[BIZTPOL] Közép-Ázsia (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Türkmenisztán, Üzbegisztán)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
Erre én nem fogadnék nagyobb összegekben.
Az Oroszoknak és a Kínaiaknak is megvan a maguk SWIFT alternatív rendszerük (orosz - FMS Financial Messaging System; kínai - CIPS Cross-border Interbank Payment System)
Az Oroszok és a Kínaiak között leginkább azon megy a vita hogy melyikük rendszerével váltsák le a SWIFT et....
A döntést egy esetleges USA szankció jelentősen felgyorsítaná
Évek óta nem tudnak megegyezni abban hogy a kétoldalú kereskedelmi forgalmat milyen pénznemben számolják el (ruber/jüan) és igy maradtak a dollárnál:)
Ha kitiltják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor választhatnak a kinai CIPS és az államcsöd között.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Dehogyisnem hogy érdekelné őket, ha lekapcsolják Oroszországot pl a SHWIFT rendszerről egy ideig Oroszországnak súlyos zavarokkal kellene szembenéznie a határain átnyúló fizetések terén, amely miatt zsugorodhat az orosz gazdaság és a rubel árfolyama is zuhanó repülésben kezdene rövid távon
ezeket a hatásokat az Oroszország által kiépített pénzügyi üzenetközvetítő rendszer csak mérsékelni tudná de megakadályozni nem. Mivel az orosz SPFS csak hétköznapokon és csak munkaidőben küldhet fizetési üzeneteket ráadásul csak rövidebb üzenetek elküldését teszi lehetővé,Oroszország képes lenne átállni de még jó ideig hatalmas sokk lenne az orosz gazdasági rendszer számára a nemzetközi SHWIFT rendszerből való kitiltása...
Putyin megmondta bármilyen ilyen jellegű döntést hadüzenetnek vesz Oroszország ellen és ha Oo. nem létezhet akkor a világ se fog !
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Kína sem hagyhatja figyelmen kívül Amerikát hiszen nagyon jelentős volumenben kereskedik vele, és azt érdemes tudni, hogy Kína a népessége miatt folyamatosan rá van kényszerítve arra, hogy a gazdasága folyamatosan bővüljön......

De visszatérve Oroszországra a most a megnövekedett energia árából bezsákolt pénzt nem háborúra hanem a saját gazdasága megerősítésére fogja költeni amit a szankciók és a covid megtépázott. Kína eddig is Oroszországtól szerezte be az olcsóbb szénhidrogént soha sem akarta kikerülni ezért építették ki a pl a Szibériai Ereje gázvezetéket.....
És mi van akkor ha pont ez a pont az amin már nem lehet túlmennie Amerikának és Kína a piacra önti azt a 3000mrd dollárt ami nála van és nem ad el semmit az USA-nak ?

És mi van ha Európa vagy 2-3 évig nem kap Orosz gázt ? Mi lenne a vége ?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
És ha kirúgják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor a Nyugat Európai vevők,pl Németország például hogy fog fizetni a gázért ? Átlépnek a SPFS-be ?
A két rendszert egyszerre kezelő bankon keresztül. Érdemes lenne mondjuk az MKB-nak megfontolnia emiatt az SPFS-hez csatlakozást is!

A SWIFT tiltással igazából már nem lehet fenyegetni. Az oroszoknak igen kicsit megdrágulnak a nemzetközi kapcsolatok és néhány semleges ország meg bezsebel egy kis hasznot ezen. Nekünk már itt a Nemzetközi Beruházási Bank ehhez, csak egy SPFS kezelő kereskedelmi bank kellene!
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 102
3 816
113
A két rendszert egyszerre kezelő bankon keresztül. Érdemes lenne mondjuk az MKB-nak megfontolnia emiatt az SPFS-hez csatlakozást is!

A SWIFT tiltással igazából már nem lehet fenyegetni. Az oroszoknak igen kicsit megdrágulnak a nemzetközi kapcsolatok és néhány semleges ország meg bezsebel egy kis hasznot ezen. Nekünk már itt a Nemzetközi Beruházási Bank ehhez, csak egy SPFS kezelő kereskedelmi bank kellene!
Van, ahogy CIPS is. De Svajcban is van mindegyik :)
 
W

Wilson

Guest
És mi van akkor ha pont ez a pont az amin már nem lehet túlmennie Amerikának és Kína a piacra önti azt a 3000mrd dollárt ami nála van és nem ad el semmit az USA-nak ?

És mi van ha Európa vagy 2-3 évig nem kap Orosz gázt ? Mi lenne a vége ?
És hol hozná be Kína az Amerikából kieső export bevételeit, hol találna még egy ilyen piacot a földön?

"Kína rendelkezik a világ legnagyobb devizatartalékaival is. E 3-4 ezer milliárd dollár körüli összegből Amerika termelői vagyonának jelentős részét felvásárolhatná, de miért tenné? – a két gazdaság kiválóan kiegészíti egymást, nem hiába beszélnek egy ideje már Chimericáról. Kínának az Egyesült Államok hatalmas exportpiacot jelent, de ugyanakkor „elviseli” Amerika hatalmas kereskedelmi deficitjét. (Amerika egyébként sem engedné, hogy Kína kikötőket vagy stratégiai fontosságú amerikai vállatokat vásároljon.)"

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Dehogyisnem hogy érdekelné őket, ha lekapcsolják Oroszországot pl a SHWIFT rendszerről egy ideig Oroszországnak súlyos zavarokkal kellene szembenéznie a határain átnyúló fizetések terén, amely miatt zsugorodhat az orosz gazdaság és a rubel árfolyama is zuhanó repülésben kezdene rövid távon
ezeket a hatásokat az Oroszország által kiépített pénzügyi üzenetközvetítő rendszer csak mérsékelni tudná de megakadályozni nem. Mivel az orosz SPFS csak hétköznapokon és csak munkaidőben küldhet fizetési üzeneteket ráadásul csak rövidebb üzenetek elküldését teszi lehetővé,Oroszország képes lenne átállni de még jó ideig hatalmas sokk lenne az orosz gazdasági rendszer számára a nemzetközi SHWIFT rendszerből való kitiltása...
A SWIFT rendszer csak egy egységesített pénzügyi üzenetközlő rendszer. Ennek lekapcsolása nem jelentené a bankrendszer működésképtelenségét.
A saját rendszeren ugyan úgy működhetnek tovább. Nehogy már az legyen egy crack oka, hogy csak banki nyitvatartási időben mennek az utalások. Pár éve még itthon is napos átutalásokkal működött a pénzügyi rendszerünk. Aztán valahogy csak elkaristoltunk.

Ehhez jönne, hogy a Nyugat egyből kemény szankciókat vezetne be pl az orosz elithez kötődő, állami tulajdonú pénzintézetek ellen például VEB és a RDIF /Russian Direct Investment Fund/ (Orosz Szuverén Befektetési Alap) ellen. E két bank szankcionálása hatásosabb , mintha Oroszország teljes bankrendszerét elvágnák a SWIFT-től
A VEB az orosz kormány fejlesztési bankjaként és fizetési megbízottjaként működik.
Most linkeltem be, hogy az oroszok leépítették a dollárban tartott eszközeiket. Tehát hiába próbálnák einstandolni a külföldön tartott vagyont, addigra nem lesz mit.
A vezető lakossági bankokat is , a Sberbank és a VTB megcéloznák. Míg a szankciók bevezetése jelentős gazdasági zavarokat okozna a bankok hatalmas piaci részesedése miatt,így közvetlenül az egyszerű orosz állampolgárok lennének a célkeresztben.
Ezt nem értem. Hogyan tudnák ezeket a bankokat "megcélozni"? Ezek Oroszországi bankok. Az, hogy esetleg külföldi leányvállalatok fizetésképtelenné válnak, az az oroszokat nem fogja érdekelni.
És ez csak két példa, ha az általad felvázoltak szerint az oroszok erre válaszul lekapcsolják a gázt akkor még nehezebb helyzetbe hozzák a saját gazdaságukat....
És amelynek fizetnie kéne Ukrajna megszállásának költségeit is...
Milyen megszállási költségekre gondolsz? A küszöbön álló művelethez hasonlót tartanak az oroszok évente legalább egyet. A katonákat ha otthon vannak, is kell fizetni, etetni, ruházni.
Kína sem hagyhatja figyelmen kívül Amerikát hiszen nagyon jelentős volumenben kereskedik vele, és azt érdemes tudni, hogy Kína a népessége miatt folyamatosan rá van kényszerítve arra, hogy a gazdasága folyamatosan bővüljön......
Ez igen egyszerű. Az amerikaiak csak kínai vállalatokat, személyeket tudnak embargózni. Ha nem így tesznek, akkor leáll a hazai gazdaságuk is. Eről szólt a Covid miatt megszakadt szállítási lánc miatt kialakult válság. Kína meg létrehozza a "Csincsüng Kinai Belső-Ázsia Gas Company"-t aminek egyetlen feladata lesz, intézze a Gasprom-mal az üzletet. Tessék leszankciózni! Szerinted érdekelni fogja a Kínai államot, hogy ez a cége nem tud máshol kereskedni? Úgysem akarna...
Ugyan ez van a Huawei-el is.
De visszatérve Oroszországra a most a megnövekedett energia árából bezsákolt pénzt nem háborúra hanem a saját gazdasága megerősítésére fogja költeni amit a szankciók és a covid megtépázott. Kína eddig is Oroszországtól szerezte be az olcsóbb szénhidrogént soha sem akarta kikerülni ezért építették ki a pl a Szibériai Ereje gázvezetéket.....
A fenti képen - ha jobban megnézed - láthatod a Kazaksztánból érkező direkt vezetéket. Amire nem nagyon tudtak volna befolyást gyakorolni az oroszok.
Aztán mostmár ez megváltozik...
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
És hol hozná be Kína az Amerikából kieső export bevételeit, hol találna még egy ilyen piacot a földön?

"Kína rendelkezik a világ legnagyobb devizatartalékaival is. E 3-4 ezer milliárd dollár körüli összegből Amerika termelői vagyonának jelentős részét felvásárolhatná, de miért tenné? – a két gazdaság kiválóan kiegészíti egymást, nem hiába beszélnek egy ideje már Chimericáról. Kínának az Egyesült Államok hatalmas exportpiacot jelent, de ugyanakkor „elviseli” Amerika hatalmas kereskedelmi deficitjét. (Amerika egyébként sem engedné, hogy Kína kikötőket vagy stratégiai fontosságú amerikai vállatokat vásároljon.)"

Mondjuk a saját belső piaca meg a környező országok milliard emberei plussz a most meghódított Afrika. Mindenhol elindult egy masszív középosztály kialakulása és rohadt sok emberről beszélünk!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Évek óta nem tudnak megegyezni abban hogy a kétoldalú kereskedelmi forgalmat milyen pénznemben számolják el (ruber/jüan) és igy maradtak a dollárnál:)
Ha kitiltják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor választhatnak a kinai CIPS és az államcsöd között.
Az elszámolás kapcsán nem feltétlenül van pénzmozgás. Azért jó a dollár, mert akkor simán alkalmazhatják a világpiaci árakat a termékeknél.
Ahogy fentebb is kifejtették többen is, a SWIFT rendszer hiánya egyszerűen csak lassítja az elszámolást, de nem szünteti meg.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
És ha kirúgják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor a Nyugat Európai vevők,pl Németország például hogy fog fizetni a gázért ? Átlépnek a SPFS-be ?
Ebben az esetben, úgy is komoly szankciók lennének, és emiatt úgy sem lenne mit elszámolni. Egészen addig, amíg a német és francia vezetőknek elegük nem lesz abból, hogy hideg lakásban kell lefeküdni. Aztán meg nem lesznek embargók...
 

yrkon

Well-Known Member
2012. február 24.
788
2 036
93
Kína is beszáll:

"
Kína észlelte, hogy Kazahsztán egy sor intézkedést hoz a terrorizmus elleni küzdelem és a stabilitás védelme érdekében. Kína támogatja minden erőfeszítését a helyzet csillapítására, és határozottan szembeszáll azokkal a külső erőkkel, amelyek erőszakot és káoszt szítanak a térségben – mondta Wang Wenbin, az FM szóvivője.
Szomszédjaként és állandó átfogó stratégiai partnereként Kína kész minden szükséges támogatást felajánlani Kazahsztánnak, hogy segítsen leküzdeni a közelmúlt nehézségeit, mondta Wang."

Még jó, hogy nem fordítva tartja a tenyerét :rolleyes:

 
W

Wilson

Guest
A SWIFT rendszer csak egy egységesített pénzügyi üzenetközlő rendszer. Ennek lekapcsolása nem jelentené a bankrendszer működésképtelenségét.
A saját rendszeren ugyan úgy működhetnek tovább. Nehogy már az legyen egy crack oka, hogy csak banki nyitvatartási időben mennek az utalások. Pár éve még itthon is napos átutalásokkal működött a pénzügyi rendszerünk. Aztán valahogy csak elkaristoltunk.
Ott van a cikkben amit linkeltem neked, a határokon átnyúló fizetéseknél jelent ez problémát, az orosz hadiipar az orosz ipar még nagyon is függ a külföldi nagyon sok esetben a nyugati importtól...ha nem olvastad el a cikket javaslom olvasd el....
Az oroszok át tudnának állni a saját rendszerükte de az átállás időszak fájdalmas lenne..m
Most linkeltem be, hogy az oroszok leépítették a dollárban tartott eszközeiket. Tehát hiába próbálnák einstandolni a külföldön tartott vagyont, addigra nem lesz mit.
Ebben az esetben nem az esetlegesen einstandolt vagyon elemek jelentik az igazi csapást, Hanem az,hogy ezeket a bankokat gyakorlatilag kizárják a nyugati hitelpiacokról és gyakorlatilag el lehetetlenítik a működésüket a nemzetközi pénzpiacokon..
Ezt nem értem. Hogyan tudnák ezeket a bankokat "megcélozni"? Ezek Oroszországi bankok. Az, hogy esetleg külföldi leányvállalatok fizetésképtelenné válnak, az az oroszokat nem fogja érdekelni
Szerinted ezek a bankok nem kapcsolódnak a nemzetközi hitelpiacokhoz....
Milyen megszállási költségekre gondolsz? A küszöbön álló művelethez hasonlót tartanak az oroszok évente legalább egyet. A katonákat ha otthon vannak, is kell fizetni, etetni, ruházni
Arra gondolok ha lerohanják Ukrajnát akkor például a megszállt területek lakosságát ki fogja etetni kifog nekik munkát adni, a nyugdíjat kifogja fizetni, a lerombolt infrastruktúrát kifogja felépíteni illetve működtetni stb és még sorolhatnám és ez k....va sok pénzbe kerül, mindezt úgy, hogy a támadás hatására a Nyugat szétszankciózza az oroszokat.....
Ez igen egyszerű. Az amerikaiak csak kínai vállalatokat, személyeket tudnak embargózni. Ha nem így tesznek, akkor leáll a hazai gazdaságuk is. Eről szólt a Covid miatt megszakadt szállítási lánc miatt kialakult válság. Kína meg létrehozza a "Csincsüng Kinai Belső-Ázsia Gas Company"-t aminek egyetlen feladata lesz, intézze a Gasprom-mal az üzletet. Tessék leszankciózni! Szerinted érdekelni fogja a Kínai államot, hogy ez a cége nem tud máshol kereskedni? Úgysem akarna...
Ugyan ez van a Huawei-el is.
Persze az amerikai piac helyett meg talál másikat.....
Kínálnak életbevágóan fontos, hogy minden évben bővüljön a gazdasága....

A fenti képen - ha jobban megnézed - láthatod a Kazaksztánból érkező direkt vezetéket. Amire nem nagyon tudtak volna befolyást gyakorolni az oroszok.
Aztán mostmár ez megváltozik...
Az oroszoknak nem az a baja, hogy nem tudnak ellenörzést gyakorolni a Kazah gázvezeték felett hanem az, hogy a Kínával leszerződött gázmennyiséget nem tudja leszállítani mert túlbecsülték a Szibériai erejéhez kapcsolódó két gázmezőn található gáz mennyiségét,ezért most azon cseppfolyós állapotban is akarnak Kínába gázt szállítani....
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka