Az oroszok rég kiépítették a SWIFT orosz alternatíváját az SPFS-t.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Évek óta nem tudnak megegyezni abban hogy a kétoldalú kereskedelmi forgalmat milyen pénznemben számolják el (ruber/jüan) és igy maradtak a dollárnálErre én nem fogadnék nagyobb összegekben.
Az Oroszoknak és a Kínaiaknak is megvan a maguk SWIFT alternatív rendszerük (orosz - FMS Financial Messaging System; kínai - CIPS Cross-border Interbank Payment System)
Az Oroszok és a Kínaiak között leginkább azon megy a vita hogy melyikük rendszerével váltsák le a SWIFT et....
A döntést egy esetleges USA szankció jelentősen felgyorsítaná
És ha kirúgják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor a Nyugat Európai vevők,pl Németország például hogy fog fizetni a gázért ? Átlépnek a SPFS-be ?Az oroszok rég kiépítették a SWIFT orosz alternatíváját az SPFS-t.
Putyin megmondta bármilyen ilyen jellegű döntést hadüzenetnek vesz Oroszország ellen és ha Oo. nem létezhet akkor a világ se fog !Dehogyisnem hogy érdekelné őket, ha lekapcsolják Oroszországot pl a SHWIFT rendszerről egy ideig Oroszországnak súlyos zavarokkal kellene szembenéznie a határain átnyúló fizetések terén, amely miatt zsugorodhat az orosz gazdaság és a rubel árfolyama is zuhanó repülésben kezdene rövid távon
ezeket a hatásokat az Oroszország által kiépített pénzügyi üzenetközvetítő rendszer csak mérsékelni tudná de megakadályozni nem. Mivel az orosz SPFS csak hétköznapokon és csak munkaidőben küldhet fizetési üzeneteket ráadásul csak rövidebb üzenetek elküldését teszi lehetővé,Oroszország képes lenne átállni de még jó ideig hatalmas sokk lenne az orosz gazdasági rendszer számára a nemzetközi SHWIFT rendszerből való kitiltása...
És mi van akkor ha pont ez a pont az amin már nem lehet túlmennie Amerikának és Kína a piacra önti azt a 3000mrd dollárt ami nála van és nem ad el semmit az USA-nak ?Kína sem hagyhatja figyelmen kívül Amerikát hiszen nagyon jelentős volumenben kereskedik vele, és azt érdemes tudni, hogy Kína a népessége miatt folyamatosan rá van kényszerítve arra, hogy a gazdasága folyamatosan bővüljön......
De visszatérve Oroszországra a most a megnövekedett energia árából bezsákolt pénzt nem háborúra hanem a saját gazdasága megerősítésére fogja költeni amit a szankciók és a covid megtépázott. Kína eddig is Oroszországtól szerezte be az olcsóbb szénhidrogént soha sem akarta kikerülni ezért építették ki a pl a Szibériai Ereje gázvezetéket.....
Meg a totális Atomháborút se hagyd ki !Ha kitiltják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor választhatnak a kinai CIPS és az államcsöd között.
A két rendszert egyszerre kezelő bankon keresztül. Érdemes lenne mondjuk az MKB-nak megfontolnia emiatt az SPFS-hez csatlakozást is!És ha kirúgják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor a Nyugat Európai vevők,pl Németország például hogy fog fizetni a gázért ? Átlépnek a SPFS-be ?
Van, ahogy CIPS is. De Svajcban is van mindegyikA két rendszert egyszerre kezelő bankon keresztül. Érdemes lenne mondjuk az MKB-nak megfontolnia emiatt az SPFS-hez csatlakozást is!
A SWIFT tiltással igazából már nem lehet fenyegetni. Az oroszoknak igen kicsit megdrágulnak a nemzetközi kapcsolatok és néhány semleges ország meg bezsebel egy kis hasznot ezen. Nekünk már itt a Nemzetközi Beruházási Bank ehhez, csak egy SPFS kezelő kereskedelmi bank kellene!
És hol hozná be Kína az Amerikából kieső export bevételeit, hol találna még egy ilyen piacot a földön?És mi van akkor ha pont ez a pont az amin már nem lehet túlmennie Amerikának és Kína a piacra önti azt a 3000mrd dollárt ami nála van és nem ad el semmit az USA-nak ?
És mi van ha Európa vagy 2-3 évig nem kap Orosz gázt ? Mi lenne a vége ?
A SWIFT rendszer csak egy egységesített pénzügyi üzenetközlő rendszer. Ennek lekapcsolása nem jelentené a bankrendszer működésképtelenségét.Dehogyisnem hogy érdekelné őket, ha lekapcsolják Oroszországot pl a SHWIFT rendszerről egy ideig Oroszországnak súlyos zavarokkal kellene szembenéznie a határain átnyúló fizetések terén, amely miatt zsugorodhat az orosz gazdaság és a rubel árfolyama is zuhanó repülésben kezdene rövid távon
ezeket a hatásokat az Oroszország által kiépített pénzügyi üzenetközvetítő rendszer csak mérsékelni tudná de megakadályozni nem. Mivel az orosz SPFS csak hétköznapokon és csak munkaidőben küldhet fizetési üzeneteket ráadásul csak rövidebb üzenetek elküldését teszi lehetővé,Oroszország képes lenne átállni de még jó ideig hatalmas sokk lenne az orosz gazdasági rendszer számára a nemzetközi SHWIFT rendszerből való kitiltása...
Most linkeltem be, hogy az oroszok leépítették a dollárban tartott eszközeiket. Tehát hiába próbálnák einstandolni a külföldön tartott vagyont, addigra nem lesz mit.Ehhez jönne, hogy a Nyugat egyből kemény szankciókat vezetne be pl az orosz elithez kötődő, állami tulajdonú pénzintézetek ellen például VEB és a RDIF /Russian Direct Investment Fund/ (Orosz Szuverén Befektetési Alap) ellen. E két bank szankcionálása hatásosabb , mintha Oroszország teljes bankrendszerét elvágnák a SWIFT-től
A VEB az orosz kormány fejlesztési bankjaként és fizetési megbízottjaként működik.
Ezt nem értem. Hogyan tudnák ezeket a bankokat "megcélozni"? Ezek Oroszországi bankok. Az, hogy esetleg külföldi leányvállalatok fizetésképtelenné válnak, az az oroszokat nem fogja érdekelni.A vezető lakossági bankokat is , a Sberbank és a VTB megcéloznák. Míg a szankciók bevezetése jelentős gazdasági zavarokat okozna a bankok hatalmas piaci részesedése miatt,így közvetlenül az egyszerű orosz állampolgárok lennének a célkeresztben.
Milyen megszállási költségekre gondolsz? A küszöbön álló művelethez hasonlót tartanak az oroszok évente legalább egyet. A katonákat ha otthon vannak, is kell fizetni, etetni, ruházni.És ez csak két példa, ha az általad felvázoltak szerint az oroszok erre válaszul lekapcsolják a gázt akkor még nehezebb helyzetbe hozzák a saját gazdaságukat....
És amelynek fizetnie kéne Ukrajna megszállásának költségeit is...
Ez igen egyszerű. Az amerikaiak csak kínai vállalatokat, személyeket tudnak embargózni. Ha nem így tesznek, akkor leáll a hazai gazdaságuk is. Eről szólt a Covid miatt megszakadt szállítási lánc miatt kialakult válság. Kína meg létrehozza a "Csincsüng Kinai Belső-Ázsia Gas Company"-t aminek egyetlen feladata lesz, intézze a Gasprom-mal az üzletet. Tessék leszankciózni! Szerinted érdekelni fogja a Kínai államot, hogy ez a cége nem tud máshol kereskedni? Úgysem akarna...Kína sem hagyhatja figyelmen kívül Amerikát hiszen nagyon jelentős volumenben kereskedik vele, és azt érdemes tudni, hogy Kína a népessége miatt folyamatosan rá van kényszerítve arra, hogy a gazdasága folyamatosan bővüljön......
A fenti képen - ha jobban megnézed - láthatod a Kazaksztánból érkező direkt vezetéket. Amire nem nagyon tudtak volna befolyást gyakorolni az oroszok.De visszatérve Oroszországra a most a megnövekedett energia árából bezsákolt pénzt nem háborúra hanem a saját gazdasága megerősítésére fogja költeni amit a szankciók és a covid megtépázott. Kína eddig is Oroszországtól szerezte be az olcsóbb szénhidrogént soha sem akarta kikerülni ezért építették ki a pl a Szibériai Ereje gázvezetéket.....
Mondjuk a saját belső piaca meg a környező országok milliard emberei plussz a most meghódított Afrika. Mindenhol elindult egy masszív középosztály kialakulása és rohadt sok emberről beszélünk!És hol hozná be Kína az Amerikából kieső export bevételeit, hol találna még egy ilyen piacot a földön?
"Kína rendelkezik a világ legnagyobb devizatartalékaival is. E 3-4 ezer milliárd dollár körüli összegből Amerika termelői vagyonának jelentős részét felvásárolhatná, de miért tenné? – a két gazdaság kiválóan kiegészíti egymást, nem hiába beszélnek egy ideje már Chimericáról. Kínának az Egyesült Államok hatalmas exportpiacot jelent, de ugyanakkor „elviseli” Amerika hatalmas kereskedelmi deficitjét. (Amerika egyébként sem engedné, hogy Kína kikötőket vagy stratégiai fontosságú amerikai vállatokat vásároljon.)"
Az elszámolás kapcsán nem feltétlenül van pénzmozgás. Azért jó a dollár, mert akkor simán alkalmazhatják a világpiaci árakat a termékeknél.Évek óta nem tudnak megegyezni abban hogy a kétoldalú kereskedelmi forgalmat milyen pénznemben számolják el (ruber/jüan) és igy maradtak a dollárnál
Ha kitiltják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor választhatnak a kinai CIPS és az államcsöd között.
Ebben az esetben, úgy is komoly szankciók lennének, és emiatt úgy sem lenne mit elszámolni. Egészen addig, amíg a német és francia vezetőknek elegük nem lesz abból, hogy hideg lakásban kell lefeküdni. Aztán meg nem lesznek embargók...És ha kirúgják az oroszokat a SWIFT-böl,akkor a Nyugat Európai vevők,pl Németország például hogy fog fizetni a gázért ? Átlépnek a SPFS-be ?
Ott van a cikkben amit linkeltem neked, a határokon átnyúló fizetéseknél jelent ez problémát, az orosz hadiipar az orosz ipar még nagyon is függ a külföldi nagyon sok esetben a nyugati importtól...ha nem olvastad el a cikket javaslom olvasd el....A SWIFT rendszer csak egy egységesített pénzügyi üzenetközlő rendszer. Ennek lekapcsolása nem jelentené a bankrendszer működésképtelenségét.
A saját rendszeren ugyan úgy működhetnek tovább. Nehogy már az legyen egy crack oka, hogy csak banki nyitvatartási időben mennek az utalások. Pár éve még itthon is napos átutalásokkal működött a pénzügyi rendszerünk. Aztán valahogy csak elkaristoltunk.
Ebben az esetben nem az esetlegesen einstandolt vagyon elemek jelentik az igazi csapást, Hanem az,hogy ezeket a bankokat gyakorlatilag kizárják a nyugati hitelpiacokról és gyakorlatilag el lehetetlenítik a működésüket a nemzetközi pénzpiacokon..Most linkeltem be, hogy az oroszok leépítették a dollárban tartott eszközeiket. Tehát hiába próbálnák einstandolni a külföldön tartott vagyont, addigra nem lesz mit.
Szerinted ezek a bankok nem kapcsolódnak a nemzetközi hitelpiacokhoz....Ezt nem értem. Hogyan tudnák ezeket a bankokat "megcélozni"? Ezek Oroszországi bankok. Az, hogy esetleg külföldi leányvállalatok fizetésképtelenné válnak, az az oroszokat nem fogja érdekelni
Arra gondolok ha lerohanják Ukrajnát akkor például a megszállt területek lakosságát ki fogja etetni kifog nekik munkát adni, a nyugdíjat kifogja fizetni, a lerombolt infrastruktúrát kifogja felépíteni illetve működtetni stb és még sorolhatnám és ez k....va sok pénzbe kerül, mindezt úgy, hogy a támadás hatására a Nyugat szétszankciózza az oroszokat.....Milyen megszállási költségekre gondolsz? A küszöbön álló művelethez hasonlót tartanak az oroszok évente legalább egyet. A katonákat ha otthon vannak, is kell fizetni, etetni, ruházni
Persze az amerikai piac helyett meg talál másikat.....Ez igen egyszerű. Az amerikaiak csak kínai vállalatokat, személyeket tudnak embargózni. Ha nem így tesznek, akkor leáll a hazai gazdaságuk is. Eről szólt a Covid miatt megszakadt szállítási lánc miatt kialakult válság. Kína meg létrehozza a "Csincsüng Kinai Belső-Ázsia Gas Company"-t aminek egyetlen feladata lesz, intézze a Gasprom-mal az üzletet. Tessék leszankciózni! Szerinted érdekelni fogja a Kínai államot, hogy ez a cége nem tud máshol kereskedni? Úgysem akarna...
Ugyan ez van a Huawei-el is.
Az oroszoknak nem az a baja, hogy nem tudnak ellenörzést gyakorolni a Kazah gázvezeték felett hanem az, hogy a Kínával leszerződött gázmennyiséget nem tudja leszállítani mert túlbecsülték a Szibériai erejéhez kapcsolódó két gázmezőn található gáz mennyiségét,ezért most azon cseppfolyós állapotban is akarnak Kínába gázt szállítani....A fenti képen - ha jobban megnézed - láthatod a Kazaksztánból érkező direkt vezetéket. Amire nem nagyon tudtak volna befolyást gyakorolni az oroszok.
Aztán mostmár ez megváltozik...