[BIZTPOL] Közép-Ázsia (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Türkmenisztán, Üzbegisztán)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
A kazahsztáni zavargások mögött az "erős ember dilemmája" áll.......

A hidegháború vége óta a legtöbb diktatórikus kormány az uralkodó távozása után összeomlott.


Kazahsztán egyetlen uralkodójaként a függetlenség óta Nurszultan Nazarbajev nagyon is tisztában volt az utódlás nehézségeivel. A kazahsztáni zavargások azt sugallják, hogy a probléma gyakorlatilag megoldhatatlan lehet.

A Kazahsztánban a héten kirobbanó zavargások éles figyelmeztetést jelentenek a világ erőskezű autokratái számára: A hivatalból való távozás veszélyes.

A hidegháború vége óta az egyik adatsor szerint az erős emberek által vezetett kormányok megdöbbentő 70 százaléka omlott össze az uralkodó távozása után.

Ez a tendencia attól függetlenül érvényes, hogy a vezető önként vagy akaratlanul távozik, hivatalában hal meg, vagy visszavonul egy vidéki házba.

Néha, mint Spanyolországban Francisco Franco 1975-ös halála után, ez megnyitja az utat a demokratizálódás előtt. Gyakrabban, mint Egyiptomban, Szudánban, Zimbabwéban és sok más országban, az eredmény a puccsok, polgári konfliktusok vagy más erőszakos cselekmények körforgása.

Nurszultan Nazarbajev, Kazahsztán élethossziglani vezetője, amíg 2019-ben meg nem kezdte fokozatosan átadni a hatalmat utódjának, minden jel szerint nagyon is tisztában volt ezzel a problémával.

Egy interjúban 2014-ben azt mondta, hogy minden olyan országnak, mint az övé, szüksége van "egy olyan fenntartható rendszerre, amelyet egy új vezető érkezése esetén is stabilnak kell lennie", és lehetséges modellként Malajziát vagy Szingapúrt jelölte meg.

Nazarbajev úr olyan módon rendezte meg saját távozását, ami a történelem tanulságainak aprólékos figyelembevételére utal, és Moszkvában és más fővárosokban szorosan figyelték az átmenetét, mint lehetséges modellt.

Úgy tűnik, hogy távozása nem váltotta ki kifejezetten a kazahsztáni tiltakozásokat. De a zavargások, a kormány kudarca a támogatás fenntartásában, és most a kormány megingott reakciója jellemző a megosztott, bürokráciákra, amelyek gyakran megbicsaklanak egy erős ember távozása után.

A szakértők hangsúlyozzák, hogy a tanulság aligha az, hogy az erős emberek stabilitást hoznak. Épp ellenkezőleg: Uralkodási stílusuk aláássa a kormányzás alapjait, mivel nélkülözhetetlenné teszik magukat azon az áron, hogy egy olyan politikai rendszert hagynak maguk után, amely alig képes a kormányzásra, de a belső harcokra felkészült.

Az erősember dilemmája....

Az olyan autokraták, mint Nazarbajev úr, akik egyedül állnak a csúcson, szemben azokkal, akik egy nagyobb pártapparátus nevében kormányoznak, mint Kubában vagy Vietnamban, kényes kihívással néznek szembe.

Egyensúlyt kell teremteniük az országuk összes belső frakciója, az uralkodó elit, a biztonsági szolgálatok és a hadsereg vezetői között, garantálva mindegyiküknek elegendő hatalmat és zsákmányt ahhoz, hogy megvásárolják őket, de anélkül, hogy bármelyikük elég erős lenne ahhoz, hogy kihívást jelentsen számukra.

Ennek eredményeképpen az erős emberek vezette diktatúrák általában elnyomóbbak és korruptabbak. Vezetőik pedig gyakran megszállottan figyelik a potenciális riválisokat, legyen az egy túl népszerűvé váló regionális vezető vagy egy túl nagy autonómiával rendelkező biztonsági ügynökség.

29 éves uralkodása alatt Nazarbajev úr, mint sok hasonló vezető, hírhedt volt arról, hogy kormányát átrendezte, előléptette és lefokozta a képviselőket, hogy egyensúlyban tartsa őket.

De a feltörekvő csillagok megfojtása, a hatalmi központok kiürítése és az intézmények lojalistákkal való kitömése (akiket gyakran azért választottak ki, mert túl gyengék ahhoz, hogy veszélyt jelentsenek) alig hagyja, hogy a kormány képes legyen megállni a lábán.

Ez pedig azt eredményezi, amit egyes tudósok az erős ember dilemmájának neveznek: hogyan lehet utódot kinevezni anélkül, hogy riválist teremtene, és hogyan lehet olyan kormányt hagyni, amely képes túlélni a vezetőt anélkül, hogy feleslegessé és sebezhetővé tenné magát.

A zimbabwei Robert Mugabe 93 éves volt és láthatóan hanyatlóban volt, amikor puccsal leváltották.

Egyesek ezt úgy próbálják megoldani, hogy családtagokat jelölnek ki utódaiknak. A ritka sikerek közül kettő ezt a modellt követte: Azerbajdzsán és Szíria, ahol a haldokló autokraták átadták a hatalmat a fiaiknak.

Mégis, a gyermekek gyakran képtelennek bizonyulnak arra, hogy megnyerjék a szükséges támogatást, és legyőzzék a kihívókat, hogy maguk próbálják meg átvenni a hatalmat. Észak-Korea az egyetlen modern nem monarchia, amely elérte a családi önkényuralom harmadik generációját.

Hasonló problémát okoz az is, hogy a beosztottak vagy más, könnyen ellenőrizhető alárendeltek kinevezése is.

De a határozatlan ideig tartó hivatalban maradás sem jobb. Ahogy a vezető egészségi állapota elkerülhetetlenül megromlik, a riválisok vagy akár a szövetségesek is kísértésbe eshetnek, hogy megragadják a hatalmat, mielőtt valaki más előbb átvenné azt. A zimbabwei Robert Mugabe 93 éves volt, és láthatóan hanyatlott, amikor puccsal leváltották.

Ez az oka annak, hogy a despoták hajlamosak elrejtőzni a nyilvánosság elől, ha egészségügyi problémáik vannak, hogy elkerüljék a gyengélkedés bármilyen látszatát, ami versenyt indíthatna a leváltásukért. Ez az oka annak is, hogy egy diktátor eltűnése, még ha gyakran nagyon népszerütlen is, pánikszerű pletykákat szül, mivel a polgárok félnek a hatalmi vákuum következményeitől.

Amikor az erős ember uralom működik, a vezető a kulcskő, amely összetartja az egészet. De bármelyik alapkő egyben a legnagyobb gyengeség pontja is. Ha ez a pont leesik, az egész összeomlik. Pontosan ez történik gyakran.

"Az átadás pillanata majdnem mindig válságos pillanat volt" - írta Andrew Nathan tudós - "tisztogatások vagy letartóztatások, frakciózások, néha erőszak, és a tömegek vagy a katonaság kaotikus behatolása előtt nyitva meg az utat a politikai folyamatba".

Putyin úrnak végül ugyanazzal a problémával kell szembenéznie az utódlással kapcsolatban, mint Nazarbajev úrnak.

Kazahsztán leckéje

Ez a dilemma különösen a volt szovjet világot sújtotta, ahol az autokraták az átlagos erős emberek átlagéletkorának kétszer-háromszorosát, azaz körülbelül egy évtizedel tovább tartottak ki.

A hosszabb uralom azonban hosszabb bukást jelent a vezető és az ország számára, ha elkerülhetetlenül távozik.

Ez megnövelte a tétet, és sok posztszovjet vezető meghosszabbította a hivatali idejét. Vlagyimir V. Putyin Oroszországban nemrég 2036-ig, 83 éves koráig tolta ki a sajátját.

Azonban az évek múlásával egyre nehezebb az autokratáknak átadni a hatalmat, miközben nő a katasztrófa kockázata, ha egy válság miatt távozniuk kell.

"A rezsim túlélésének esélye nagyon csekély, ha a vezető távozását kikényszerítették" - mondta Erica Frantz, a Michigan Állami Egyetem tekintélyelvűséggel foglalkozó kutatója.

Ez sokkal több, mint az erős emberek problémája. Az ilyen vezetők egyre gyakoribbak világszerte, és ez a pont a konvergenciapontja mind a megszilárduló diktatúráknak, mind a visszahúzódó demokráciáknak. Legalább kettő közülük Európa szívében található. Egyes szakértők szerint Kína, ahol Hszi Csin-ping személyi kultuszt épít, és előkészítette az utat az élethosszig tartó uralkodáshoz, most már megfelel a követelményeknek.

És minél több ország kerül ilyen stílusú uralom alá, annál több millió ember van kitéve egy katasztrofálisan kudarcba fulladt utódlás veszélyeinek.

Nazarbajev úr látszólag úgy kezelte ezt a problémát, hogy félig-meddig lemondott a hatalomról, miközben egy lojalista névlegesen átvette a hatalmat. Elméletileg éppen eléggé jelen kellett volna lennie ahhoz, hogy a rendszert egyben tartsa, de eléggé távol ahhoz, hogy a rendszer egy új rend köré tömörüljön.

De még az ilyen ritka esetekben is, amikor úgy tűnik, hogy az átmenet működött, Dr. Frantz elmondta, hogy kutatásai során azt tapasztalta, hogy az új kormány általában átlagosan öt éven belül összeomlik.

"Az utódok gyakran komoly kihívásokkal szembesülnek a kormányzás terén" - mondta, Venezuelát idézve, ahol Nicolás Maduro elnöknek egyre súlyosabb válságokkal kell szembenéznie, mióta 2013-ban átvette a hatalmat Hugo Cháveztől.

Kazahsztán most szintén ilyen példának tűnik. Ez kétségbe vonja Nazarbajev úr feltételezett megoldását, és azt sugallja, hogy az erős ember utódlásának problémája valamilyen szinten megoldhatatlan lehet.

Ezért van az, hogy ahogyan Nazarbajev úr 2019-es távozását a paloták szalonjaiban Moszkvától Maniláig valószínűleg nagy figyelemmel kísérik, úgy biztosra vehető, hogy a zavargásokat, amelyeket nem sikerült megelőznie, szintén figyelemmel kísérik majd.


 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 929
73 120
113
Kína támogatásáról biztosította Oroszország katonai beavatkozását Kazahsztánban

A kínai kormány pénteken támogatásáról biztosította az orosz vezetésű kazahsztáni katonai beavatkozást, amelynek célja az olajban gazdag közép-ázsiai országot több napja megrázó kormányellenes tüntetések megszüntetése.

Kína minden erőfeszítést támogat, hogy segítsen Kazahsztánnak a lehető leghamarabb véget vetni a káosznak" - mondta Wang Wenbin, a kínai külügyminisztérium szóvivője, hozzátéve, hogy Peking határozottan ellenzi azokat a külföldi erőket, amelyek szándékosan társadalmi zavargásokat okoznak, és erőszakra buzdítanak.

Kína most a leghatározottabb szolidaritását fejezte ki Kazahsztán és Oroszország kormányával, miután csütörtökön kiadott első közleménye jelezte Peking álláspontjának megváltozását , amely a kazahsztáni eseményeket az ország "belső problémájaként" minősítette

.
Oroszorszag es Kina osszezar. Kinanak sem epp jo ha a selyemut kozeleben valtozik a helyzet. Senkinek sem erdeke ott a nyugat. Se az orosznak, se kinai erdekeknek, se iraniaknak, se pakiknak, se "kisbunko Uzbegistan" nem orulne neki.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 929
73 120
113
A kazahsztáni zavargások mögött az "erős ember dilemmája" áll.......

A hidegháború vége óta a legtöbb diktatórikus kormány az uralkodó távozása után összeomlott.


Kazahsztán egyetlen uralkodójaként a függetlenség óta Nurszultan Nazarbajev nagyon is tisztában volt az utódlás nehézségeivel. A kazahsztáni zavargások azt sugallják, hogy a probléma gyakorlatilag megoldhatatlan lehet.

A Kazahsztánban a héten kirobbanó zavargások éles figyelmeztetést jelentenek a világ erőskezű autokratái számára: A hivatalból való távozás veszélyes.

A hidegháború vége óta az egyik adatsor szerint az erős emberek által vezetett kormányok megdöbbentő 70 százaléka omlott össze az uralkodó távozása után.

Ez a tendencia attól függetlenül érvényes, hogy a vezető önként vagy akaratlanul távozik, hivatalában hal meg, vagy visszavonul egy vidéki házba.

Néha, mint Spanyolországban Francisco Franco 1975-ös halála után, ez megnyitja az utat a demokratizálódás előtt. Gyakrabban, mint Egyiptomban, Szudánban, Zimbabwéban és sok más országban, az eredmény a puccsok, polgári konfliktusok vagy más erőszakos cselekmények körforgása.

Nurszultan Nazarbajev, Kazahsztán élethossziglani vezetője, amíg 2019-ben meg nem kezdte fokozatosan átadni a hatalmat utódjának, minden jel szerint nagyon is tisztában volt ezzel a problémával.

Egy interjúban 2014-ben azt mondta, hogy minden olyan országnak, mint az övé, szüksége van "egy olyan fenntartható rendszerre, amelyet egy új vezető érkezése esetén is stabilnak kell lennie", és lehetséges modellként Malajziát vagy Szingapúrt jelölte meg.

Nazarbajev úr olyan módon rendezte meg saját távozását, ami a történelem tanulságainak aprólékos figyelembevételére utal, és Moszkvában és más fővárosokban szorosan figyelték az átmenetét, mint lehetséges modellt.

Úgy tűnik, hogy távozása nem váltotta ki kifejezetten a kazahsztáni tiltakozásokat. De a zavargások, a kormány kudarca a támogatás fenntartásában, és most a kormány megingott reakciója jellemző a megosztott, bürokráciákra, amelyek gyakran megbicsaklanak egy erős ember távozása után.

A szakértők hangsúlyozzák, hogy a tanulság aligha az, hogy az erős emberek stabilitást hoznak. Épp ellenkezőleg: Uralkodási stílusuk aláássa a kormányzás alapjait, mivel nélkülözhetetlenné teszik magukat azon az áron, hogy egy olyan politikai rendszert hagynak maguk után, amely alig képes a kormányzásra, de a belső harcokra felkészült.

Az erősember dilemmája....

Az olyan autokraták, mint Nazarbajev úr, akik egyedül állnak a csúcson, szemben azokkal, akik egy nagyobb pártapparátus nevében kormányoznak, mint Kubában vagy Vietnamban, kényes kihívással néznek szembe.

Egyensúlyt kell teremteniük az országuk összes belső frakciója, az uralkodó elit, a biztonsági szolgálatok és a hadsereg vezetői között, garantálva mindegyiküknek elegendő hatalmat és zsákmányt ahhoz, hogy megvásárolják őket, de anélkül, hogy bármelyikük elég erős lenne ahhoz, hogy kihívást jelentsen számukra.

Ennek eredményeképpen az erős emberek vezette diktatúrák általában elnyomóbbak és korruptabbak. Vezetőik pedig gyakran megszállottan figyelik a potenciális riválisokat, legyen az egy túl népszerűvé váló regionális vezető vagy egy túl nagy autonómiával rendelkező biztonsági ügynökség.

29 éves uralkodása alatt Nazarbajev úr, mint sok hasonló vezető, hírhedt volt arról, hogy kormányát átrendezte, előléptette és lefokozta a képviselőket, hogy egyensúlyban tartsa őket.

De a feltörekvő csillagok megfojtása, a hatalmi központok kiürítése és az intézmények lojalistákkal való kitömése (akiket gyakran azért választottak ki, mert túl gyengék ahhoz, hogy veszélyt jelentsenek) alig hagyja, hogy a kormány képes legyen megállni a lábán.

Ez pedig azt eredményezi, amit egyes tudósok az erős ember dilemmájának neveznek: hogyan lehet utódot kinevezni anélkül, hogy riválist teremtene, és hogyan lehet olyan kormányt hagyni, amely képes túlélni a vezetőt anélkül, hogy feleslegessé és sebezhetővé tenné magát.

A zimbabwei Robert Mugabe 93 éves volt és láthatóan hanyatlóban volt, amikor puccsal leváltották.

Egyesek ezt úgy próbálják megoldani, hogy családtagokat jelölnek ki utódaiknak. A ritka sikerek közül kettő ezt a modellt követte: Azerbajdzsán és Szíria, ahol a haldokló autokraták átadták a hatalmat a fiaiknak.

Mégis, a gyermekek gyakran képtelennek bizonyulnak arra, hogy megnyerjék a szükséges támogatást, és legyőzzék a kihívókat, hogy maguk próbálják meg átvenni a hatalmat. Észak-Korea az egyetlen modern nem monarchia, amely elérte a családi önkényuralom harmadik generációját.

Hasonló problémát okoz az is, hogy a beosztottak vagy más, könnyen ellenőrizhető alárendeltek kinevezése is.

De a határozatlan ideig tartó hivatalban maradás sem jobb. Ahogy a vezető egészségi állapota elkerülhetetlenül megromlik, a riválisok vagy akár a szövetségesek is kísértésbe eshetnek, hogy megragadják a hatalmat, mielőtt valaki más előbb átvenné azt. A zimbabwei Robert Mugabe 93 éves volt, és láthatóan hanyatlott, amikor puccsal leváltották.

Ez az oka annak, hogy a despoták hajlamosak elrejtőzni a nyilvánosság elől, ha egészségügyi problémáik vannak, hogy elkerüljék a gyengélkedés bármilyen látszatát, ami versenyt indíthatna a leváltásukért. Ez az oka annak is, hogy egy diktátor eltűnése, még ha gyakran nagyon népszerütlen is, pánikszerű pletykákat szül, mivel a polgárok félnek a hatalmi vákuum következményeitől.

Amikor az erős ember uralom működik, a vezető a kulcskő, amely összetartja az egészet. De bármelyik alapkő egyben a legnagyobb gyengeség pontja is. Ha ez a pont leesik, az egész összeomlik. Pontosan ez történik gyakran.

"Az átadás pillanata majdnem mindig válságos pillanat volt" - írta Andrew Nathan tudós - "tisztogatások vagy letartóztatások, frakciózások, néha erőszak, és a tömegek vagy a katonaság kaotikus behatolása előtt nyitva meg az utat a politikai folyamatba".

Putyin úrnak végül ugyanazzal a problémával kell szembenéznie az utódlással kapcsolatban, mint Nazarbajev úrnak.

Kazahsztán leckéje

Ez a dilemma különösen a volt szovjet világot sújtotta, ahol az autokraták az átlagos erős emberek átlagéletkorának kétszer-háromszorosát, azaz körülbelül egy évtizedel tovább tartottak ki.

A hosszabb uralom azonban hosszabb bukást jelent a vezető és az ország számára, ha elkerülhetetlenül távozik.

Ez megnövelte a tétet, és sok posztszovjet vezető meghosszabbította a hivatali idejét. Vlagyimir V. Putyin Oroszországban nemrég 2036-ig, 83 éves koráig tolta ki a sajátját.

Azonban az évek múlásával egyre nehezebb az autokratáknak átadni a hatalmat, miközben nő a katasztrófa kockázata, ha egy válság miatt távozniuk kell.

"A rezsim túlélésének esélye nagyon csekély, ha a vezető távozását kikényszerítették" - mondta Erica Frantz, a Michigan Állami Egyetem tekintélyelvűséggel foglalkozó kutatója.

Ez sokkal több, mint az erős emberek problémája. Az ilyen vezetők egyre gyakoribbak világszerte, és ez a pont a konvergenciapontja mind a megszilárduló diktatúráknak, mind a visszahúzódó demokráciáknak. Legalább kettő közülük Európa szívében található. Egyes szakértők szerint Kína, ahol Hszi Csin-ping személyi kultuszt épít, és előkészítette az utat az élethosszig tartó uralkodáshoz, most már megfelel a követelményeknek.

És minél több ország kerül ilyen stílusú uralom alá, annál több millió ember van kitéve egy katasztrofálisan kudarcba fulladt utódlás veszélyeinek.

Nazarbajev úr látszólag úgy kezelte ezt a problémát, hogy félig-meddig lemondott a hatalomról, miközben egy lojalista névlegesen átvette a hatalmat. Elméletileg éppen eléggé jelen kellett volna lennie ahhoz, hogy a rendszert egyben tartsa, de eléggé távol ahhoz, hogy a rendszer egy új rend köré tömörüljön.

De még az ilyen ritka esetekben is, amikor úgy tűnik, hogy az átmenet működött, Dr. Frantz elmondta, hogy kutatásai során azt tapasztalta, hogy az új kormány általában átlagosan öt éven belül összeomlik.

"Az utódok gyakran komoly kihívásokkal szembesülnek a kormányzás terén" - mondta, Venezuelát idézve, ahol Nicolás Maduro elnöknek egyre súlyosabb válságokkal kell szembenéznie, mióta 2013-ban átvette a hatalmat Hugo Cháveztől.

Kazahsztán most szintén ilyen példának tűnik. Ez kétségbe vonja Nazarbajev úr feltételezett megoldását, és azt sugallja, hogy az erős ember utódlásának problémája valamilyen szinten megoldhatatlan lehet.

Ezért van az, hogy ahogyan Nazarbajev úr 2019-es távozását a paloták szalonjaiban Moszkvától Maniláig valószínűleg nagy figyelemmel kísérik, úgy biztosra vehető, hogy a zavargásokat, amelyeket nem sikerült megelőznie, szintén figyelemmel kísérik majd.


Mintha a demokraciakban nem lennenek zavargasok, meg nehezsegek. Edes istenem...
Olyan tokeletes szerintuk a vilaguk nyugaton, hogy felsobbrenduseguk tudataban kijelentik mindezt...
 
W

Wilson

Guest
Mintha a demokraciakban nem lennenek zavargasok, meg nehezsegek. Edes istenem...
Olyan tokeletes szerintuk a vilaguk nyugaton, hogy felsobbrenduseguk tudataban kijelentik mindezt...
Nem erről van szó hanem arról, hogy a diktátorok/erős kezű vezetőket csak elvétve éli túl a rendszere és ezek általában erőszakos módon mennek végbe ..
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and theo

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Nem erről van szó hanem arról, hogy a diktátorok/erős kezű vezetőket csak elvétve éli túl a rendszere és ezek általában erőszakos módon mennek végbe ..
Hidd el ha nyugaton kinyirják a háttérhatalmat alkotó 10-20-30- családot, akkor ott is olyan káosz lesz hogy ihaj. Még te is tanultál egy ilyet lsd nagy szocialista forradalom ala oroszoszág és elitje, de ez kicsiben magyarországon is így volt. Egyszerűen nyugaton diktátoroznak, de csak azért mert a nagy szocializmus után még nem tudott kialakulni a helyi elit és nyugat ezt próbálja mindenhol megakadályozni. Nálunk Orbán jól csinálja még 10 év és nem tudnak a magyar elittel semmit se csinálni. Na akkor át lehet térni a gazdasági irányításra és akkor jöhet a nagy szemfényvesztés amit nyugaton demokráciának hívnak.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 749
4 054
113
Egy ilyen háborúban szerintem nem lennének győztesek mindenki veszítene csak eltérő mértékben....
Lennének győztesek, csak az győzne igazából aki jobban bírja a nélkülözést. A fejlettebb országok szívnák meg igazán, mert azok polgárai kényszerítenék a vezetőiket, hogy hozzanak kompromisszumot azért, hogy újra élhessék a kényelmes életüket.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 224
57 625
113
Nem erről van szó hanem arról, hogy a diktátorok/erős kezű vezetőket csak elvétve éli túl a rendszere és ezek általában erőszakos módon mennek végbe ..



Erről nem az Oroszok tehetnek.
Megint belepiszkított a nyugat valamibe, amihez semmi köze,esze, rogton lett pár tucat halott, meg katonai akció.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 757
66 588
113
Nem erről van szó hanem arról, hogy a diktátorok/erős kezű vezetőket csak elvétve éli túl a rendszere és ezek általában erőszakos módon mennek végbe ..
A cikk valóban egyoldalú igazságokat állít.
Igen, igaza van abban végig, hogy a “one man show” után szinte mindig hatalmi vákuum támad.
A mély beágyazottság miatt ez látványos kollapszust hoz, ribillióval, rendbontással, meg az alantas ösztönök villámgyors elburjánzásával.
Ami a világ egyes helyein napjainkban az egyre inkább gyűlölt iszlám fundamentalista rallyt jelenti.
Máshol mást.

Azonban a cikk egyoldalúan és nagyvonalúan elfelejtkezik a polgári elégedetlenség nyugati formáiról.
Az elmúlt hetven évben a civilizált, prularizált és magát demokratikusnak tartó Nyugaton is bőven végigsöpört jópár utcai csetepaté, népi elégedetlenség. Mikor miért.
Pedig ott tényleg elhitték az emberek, hogy valóban a többség akarata irányít és nem csak a pénz beszél helyettük és olykor ellenük is.
 
W

Wilson

Guest
Lennének győztesek, csak az győzne igazából aki jobban bírja a nélkülözést. A fejlettebb országok szívnák meg igazán, mert azok polgárai kényszerítenék a vezetőiket, hogy hozzanak kompromisszumot azért, hogy újra élhessék a kényelmes életüket.
A világgazdaság nagyon globalizált, szerinted a kínai középosztály majd visszatér a két generációval korábbi életszínvonalhoz és annak fog örülni, hogy naponta háromszor is tud rizset enni.....A kínai gazdaságnak is a fogyasztás az alapja...m
 
T

Törölt tag 2361

Guest
volt itt valaki valaha kazahsztanban?

inkabb szemelyes tapasztalatott olvasnak mint a sok politizalast es a sok talalgatast.

amit mas helyeken olvastam, hat az embereknek akik voltak arafele, azoknak rossz tapasztalataik voltak (az orszag szep, az atlag emberek is normalisak, de a korupcio, szegenyseg, es a rendorseg, na az valami katasztrofalis...

ezek ottmaradtak a sztalini komunizmus legsotetebb idejeben. az oroszok ezekhez ugy elnek mint a kiralyok. sok kazaknak az az alma hogy a ruszkikhoz menyen dolgozni mert ugy keres tenyleg vmi normalisabb penzt.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
Vak vagy?
Hány tweetje volt linkelve a franciában élo ukrán szervezo srácnak?
:eek:
gyerunk mar.

nem lehet a cia (vagy vmi ukran felhulye) akora csodatevo hogy a ruszki es a kinai kellos kozepeben ekkora cirkuszt csinaljon.
ha egy ukran hulyet csinalt a kinai es a ruszki hirszerzesbol akor ott nagy gondok vannak.

szerintem az van hogy a nep felazadt a gaz miatt, a ruszkik meg kihasznaltak a lehetoseget hogy kezukre tegyek kazahsztant is.

ha meglatod hol voltak a legnagyobb zavargasok, mint olyan varosba volt,foleg az orszag eszaki reszen ahol jelontos a ruszki befolyas, az orszeg deli reszen, ahol eleg sok a iszlamista, ott kb semmi sem volt.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 224
57 625
113
gyerunk mar.

nem lehet a cia (vagy vmi ukran felhulye) akora csodatevo hogy a ruszki es a kinai kellos kozepeben ekkora cirkuszt csinaljon.
ha egy ukran hulyet csinalt a kinai es a ruszki hirszerzesbol akor ott nagy gondok vannak.

szerintem az van hogy a nep felazadt a gaz miatt, a ruszkik meg kihasznaltak a lehetoseget hogy kezukre tegyek kazahsztant is.

ha meglatod hol voltak a legnagyobb zavargasok, mint olyan varosba volt,foleg az orszag eszaki reszen ahol jelontos a ruszki befolyas, az orszeg deli reszen, ahol eleg sok a iszlamista, ott kb semmi sem volt.



Azt nem mondtam, hogy nem nott túl a srácon a dolog.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby