem kell még beleállni, de 10 év múlva képes lesz, amikor az azeriek a keleti és nyugati területeiket Örményország csonkolásával összekötik vagy lesz egy újabb papírja, hogy az örmény kormány sorosista, ezért félrenéz???
Ahonnan ő kivonul, oda más, itt Erdogan, bevonul.
Tudna nagyobb nyomást kifejteni, de vagy nem tud vagy vmilyen háttéralku miatt nem akar. Mindenesetre a látszat az, Oroszország veszít a Kaukázusban a befolyásából és a törökök nyernek.

Ez nem csak a látszat. Ahonnan Ő kivonul, a török be is nyomul. A közel külföldjén, ez hatalmas arc vesztés.

 

[Törölt tag]

Iran biztos nem fog pöcsölni mint az oroszok

persze hogy nem.

ok olyan komolyak hogy (ha vmi kavarodas lenne) a nagy kapkodasba megint szetlovik vmeik civil repulogepet..