Ez mondjuk oké olyankor, amikor egy tőled távoli országot akarsz lerohanni, na de itt most pl: Románia merült fel. Onnantól kezdve, hogy még küzdeni sem vagyunk hajlandók érte, mégis milyen alapon követelnénk akár Erdélyt, akár bármi mást?
[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez mondjuk oké olyankor, amikor egy tőled távoli országot akarsz lerohanni, na de itt most pl: Románia merült fel. Onnantól kezdve, hogy még küzdeni sem vagyunk hajlandók érte, mégis milyen alapon követelnénk akár Erdélyt, akár bármi mást?
Ez mondjuk oké olyankor, amikor egy tőled távoli országot akarsz lerohanni, na de itt most pl: Románia merült fel. Onnantól kezdve, hogy még küzdeni sem vagyunk hajlandók érte, mégis milyen alapon követelnénk akár Erdélyt, akár bármi mást?
Már nagyon nagyon régóta szokás ez a húsdarálóba beküldeni az idegen zsoldost. Vagy börtönökből, egyéb nemkívánatos személyekből feltöltött egységek beáldozása.
Már nagyon nagyon régóta szokás ez a húsdarálóba beküldeni az idegen zsoldost. Vagy börtönökből, egyéb nemkívánatos személyekből feltöltött egységek beáldozása.
W
Wilson
Guest
Mennyit fizet Azerbajdzsán a lelőtt orosz Mi-24-ért?
A lelőtt Mi-24 orosz katonai helikopter és a személyzet halála után járó kártérítés összege a számítások szerint 7 és 20 millió dollár között változhat.
Azerbajdzsán azonnal elismerte hibáját, amikor Örményország felett lelőtt egy orosz helikoptert. Büntetőeljárást indítottak azon azerbajdzsáni katonák ellen, akik "gondatlan magatartásuk" miatt tüzet nyitottak a helikopterre. A találat következtében két orosz katonai pilóta meghalt, és egy megsebesült.
Oroszország és az áldozatok hozzátartozói felé tolmácsolt bocsánatkérések mellett, Bakuban, kijelentették, hogy készek kompenzációra.
A történelemben nagyon kevés ilyen kompenzáció fordul elő, az összegek gyakran nem nyilvánosak , de ebben az esetben feltételezhető, hogy több millió dollárról beszélünk.
Először is jegyezzük meg, hogy a "tévedésből" lelőtt repülőgépek után járó kártérítés kifizetése a polgári repülésnél a jellemzőbb. És még ott is évekig húzódnak a kifizetések, a bírósági tárgyalások következtében. A katonai repülésben keveset hallani erről a gyakorlatról.
A legfrissebb ilyen események között szerepel az Orosz Föderáció Szu-24M gépének esete, amelyet 2015. november 24-én lőtt le a török légierő F-16 vadászgépe Szíria felett. Recep Erdogan török elnök néhány hónappal a tragédia után kért bocsánatot Vlagyimir Putyin orosz elnöktől, Binali Yildirim török miniszterelnök pedig bejelentette, hogy kész kompenzációra.
Ezt megelőzte Ankara tagadása az incidensben való részvételével kapcsolatban, állításai arról, hogy állítólag az orosz gép lépte át a török határt, pilóta tévedés stb. Magának a megsemmisített repülőgépnek azonban 5-6 millió dollár értékű kompenzációja nem történt meg(a Szu-24 új exportváltozata kb. 30 millió dollárba került), illetve nem történt meg a török kártérítés kifizetése az elhunyt pilóta, Oleg Peškov családjának. De Ankara az amerikai tiltakozás ellenére hamarosan több mint egymilliárd dollárért vásárolt Moszkvából S-400 Triumph légvédelmi rakétarendszereket.
Azerbajdzsán Törökországgal ellentétben szó szerint egy órával az orosz helikopterrel történt tragédia után beismerte bűnösségét, és Baku elsőként beszélt arról, hogy készen áll a kártérítés fizetésére. Ilham Alijev azerbajdzsáni elnöknek nincs oka konfrontálódni ez ügyben Vlagyimir Putyinna.
A Baku által már megígért kártérítés feltehetően több összetevőből állhat. Magában foglalja a Mi-24 helikopter költségeit is, amelyek becslések szerint 8,2 millió dollár (nagyjából). Az értékcsökkenés figyelembevételével ez az összeg 5-6 millió dollár lehet.
A kártérítés második eleme az elhunyt katonák családjainak fizetett összeg. Az orosz törvények szerint ez 3 millió rubel között mozog, az elhunyt katonai rangjától függően. Azerbajdzsánban valamivel szerényebb ez az összeg - Alijev 2018-n rendeletet írt alá a hadsereg katonái területi integritása miatt meggyilkoltak családjainak fizetendő összegekről ez 11 000 manat (körülbelül 500 000 rubel) . Lehetséges, hogy ez az összeg az elhunyt orosz helikopterpilóták esetében kissé megnő. Ez magában foglalhatja a sebesültek kezeléséért, valamint katonai szállító repülőgépekkel a szülőföldjükre történő szállításáért (valamint a holttestekét is) fizetendő díjat is.
Szintén elképzelhető a meggyilkolt katonák családjainak 100 ezer dollárra becsülhető erkölcsi kárának megfizetése, amelynek megfizetéséhez az orosz fél ragaszkodhat. Vagyis Bakunak ez az egy MANPADS lövés körülbelül minimum 7 millió dollárba kerül.
Ezenkívül a pilóták képzésének ellentételezése is szóba jöhet - és megjegyezzük, hogy ez is meglehetősen magas. Ha felidézzük az orosz légierő volt főparancsnokának, Alekszandr Zelin vezérezredesnek a szavait, akkor első osztályú frontvonalas repülő pilóta képzése átlagosan hét-nyolc év, és kiképzésének költsége körülbelül 3,4 millió dollár. A mesterpilóta kiképzése 10-12 évig tart, és több mint 7 millió dollárba kerül. Valószínű, hogy még most is hasonló összegekbe kerül egy profi pilóta kiképzése, csakhogy a helikopterpilóták kiképzésének költségei valószínűleg olcsóbbak a helikopterek repülési órájának alacsonyabb költségei miatt.
Tehát az orosz fél jogosan követelheti Bakutól legalább 20 millió dollár kártérítést. Plusz azokat a szimbolikus lépéseket és engedményeket, amelyeket Azerbajdzsán tesz Oroszországának jóvátétele érdekében.
Azonban semmilyen összegű pénzbeli ellentételezés nem kárpótolhatja az elhunytak és sérültek hozzátartozóit. Egyébként Oleg Peshkov pilóta(2016 Szu-24M) családja kategorikusan elutasította még annak lehetőségét is, hogy pénzt kapjon Törökországtól, vagy az isztambuli polgármester kárpótlásul felajánlott házát.
W
Wilson
Guest
Igen,de én inkább arra gondoltam,a hősi halállal kapcsolatban,hogy íme a háború a nyers valójában,nincs benne semmi hősies,semmi fennkölt,valójában brutális és kegyetlen
.
Ha ez oroszok részére gyozelemnek mondható, akkor csakis pürrhoszi győzelemnek, tert a legnagyob gyoztes Erdogan. Belekényszrítette magát a megálápodásba, ezzel pozíciót szerezve az oroszok udvarán. Megérte neki megtámadni az orosz érdekeket és ráadásul szabad a keze, hogy lecsapjon bárhol máshol. Raadásul most az ormények meg fogják gyulolni az oroszokat és lehet hogy komolyabb szovetségest próbalnak taláni maguknak.
T
Törölt tag 4082
Guest
Ezek szerintem nem azeri regularisok. Disznok eszik a muszlim terroristakat?Úgy látszik ahogy lezárult a háború a kedvenc örmény oldalam újra elérhetővé vált.
Innen van ez a november 5-i videó ,az azeriek a halottaikat hátrahagyták amelyek így szó szerint az állatok táplálékává váltak
Csak erős idegzetűeknek!!!!
Legújabb térkép(most jelent meg)
Csak a csíkos zöld terület marad örmény ellenőrzés alatt, látható az 5 km széles koridor, ami összeköti HK örmény részét Orményországgak és amit azoroszk fognak védeni. Délen Orményország biztosítja Azerbajdzsánból Nahicsevánba való áthaladást.
A puskalovest mar megkaptak.
https://www.moonofalabama.org/2020/11/russia-achives-ceasefire-in-nagorno-karabakh.html
részletes elemzés a kommentek is nagyon jók.
Nem ért egyet a szerzővel abban a részben, amely szerint Törökország némi eredményt ért el Dél-Kaukázus geopolitikai színterén: az oszmánok egyértelműen túlterheltek, gazdaságuk pedig tipikus neoliberális stílusú csődhöz közeledik (a la Argentina 2002 és Görögország 2014). Úgy értelmezem ezt az epizódot, mint a neoottomiak utolsó, rendkívül kétségbeesett kísérletét arra, hogy otthon túlélje a politikát.
Az objektív tény a helyszínen az, hogy sem Örményország, sem Azerbajdzsán nem érte el stratégiai céljait (ezért Törökország sem érte el), miközben az egész végül az volt, hogy az orosz csapatok lényegében kettéosztották a régiót, és mindkét felet irányították (Örményország folyosója; ultimátum Azerbajdzsánhoz). A nap végén az oroszok - nem pedig török, örmény vagy azeri - barangolnak az NK felett.
Oroszország azért tudja fenntartani az ilyen jellegű beavatkozásokat, mert földrajzilag előnyös, és mivel kiegyensúlyozhatja a számlákat a megnövekedett fegyvereladásokkal. A török nem gyártja saját fegyvereit - külföldi alkatrészeket kell importálniuk ahhoz, hogy Törökországban összeszerelhessék (maquilladora-effektus), ami valójában növeli, és nem csökkenti kereskedelmi hiányát.
Ennek eredményeként Törökország a korábbinál nagyobb adóssággal megy ki a beavatkozásokból, míg Oroszország nem. Az idő itt határozottan Oroszország oldalán áll.
részletes elemzés a kommentek is nagyon jók.
Nem ért egyet a szerzővel abban a részben, amely szerint Törökország némi eredményt ért el Dél-Kaukázus geopolitikai színterén: az oszmánok egyértelműen túlterheltek, gazdaságuk pedig tipikus neoliberális stílusú csődhöz közeledik (a la Argentina 2002 és Görögország 2014). Úgy értelmezem ezt az epizódot, mint a neoottomiak utolsó, rendkívül kétségbeesett kísérletét arra, hogy otthon túlélje a politikát.
Az objektív tény a helyszínen az, hogy sem Örményország, sem Azerbajdzsán nem érte el stratégiai céljait (ezért Törökország sem érte el), miközben az egész végül az volt, hogy az orosz csapatok lényegében kettéosztották a régiót, és mindkét felet irányították (Örményország folyosója; ultimátum Azerbajdzsánhoz). A nap végén az oroszok - nem pedig török, örmény vagy azeri - barangolnak az NK felett.
Oroszország azért tudja fenntartani az ilyen jellegű beavatkozásokat, mert földrajzilag előnyös, és mivel kiegyensúlyozhatja a számlákat a megnövekedett fegyvereladásokkal. A török nem gyártja saját fegyvereit - külföldi alkatrészeket kell importálniuk ahhoz, hogy Törökországban összeszerelhessék (maquilladora-effektus), ami valójában növeli, és nem csökkenti kereskedelmi hiányát.
Ennek eredményeként Törökország a korábbinál nagyobb adóssággal megy ki a beavatkozásokból, míg Oroszország nem. Az idő itt határozottan Oroszország oldalán áll.
Persze, komolyabb szovetsegest.
Az oroszoknak koszonhetik hogy az a par falu meg megmaradt nekik Karabahbol egy idore. Kacsingatott Pasinjan nyugatra, kapott valamit onnet a haboru alatt? Semmit, nemi francia csacsogason kivul. Hat ha legkozelebb nem kell nekik a medve akkor valasszak talan a torokoket szovetsegesnek.
Törökökről egy szó sincs a közleményben. Alijev megegyezett a törökökkel, hogy megfigyelők lesznek. Ez majd később lesz.
Ez a háború egyik rusnya oldala, amikor túl gyorsan halad a támadó és nincs elég kiszolgálószemélyzete, vagy amikor veszít, de az ellenfél nem tud előrenyomulni a senki földjére, akkor bizony előfordulnak az ilyenek. Ez ki tudja pillanatok alatt józanítani a legforrófejűbb kiskatonát is. A háború nem romantikus mese, ahol fehér lovon dicsőségesen menetelünk, mint ahogy sokak fejében él.
Susha és az az út nagyon fog hiányozni az örményeknek. Az utat meg kéne próbálniuk leboltolni az oroszok segítségével, hogy az azeriek legalább a civilek számára biztosítsák az úton való közlekedést.
Susha már elúszott nekik, bár az nem kell az úton való közlekedéshez, az csak az út felügyeletében fontos.
Örményország se annyira egységes mint hinnétek.Van 3 millió örmény az anyaországban akinek egyre inkább kezdett elege lenni (a győzelmet követő euforia elmúltával)abból,hogy az elmúlt 30 évben azért nyomorognak,azért tartanak erős hadsereget,azért vannak bojkott (Törökország,Azerbjdzsán irányából)alatt mert a Karabahban megnyertek egy háborút,ahol él 145 ezer örmény.Ráadásnak a politikai és katonai elit onnan származik,elég belterjesen.Ugye aki ez ellen felszólalt eleinte verést,börtönt késöbb már csak árulózást kaphatott.Sokan úgy éltek ezt meg főleg Jerevánban,hogy Örményország foglya lett 145ezer Karabahinak.Volt ilyenre példa európában is,Horvátországban a Hercegovinai horvátok vették birtokukba 1992től majd egy évtizedre az anyaországi politikát.Ennek az oldalnak a vezetője ma Pasayan.Emlékezthettek a háború kitörését követő talán 7.nap Sztyepanakertbe ment ahol tárgyalt a helyi vezetéssel.Persze ők ott azonnali katonai segítséget kértek.Állítólag csak annyit ígért,hogy az önkéntesek és némi hadianyag mehet.Ahogy olvasom önkénteseknek regisztrálni kellett ,orvosi vizsgálat,gyors fegyverismereti tréning....Aztán várakozás a behívóra.Nagy része az önkénteseknek még mindig vár erre.2 dologra gondolok.Vagy a reménytelennek tartott ügyért nem akartak Jerevánban 10ezreket beáldozni,vagy valahonnan kifejezetten erre utasították.Hogy a hadsereget nem küldte Karabahba az érthető.Erdogán talán erre várt,hogy összekösse Törökországot,Azerbajdzsánnal.Az se mindegy,hogy egy hadsereg elveszíti e a technikája nagyobb részét,vagy viszonylag sértetlen marad egy háború végén amit hivatalosan nem is ő vív.Én nem nézném ennyire le az örmény katonákat.Szívós,igénytelen,hideget meleget jól viselő embertípus.Pánikba esésről nem hallottam,és az azeri drónok százai ellenére nagyon kevés álláselhagyásról vagy dezertálásról lehetett olvasni.Nem hasonlítanám a cigányokhoz se mert igen iskolázott nép,ez meglátszik ahogy a hadifoglyokkal is bántak.Szerintem az 500millió dolláros évi katonai költségvetésük ennyit engedett meg haditechnikailag.A drónveszélyt felismerték,mind elhárító eszköz (Tor,Osza fejlesztés)mind EW szinten(Repell) beszerzéseket intéztek.Légvédelmük az utolsó nap is működőképes volt és kockázatot jelentett berepülni az azeri légiérő számára.Saját drón fejlesztésük igen magas szinten van (persze lemaradva a törököktől)Összegezve nincs okuk szégyenkezni,becsülettel harcoltak,ebből (talán az álcázást leszámítva)ennyit lehetett kihozni.Az a gond,hogy gazdaságilag Oroszország nem tud elég beruházást végrehajtani Örményországban amitől az ország stabil fejlődő pályára állhatna.Erre a nyugat lenne képes,az viszont megvédeni nem tudja ,illetve nem hajlandó.A hely ahol élnek,maga a katasztrófa geostratégiailag....