• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 827
31 837
113
De igen, csak a nagy részében kb orosz szinten vannak, vagy mögöttük. Azokon meg itt röhögünk.
Csak egy példa, a csúcs kínai hk rendre kikap, a napok óta ipari hulladékozott T-72B3tól a tankbiatlonon.

A csúcs kínai hk-t nem küldik el a biatlonra tudtommal, csak a Type 96-ost. Ami egyébként éles harctéren legyőzte a T-72-est (bár valószínűleg valami T-72M-et) Szudánban.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 827
31 837
113
Rengeteg mindent nem veszel figyelembe.
Kína: Többek közt, hogy elkezdett növekedni a gyerekszám, és a 15 év alattiak aránya. Háború szempontjából meg szinte meg sem éreznének 3-4 millió férfi halottat ... Bár vannak társadalmi törésvonalak, azt meg kell érteni, hogy Kína egy különálló világ, melyben a különbségek is azonosságon alakulnak- miszerint az ott a Kínai világ. Feloldották az egykét, most már kettő, három, de már körzetenként változhat + a " falu"statisztikái eddig is "ne szólj szám" kategória volt.
+ Ott vannak a szomszédos országok diaszpóra + a "menyasszony kereskedelem" (ami nagyon elítélendő, de nyilvánvalóan a kínai hatóságok tudtával történik)
USA: A lakosság úgy 25 % (max 30 viszont hivatalosan kevesebb mint 20) spanyol ajkú (A hivatalos adatok kész röhej). A spanyol/latin ajkú... népességre korábban volt egy képlet, miszerint 10 évente megduplázza magát. (A spanyol ajkú "bevándorlás/népvándorlás/ újra honfoglalás... gyakorlatilag helyi kormányzati támogatással ment/megy, aminek leginkább gazdasági okai voltak, de a folyamatok mára gyakorlatilag önjáróvá váltak) És ebből pár éven belül sok minden következhet.

Lényegében az idő demográfia szempontjából a kínai társadalom egysége mellett van, míg az USA népesség társadalmi egysége meredeken változik.

Érdekességként: Kínának szerte a világon milliós helyi kisebbségei vannak. USA, Európa, Dél-Amerika, Sőt még Afrikai is (Dél-Afrika, Madagaszkár egy külön érdekesség) Ezek mind elkülönülnek a helyi lakosságtól, és nem olvadtak be (nem úgy mint pl a japán, német...)

Éppen ezért az új amerikai-globalista birodalmi ideológia a látszólag irracionális, szektás woke-izmus lesz, amely a diverzitás, egyenlőség jelszavait hangoztatja. Így próbálnak ideológiai kötőanyagot adni ennek a diverz entitásnak, a globohomo-neoliberális internacionalista birodalomnak. Kérdés, hogy mennyire fog ez működni, mert szélsőségesen megosztja az amerikai társadalmat is, de úgy érzik az illetékesek, hogy övék a többség, ha kell közellenségnek nyilvánítanak tízmilliókat (akik Trumpra szavaztak, akik nem akarják beoltatni magukat stb.). Ez áll a "népességcsere" (btw a texasi-mexikói határon most a 2015-ös európai migránsjáráshoz hasonló képek készülnek haiti migránsokról) és a fehérellenes retorika mögött.
 
  • Vicces
Reactions: Nagy Csaba

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
A csúcs kínai hk-t nem küldik el a biatlonra tudtommal, csak a Type 96-ost. Ami egyébként éles harctéren legyőzte a T-72-est (bár valószínűleg valami T-72M-et) Szudánban.
Egy harckocsi harcértékét nagyon nagy mértékben a benne ülők képzettsége határozza meg.
Ha gyorstalpalón kiképzett szudániak ültetsz egy T-14 Armataba, akkor azok sem lesznek hosszú életűek...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Nah, jövő héttől nézhetjük, hogyan kezelnek a komcsik egy 2008as amcsi ingatlanpiaci csődhöz hasonló kínai összeomlást.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
Nah, jövő héttől nézhetjük, hogyan kezelnek a komcsik egy 2008as amcsi ingatlanpiaci csődhöz hasonló kínai összeomlást.
csökkenni fognak az építőanyag árak?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
Ha a hazai árakra gondolsz, akkor nem hiszem...
Ha a kínai ingatlanpiac visszavesz a lendületből az bizony túltermelési válságot fog generálni az építőanyag gyártóknál. amit más országokba kell hogy elpasszoljanak mert különben bekacsintakikacsint.
ezekre a termékekre külföldön természetesen azonnal lessz kereslet pláne hogy ocó kinai és még akciós ezeöccá helyett csak ötccá lessz az ára.
aminek hatására ezen országok építőanyag előállítói fognak kaksimaksibakerülni. és túltermelni...
aminek hatására eladják termékeiket ólcsóáron azoknak akik az akciós kinaiból nem vásárolhatnak. így a hullám hozzánk is elér. ez a globalizáció. ha honkongba zuhannak az árak elöbb utobb berlinbe is...szerintem a kérdés itt inkább a világkereskedelmi kapacitásokon fog mullani hogy ez a folyamat 2 hét alatt vagy 2 hónap alatt vagy fél év alatt fog végbemenni nagyonmaximum a lánc leglegvégén 1év.
 

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 370
2 568
113
Nah, jövő héttől nézhetjük, hogyan kezelnek a komcsik egy 2008as amcsi ingatlanpiaci csődhöz hasonló kínai összeomlást.
Áh. Ott ilyenre nincs esély.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Ha a kínai ingatlanpiac visszavesz a lendületből az bizony túltermelési válságot fog generálni az építőanyag gyártóknál. amit más országokba kell hogy elpasszoljanak mert különben bekacsintakikacsint.
ezekre a termékekre külföldön természetesen azonnal lessz kereslet pláne hogy ocó kinai és még akciós ezeöccá helyett csak ötccá lessz az ára.
aminek hatására ezen országok építőanyag előállítói fognak kaksimaksibakerülni. és túltermelni...
aminek hatására eladják termékeiket ólcsóáron azoknak akik az akciós kinaiból nem vásárolhatnak. így a hullám hozzánk is elér. ez a globalizáció. ha honkongba zuhannak az árak elöbb utobb berlinbe is...szerintem a kérdés itt inkább a világkereskedelmi kapacitásokon fog mullani hogy ez a folyamat 2 hét alatt vagy 2 hónap alatt vagy fél év alatt fog végbemenni nagyonmaximum a lánc leglegvégén 1év.
Szerintem akkora a hiány, hogy túltermelés nem hiszem, hogy lesz. Pl. fák nem nőnek gyorsabban vagy lassabban és faanyag ára ment el a legjobban. Az építőanyagok tömegük és/vagy térfogatuk miatt nem szokták messziről hozni: kínai gyártás és import nem jelentős az Európai piacon.
Még kezdő közgazdászként írtam egy tanulmányt a cement iparról. Ott az adatokból egyértelműen kiderült, hogy kb. 500km-nél messzebbről nem éri meg cementet szállítani szinte semmilyen körülmények között. Ezért van az hogy szinte minden országnak van legalább egy cement gyára (nálunk kettő is van) és az import nem jelentős. Ez az építő anyagok nagyobb részére is igaz: az EU-n belül mozognak leginkább az itt felhasznált anyagok. Szóval a kínai építőipar "megremegése" csak nagyon áttételesen hathat ránk építőanyagárak terén.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
Szerintem akkora a hiány, hogy túltermelés nem hiszem, hogy lesz. Pl. fák nem nőnek gyorsabban vagy lassabban és faanyag ára ment el a legjobban. Az építőanyagok tömegük és/vagy térfogatuk miatt nem szokták messziről hozni: kínai gyártás és import nem jelentős az Európai piacon.
Még kezdő közgazdászként írtam egy tanulmányt a cement iparról. Ott az adatokból egyértelműen kiderült, hogy kb. 500km-nél messzebbről nem éri meg cementet szállítani szinte semmilyen körülmények között. Ezért van az hogy szinte minden országnak van legalább egy cement gyára (nálunk kettő is van) és az import nem jelentős. Ez az építő anyagok nagyobb részére is igaz: az EU-n belül mozognak leginkább az itt felhasznált anyagok. Szóval a kínai építőipar "megremegése" csak nagyon áttételesen hathat ránk építőanyagárak terén.
Usába azért ment fel az építőanyag ár javarészt mert kinából nemlehetett építőanyagot beszállítani...
hogy kína építőiparának visszaeseése ne eredményezne hatalmas felszabaduló kapacitásokat (több betont használ fel kína mint az egész világ eggyütt)
hogy nem éri meg szállítani a világ túlfelére. nem is azt írtam. hisz a világ ezen fele nem is igen vehetne kínai építőanyagot. da akik féluton vannak igen és az ő kapacitásuk szabadul fel ezzel.
nem a kevés fa okozta az épületfa drágulást.
az ukrán cement több mint 500 km ről jön és nnyira jelentős hogy a köznapi neve ukránvcement. a cementgyártásunk pont hogy döglődik (dolgoztam beremenden.)
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Nah, jövő héttől nézhetjük, hogyan kezelnek a komcsik egy 2008as amcsi ingatlanpiaci csődhöz hasonló kínai összeomlást.
A cégvezetés jobb ha menekülőre fogja - az biztos! :p

Egyébként Kína az ilyen csontvázak tucatjai miatt sem lesz szerintem sosem világhatalom. Regionálisan lehet első - valószínűleg lesz is.
Ez egy olyan probléma egyébként amit amúgy maga a komcsi párt idézett elő.
Kínában nincsenek megbízható, kiszámítható befektetési lehetőségek - kivéve az ingatlant (legalábbis az ottaniak így gondolják).
Emiatt óriási ingatlan lufi fújódik már évtizedek óta.

A kínai "önkormányzatok" (városok, tartományok) alul finanszírozottak: a központi kormánytól kevesebb pénzt kapnak, mint amennyi a működésükhöz kell. Ezt úgy hidalták, hidalják át Peking hallgatólagos beleegyezésével, hogy területeket adnak el ingatlanfejlesztőknek. (Pontosabban 99-éves bérletbe adják, mert Kínában minden föld az állam elidegeníthetetlen tulajdona - már csak ezért sem vennék ott semmit! :D)
Sokszor komplett falvakat dózerolnak el embereket erőszakkal kitelepítve, mert létkérdés a helyi vezetésnek az ingatlanfejlesztés, különben végén még "le kellene kapcsolni a közvilágítást".
Az épületek elég gyatra minőségben épülnek és sokszor alig lakottak, amolyan szellemvárosok. Ezek nem azért épülnek, mert igény van arra hogy lakjanak benne, hanem hogy az önkormányzatoknak legyen bevétele és az emberek tudjanak befektetni valamibe.
Ahogy fogy a beépíthető terület a városok körül, sokszor a 10-20 éve épült, elméletileg még jó állapotú épületeket bontják vissza és építenek a helyére egy másikat. Az épület lakói elégedettek, hiszen többet kapnak a bontásra ítélt lakásaik után, mint amiért ők vették 10-20 éve. Ha a beruházó kivásárolta őket, akkor mehet a bontás és kezdődhet a piramis játék újabb köre. A kínai GDP növekedés jelentős részét adják az értelmetlen, meg nem térülő építkezések - ez itthonról is ismerős lehet.
Az is a GDP-t növeli, ha lebontasz egy amúgy viszonylag új épületet és a helyére egy újat építesz. amit mondjuk 15 év múlva újra lebontasz és újra építesz oda. A nemzetgazdaság nincs igazán elöbbre, de GDP számokban van némi lufi ez által.
Őrület ami ott folyik!

(Ezzel nem azt mondom, hogy Kína nem növekszik és nem fejlődik iparilag, gazdaságilag - csak azt hogy GDP-jük bizonyos százalékát az értelmetlen "betonozás" teszi ki - mint kicsit nálunk is.)

Az ottani kommunista kormányzati rendszer nagy hiányossága, hogy olyan problémák radikális megoldására kényszerül, amit ő maga hozott létre. Pl. túlnépesedés - > egygyerek-politika -> elöregedő társadalom, nemek arányának felborulása -> ...megoldhatatlan probléma.

A városok alulfinanszírozása, kiszámítható befektetési lehetőségek hiányából lett az ingatlan lufi. Erre kitalálták a három vörös vonal politikát:

"Az állampárt, hogy gátat szabjon a spekulációnak és az eladósodásnak és hűtse a gazdaságot, új szabályokat vezetett be. A „három vörös vonal” néven emlegetett csomag a 12 vezető ingatlanfejlesztő cégre vezetett be új pénzügyi korlátozásokat, amelyek értelmében a cégek nettó adósságát a saját tőkéjük 100 százalékában, a rövid távú hitelállományt a készpénzvagyonuk 100 százalékában, a teljes kintlevőség mértékét az eszközállomány 70 százalékában maximalizálták."

Ennek hatására reccsent meg az Evergrande - szinte egyik napról a másikra ellehetetlenítették az üzleti modelljét, ami persze eddig is kockázatos volt, de még sokáig elműködött volna még és egy lassabb, megfontoltabb lépéssel lehetett volna kezelni. lejebb ereszteni a lufit.
A kínai kommunista párt (CCP) minden problémát úgy old meg, hogy kreál közben egy másikat - valahogy így néz ki a kommunista válság kezelés az esetek nagy részében. Szinte biztos, hogy az Evergrande problémára is valamilyen radikális lépés lesz a válasz, ami pár év múlva újabb problémát generál.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
A cégvezetés jobb ha menekülőre fogja - az biztos! :p

Egyébként Kína az ilyen csontvázak tucatjai miatt sem lesz szerintem sosem világhatalom. Regionálisan lehet első - valószínűleg lesz is.
Ez egy olyan probléma egyébként amit amúgy maga a komcsi párt idézett elő.
Kínában nincsenek megbízható, kiszámítható befektetési lehetőségek - kivéve az ingatlant (legalábbis az ottaniak így gondolják).
Emiatt óriási ingatlan lufi fújódik már évtizedek óta.

A kínai "önkormányzatok" (városok, tartományok) alul finanszírozottak: a központi kormánytól kevesebb pénzt kapnak, mint amennyi a működésükhöz kell. Ezt úgy hidalták, hidalják át Peking hallgatólagos beleegyezésével, hogy területeket adnak el ingatlanfejlesztőknek. (Pontosabban 99-éves bérletbe adják, mert Kínában minden föld az állam elidegeníthetetlen tulajdona - már csak ezért sem vennék ott semmit! :D)
Sokszor komplett falvakat dózerolnak el embereket erőszakkal kitelepítve, mert létkérdés a helyi vezetésnek az ingatlanfejlesztés, különben végén még "le kellene kapcsolni a közvilágítást".
Az épületek elég gyatra minőségben épülnek és sokszor alig lakottak, amolyan szellemvárosok. Ezek nem azért épülnek, mert igény van arra hogy lakjanak benne, hanem hogy az önkormányzatoknak legyen bevétele és az emberek tudjanak befektetni valamibe.
Ahogy fogy a beépíthető terület a városok körül, sokszor a 10-20 éve épült, elméletileg még jó állapotú épületeket bontják vissza és építenek a helyére egy másikat. Az épület lakói elégedettek, hiszen többet kapnak a bontásra ítélt lakásaik után, mint amiért ők vették 10-20 éve. Ha a beruházó kivásárolta őket, akkor mehet a bontás és kezdődhet a piramis játék újabb köre. A kínai GDP növekedés jelentős részét adják az értelmetlen, meg nem térülő építkezések - ez itthonról is ismerős lehet.
Az is a GDP-t növeli, ha lebontasz egy amúgy viszonylag új épületet és a helyére egy újat építesz. amit mondjuk 15 év múlva újra lebontasz és újra építesz oda. A nemzetgazdaság nincs igazán elöbbre, de GDP számokban van némi lufi ez által.
Őrület ami ott folyik!

(Ezzel nem azt mondom, hogy Kína nem növekszik és nem fejlődik iparilag, gazdaságilag - csak azt hogy GDP-jük bizonyos százalékát az értelmetlen "betonozás" teszi ki - mint kicsit nálunk is.)

Az ottani kommunista kormányzati rendszer nagy hiányossága, hogy olyan problémák radikális megoldására kényszerül, amit ő maga hozott létre. Pl. túlnépesedés - > egygyerek-politika -> elöregedő társadalom, nemek arányának felborulása -> ...megoldhatatlan probléma.

A városok alulfinanszírozása, kiszámítható befektetési lehetőségek hiányából lett az ingatlan lufi. Erre kitalálták a három vörös vonal politikát:

"Az állampárt, hogy gátat szabjon a spekulációnak és az eladósodásnak és hűtse a gazdaságot, új szabályokat vezetett be. A „három vörös vonal” néven emlegetett csomag a 12 vezető ingatlanfejlesztő cégre vezetett be új pénzügyi korlátozásokat, amelyek értelmében a cégek nettó adósságát a saját tőkéjük 100 százalékában, a rövid távú hitelállományt a készpénzvagyonuk 100 százalékában, a teljes kintlevőség mértékét az eszközállomány 70 százalékában maximalizálták."

Ennek hatására reccsent meg az Evergrande - szinte egyik napról a másikra ellehetetlenítették az üzleti modelljét, ami persze eddig is kockázatos volt, de még sokáig elműködött volna még és egy lassabb, megfontoltabb lépéssel lehetett volna kezelni. lejebb ereszteni a lufit.
A kínai kommunista párt (CCP) minden problémát úgy old meg, hogy kreál közben egy másikat - valahogy így néz ki a kommunista válság kezelés az esetek nagy részében. Szinte biztos, hogy az Evergrande problémára is valamilyen radikális lépés lesz a válasz, ami pár év múlva újabb problémát generál.
ezt részben idézem máshol,thx
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Usába azért ment fel az építőanyag ár javarészt mert kinából nemlehetett építőanyagot beszállítani...
hogy kína építőiparának visszaeseése ne eredményezne hatalmas felszabaduló kapacitásokat (több betont használ fel kína mint az egész világ eggyütt)
hogy nem éri meg szállítani a világ túlfelére. nem is azt írtam. hisz a világ ezen fele nem is igen vehetne kínai építőanyagot. da akik féluton vannak igen és az ő kapacitásuk szabadul fel ezzel.
nem a kevés fa okozta az épületfa drágulást.
az ukrán cement több mint 500 km ről jön és nnyira jelentős hogy a köznapi neve ukránvcement. a cementgyártásunk pont hogy döglődik (dolgoztam beremenden.)
A cementes dolgozatot 2006 körül írtam - azóta lehet hogy valamennyit változott a piac és már nem 500 az 500 km, de tengerentúlról a biztos továbbra sem éri meg importálni.
Európában (EU-ban) mindig is kevés volt a fa - ukrán és orosz import elég jelentős.
2 éve építettem a könnyűszerkezetes házam. A fát az osztrák JAFF Holztól vettük, de cirilbetűs jelzések voltak rajta - az ácsok szerint errefelé ez a jellemző. Ránézésre azt mondták hogy a mintáján látszik, hogy magas hegyi fáról van szó - szóval biztos, hogy ukrán fa volt a Kárpátokból.
(Egyébként magashegyi fa sűrűbb és erősebb - jobb minőség.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
A cementes dolgozatot 2006 körül írtam - azóta lehet hogy valamennyit változott a piac és már nem 500 az 500 km, de tengerentúlról a biztos továbbra sem éri meg importálni.
Európában (EU-ban) mindig is kevés volt a fa - ukrán és orosz import elég jelentős.
2 éve építettem a könnyűszerkezetes házam. A fát az osztrák JAFF Holztól vettük, de cirilbetűs jelzések voltak rajta - az ácsok szerint errefelé ez a jellemző. Ránézésre azt mondták hogy a mináján látszik, hogy magas helyi fáról van szó - szóval biztos, hogy ukrán volt.
igen ukrán orosz és román faanyag dominál nállunk a piacon. cementből 2/3 részt impoortálunk főleg ukrán orosz és szlovák behozatal van (zömében vasuton.)
az összetettebb cementalapú termékek nagyrésze nyugatról jön mint csemperagasztó (ausztria németórszág svájc csehország.)
a hidegburkolólapok olaszországból...

kínából európába nem a nyers cementet szokták szálítani hanem a cementből készült termékeket. ugyan úgy ahogy bizonyos építőipari termékeket (mert ezek már nem alapanyagok) eu ból szállítanak kínába. pl betonvas spirálacél és az épületfa kereslete megugrott kínának az utobbi időbe olyan mértékben hogy importra szorult (fábol végülis mindig is.) az orosz most a kínai igényeket elégíti ki míga építőacél terén európa usat fa terén kanada az usat. (az amerikai osb tábla felhasználás 90% kínai importból történet.) ha a kínai építőipar leereszt mind a kínai teermelés egy része szabadúl fel (acél burkolóanyagokk építőipari alapanyagok segédanyagok.) ami nagyrészét a környező országokra szór ahol árleszorító htást generál ami ezen országok szomszédaira is hatással lessz mert ők meg a leszorult áru importot fogják venni olcsón...) mindemellett az orosz kapacitások is felsszabadúlnak és el akarja adni a termékét és el is fogja olcsóbban....

nagy igény után az igény visszaesése automatikusan túltermeléssel jár ami túltermelés árleszorító hatású. és mivel globalizált a világ ekkora volumen kiesése mint a kínai ingatlanfejlesztés csökkenése bizony világszinten árleszorító hatású lessz ha bekövetkezik.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
A cégvezetés jobb ha menekülőre fogja - az biztos! :p

Egyébként Kína az ilyen csontvázak tucatjai miatt sem lesz szerintem sosem világhatalom. Regionálisan lehet első - valószínűleg lesz is.
Ez egy olyan probléma egyébként amit amúgy maga a komcsi párt idézett elő.
Kínában nincsenek megbízható, kiszámítható befektetési lehetőségek - kivéve az ingatlant (legalábbis az ottaniak így gondolják).
Emiatt óriási ingatlan lufi fújódik már évtizedek óta.

A kínai "önkormányzatok" (városok, tartományok) alul finanszírozottak: a központi kormánytól kevesebb pénzt kapnak, mint amennyi a működésükhöz kell. Ezt úgy hidalták, hidalják át Peking hallgatólagos beleegyezésével, hogy területeket adnak el ingatlanfejlesztőknek. (Pontosabban 99-éves bérletbe adják, mert Kínában minden föld az állam elidegeníthetetlen tulajdona - már csak ezért sem vennék ott semmit! :D)
Sokszor komplett falvakat dózerolnak el embereket erőszakkal kitelepítve, mert létkérdés a helyi vezetésnek az ingatlanfejlesztés, különben végén még "le kellene kapcsolni a közvilágítást".
Az épületek elég gyatra minőségben épülnek és sokszor alig lakottak, amolyan szellemvárosok. Ezek nem azért épülnek, mert igény van arra hogy lakjanak benne, hanem hogy az önkormányzatoknak legyen bevétele és az emberek tudjanak befektetni valamibe.
Ahogy fogy a beépíthető terület a városok körül, sokszor a 10-20 éve épült, elméletileg még jó állapotú épületeket bontják vissza és építenek a helyére egy másikat. Az épület lakói elégedettek, hiszen többet kapnak a bontásra ítélt lakásaik után, mint amiért ők vették 10-20 éve. Ha a beruházó kivásárolta őket, akkor mehet a bontás és kezdődhet a piramis játék újabb köre. A kínai GDP növekedés jelentős részét adják az értelmetlen, meg nem térülő építkezések - ez itthonról is ismerős lehet.
Az is a GDP-t növeli, ha lebontasz egy amúgy viszonylag új épületet és a helyére egy újat építesz. amit mondjuk 15 év múlva újra lebontasz és újra építesz oda. A nemzetgazdaság nincs igazán elöbbre, de GDP számokban van némi lufi ez által.
Őrület ami ott folyik!

(Ezzel nem azt mondom, hogy Kína nem növekszik és nem fejlődik iparilag, gazdaságilag - csak azt hogy GDP-jük bizonyos százalékát az értelmetlen "betonozás" teszi ki - mint kicsit nálunk is.)

Az ottani kommunista kormányzati rendszer nagy hiányossága, hogy olyan problémák radikális megoldására kényszerül, amit ő maga hozott létre. Pl. túlnépesedés - > egygyerek-politika -> elöregedő társadalom, nemek arányának felborulása -> ...megoldhatatlan probléma.

A városok alulfinanszírozása, kiszámítható befektetési lehetőségek hiányából lett az ingatlan lufi. Erre kitalálták a három vörös vonal politikát:

"Az állampárt, hogy gátat szabjon a spekulációnak és az eladósodásnak és hűtse a gazdaságot, új szabályokat vezetett be. A „három vörös vonal” néven emlegetett csomag a 12 vezető ingatlanfejlesztő cégre vezetett be új pénzügyi korlátozásokat, amelyek értelmében a cégek nettó adósságát a saját tőkéjük 100 százalékában, a rövid távú hitelállományt a készpénzvagyonuk 100 százalékában, a teljes kintlevőség mértékét az eszközállomány 70 százalékában maximalizálták."

Ennek hatására reccsent meg az Evergrande - szinte egyik napról a másikra ellehetetlenítették az üzleti modelljét, ami persze eddig is kockázatos volt, de még sokáig elműködött volna még és egy lassabb, megfontoltabb lépéssel lehetett volna kezelni. lejebb ereszteni a lufit.
A kínai kommunista párt (CCP) minden problémát úgy old meg, hogy kreál közben egy másikat - valahogy így néz ki a kommunista válság kezelés az esetek nagy részében. Szinte biztos, hogy az Evergrande problémára is valamilyen radikális lépés lesz a válasz, ami pár év múlva újabb problémát generál.
"Alaposan lefordult a ma reggeli kereskedés során a hongkongi tőzsde, mínuszban az ingatlanfejlesztők és a bankok is. A befektetők elsősorban attól tartanak, hogy amennyiben bedől a csőd szélén álló Evergrande, amely a világ egyik legnagyobb és legeladósodottabb ingatlanfejlesztője, akkor annak szélesebb körű, rendszerszintű hatásai lehetnek. A hongkongi tőzsde mélyrepülése nyomás alá helyezte a nemzetközi tőkepiacokat is, nem csak a részvény-, de a nyersanyag- és kriptovaluta-piacok is esnek."
..
ever-478900.png