[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Ha Magyarországhoz hasonlóan Ukrajnáról is leválasztjuk a kisebbségek által lakott területeket (meg még egy kicsit), akkor senki nem veti majd a szemére az ukránoknak a nyelvtörvényeiket, ha az kizárólagosságra törekszik.

De ha Ukrajna - az orosz ellehetetlenítése előtt hivatalos nyelvévé teszi a magyart (mondjuk a finnországi svédhez hasonlóan) akkor már Nato tag lenne (de legalábbis Mo nem blokkolta volna a tagságát).
De Ukrajnának úgy tűnik, hogy így jobb.

Menjen haza inkább trollkodni, engem meg hanyagoljon a továbbiakban. Köszke.
ön trollkodik.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 045
11 982
113
Arról van szó hogy a horvátok évszázadokkal korábban ott voltak ahol ma, a magyarokhoz képest.
Valós dokumentumok alapján.
Meg arról hogy 1102 náluk tragédia.
Tehát ennyit a "lopott" területről.
Ők évszázadokkal korábban a korabeli viszonyok között a római pápának alárendelve /de nem hűbéreseiként világi uralkodónak/ szuverén államalkotó nép voltak a horvát bán mint akkori szuverén irányításával.
Hun őseinkről ne feledkezz meg (közvetlen leszármazottaik a székelyek)!
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 830
30 458
113
Persze tanulhat.
Oké.
Mi a gyakorlat?
Ha olyan szép és jó volt és most is itt a kisebbségeknek magyarországon akkor miért szeretnének ettől a nagyon magyar nagyon kisebbség barát néptől szuverénebbnek lenni pl. szlovákok, románok, ukránok szerbek, horvátok, szlovének?
"Vigyázó szemetek Párizsra vessétek! "
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Én még életemben nem találkoztam olyan cigánnyal aki ne tudott volna magyarul. Pedig közöttük nőttem fel, és manapság is sokkal találkozom… Ellenben egész gyakran találkozom olyannal aki csak magyarul beszél… Én nem tudom te miről beszélsz őszintén szólva. Életemben nem halottam két cigányt mondjuk lovári nyelven beszélgetni egymással. A magyar nyelvet használják amibe beleszőnek cigány szavakat. Az a 2,5 millió cigány egyenlőre meg azért erős túlzás. Te Magyarországon élsz egyébként? Emlékeim szerint ezt a cigány nyelv témát másodjára tolod le. Egyébként minden kissebség tanulhat saját nyelvén nálunk. Sőt köztévébe saját műsor saját folyóirat stb. Mi városunkba az a maroknyi szlovák iszonyat támogatást kap.
Németeknek, szerbeknek saját középiskolájuk is van.
A kisebbségi többségű településeken két helységnévtábla van alapból…
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 990
7 112
113
Aki elkezdene nyelvtörvényezni az nézze meg hogy hogy megy magyarországon mi a hivatalos nyelv a alaptörvény szerint?
Találsz e olyan néhány tízezres kisebbséget pl. a 2,5 milliós cigányságot? ahol nem beszélik alapfokon se a magyar nyelvet.
Szóval tipikus a szálkát a szomszédnál veszi észre a gerendát magánál nem esete.
Tehát mi a magyar gyakorlat? Vannak itt olyanak több tízezren akik nem beszélik alapfokon a magyar nyelvet?
És melyik az őshonos nép Magyarországon akiket a földel együtt kaptunk 1920-ban...ja hogy a 2 példa totál nem ugyanaz, s még akkor se ugrálhatnának ha nulla +jogot adnánk Magyarország területén a migránsok leszármazottainak, s még akkor se lenne joga egyik szomszédnak se jogaiktól megfosztani a Magyar őshonos kisebbségeket. Elmész te a betelepült németeiddel, horvátaiddal, meg egyéb telepesek leszármazottaival a bushba. Amúgy meg van elég iskolájuk ezeknek a szaros telepes leszármazottaknak. túl sok is. Tanulhatnánk a franciáktól.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Persze tanulhat.
Oké.
Mi a gyakorlat?
Ha olyan szép és jó volt és most is itt a kisebbségeknek magyarországon akkor miért szeretnének ettől a nagyon magyar nagyon kisebbség barát néptől szuverénebbnek lenni pl. szlovákok, románok, ukránok szerbek, horvátok, szlovének?
Nem értem a kérdést sem. Mitől lehetnének még szuverénebbek a saját szuverén országaikban? Vagy az itt élőkre gondolsz? Én nem hallom őket panaszkodni. Tudsz erről olvasni ha akarsz.

“Magyarországon jelenleg 127 nemzetiségi önkormányzat által fenntartott köznevelési intézmény van,[5] amelyek között egyaránt megtalálható óvoda, általános-, illetve középiskola. A 127 nemzetiségi önkormányzat által fenntartott köznevelési intézmény közül 82 német nemzetiségi, azonban találkozunk 12 román, 9 szerb, 9 szlovák, 6 horvát, 5 szlovén, 2 görög és 2 roma intézménnyel is. A fennmaradó 5 nemzeti kisebbség többnyire szétszórtan él az országban, így esetükben a köznevelési intézmény fenntartása nem reális.

A legutóbbi népszámlálás (2011) adatai alapján egyértelműen a cigány kisebbség él legnagyobb számban Magyarországon, 315.583 fővel. Őket a németek követik 185.696 fővel, majd a románok 35.641, szlovákok 35.208, illetve a horvátok 26.774 fővel. 10.000 fő, vagy az alatti számban csökkenő sorrendben szerbek, ukránok, lengyelek, bolgárok, görögök, ruszinok, örmények és szlovénok élnek Magyarországon”

Nem tudom milyen saját nyelvű oktatást hiányolsz. A roma önkormányzatoknak joguk van saját iskolákat létrehozni ahol akár cigány nyelven is oktathatnak. 2 roma intézmény van én meg nem mondom milyen nyelven folyik az oktatás. De ez az egész csak rajtuk múlik. Nem nagyon van rá igény idézem a szövegből:
“Azonban fontos kiemelni, hogy a közel 316.000 cigányból mindössze 8600 vallotta, hogy a cigány az anyanyelve is lenne, így következtethetünk rá, hogy ők a magyar nyelvet tekintik anyanyelvüknek, azonban közel 43.000 fő a cigány nyelvet használja a baráti, családi közösségben.“
Hozzáteszem a roma önkormányzatok vaskos állami támogatásokat kapnak. Cigány egy sajátos nép, nyelv szempontjából általában mindenhol asszimilálódik a többséghez. Nem tudom milyen 2,5 millió cigányról hadoválsz akiktől meg van vonva az anyanyelvi oktatás.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Németeknek, szerbeknek saját középiskolájuk is van.
A kisebbségi többségű településeken két helységnévtábla van alapból…
Helységnévtábla lehet sok nemzetiségű is. Pl. a arktiszon meg a antarktiszon is még se senkié...
Arról van szó hogy mi a évtizedek alatt kialakult gyakorlat a 25%ék magyarországi kisebbség vonatkozásban?
Ennyike
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Nem értem a kérdést sem. Mitől lehetnének még szuverénebbek a saját szuverén országaikban? Vagy az itt élőkre gondolsz? Én nem hallom őket panaszkodni. Tudsz erről olvasni ha akarsz.

“Magyarországon jelenleg 127 nemzetiségi önkormányzat által fenntartott köznevelési intézmény van,[5] amelyek között egyaránt megtalálható óvoda, általános-, illetve középiskola. A 127 nemzetiségi önkormányzat által fenntartott köznevelési intézmény közül 82 német nemzetiségi, azonban találkozunk 12 román, 9 szerb, 9 szlovák, 6 horvát, 5 szlovén, 2 görög és 2 roma intézménnyel is. A fennmaradó 5 nemzeti kisebbség többnyire szétszórtan él az országban, így esetükben a köznevelési intézmény fenntartása nem reális.

A legutóbbi népszámlálás (2011) adatai alapján egyértelműen a cigány kisebbség él legnagyobb számban Magyarországon, 315.583 fővel. Őket a németek követik 185.696 fővel, majd a románok 35.641, szlovákok 35.208, illetve a horvátok 26.774 fővel. 10.000 fő, vagy az alatti számban csökkenő sorrendben szerbek, ukránok, lengyelek, bolgárok, görögök, ruszinok, örmények és szlovénok élnek Magyarországon”

Nem tudom milyen saját nyelvű oktatást hiányolsz. A roma önkormányzatoknak joguk van saját iskolákat létrehozni ahol akár cigány nyelven is oktathatnak. 2 roma intézmény van én meg nem mondom milyen nyelven folyik az oktatás. De ez az egész csak rajtuk múlik. Nem nagyon van rá igény idézem a szövegből:
“Azonban fontos kiemelni, hogy a közel 316.000 cigányból mindössze 8600 vallotta, hogy a cigány az anyanyelve is lenne, így következtethetünk rá, hogy ők a magyar nyelvet tekintik anyanyelvüknek, azonban közel 43.000 fő a cigány nyelvet használja a baráti, családi közösségben.“
Hozzáteszem a roma önkormányzatok vaskos állami támogatásokat kapnak. Cigány egy sajátos nép, nyelv szempontjából általában mindenhol asszimilálódik a többséghez. Nem tudom milyen 2,5 millió cigányról hadoválsz akiktől meg van vonva az anyanyelvi oktatás.
"A roma önkormányzatoknak joguk van saját iskolákat létrehozni ahol akár cigány nyelven is oktathatnak"
teccik má ön is nagyon a ejuba lenni
mennyi a annyi?
tehát 2.500.000,- magyarországi roma/cigány etnikumú közül mennyi nem beszélni magyar és mennyi beszélni csak lovári ilyen olyan cigány roma nyelvjárást?
Szinte senki?
Akkor mit teccik akarni számon kérni a szomszédon aki szeretné ha legalább alapfokon beszélnének a államnyelven figyelemmel a kisebbség tagjainak is ez a érdeke.
 
  • Vicces
Reactions: megazez and L.O.B

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
  • Vicces
Reactions: antigonosz

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
"A roma önkormányzatoknak joguk van saját iskolákat létrehozni ahol akár cigány nyelven is oktathatnak"
teccik má ön is nagyon a ejuba lenni
mennyi a annyi?
tehát 2.500.000,- magyarországi roma/cigány etnikumú közül mennyi nem beszélni magyar és mennyi beszélni csak lovári ilyen olyan cigány roma nyelvjárást?
Szinte senki?
Akkor mit teccik akarni számon kérni a szomszédon aki szeretné ha legalább alapfokon beszélnének a államnyelven figyelemmel a kisebbség tagjainak is ez a érdeke.
Ó te tényleg egy ukrán troll vagy most esett le. Nem tudtam róla hogy az az ukrán álláspont nálunk 2,5 millió elnyomott cigány él akiktől meg van vonva a nyelv használat. Bármelyik roma önkormányzat indíthat saját iskolát nálunk és erre állami pénzt kapnak. Saját nyelven érettségizhetnek ez csak rajtuk múlik. Ha gondolod vegyétek át ezeket a passzusokat tőlünk és akkor nincs mibe belekötni.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 990
7 112
113
"A roma önkormányzatoknak joguk van saját iskolákat létrehozni ahol akár cigány nyelven is oktathatnak"
teccik má ön is nagyon a ejuba lenni
mennyi a annyi?
tehát 2.500.000,- magyarországi roma/cigány etnikumú közül mennyi nem beszélni magyar és mennyi beszélni csak lovári ilyen olyan cigány roma nyelvjárást?
Szinte senki?
Akkor mit teccik akarni számon kérni a szomszédon aki szeretné ha legalább alapfokon beszélnének a államnyelven figyelemmel a kisebbség tagjainak is ez a érdeke.
te most egy szintre helyezted az elszakított területek magyarjait a cigányokkal...
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 921
7 626
113
"A roma önkormányzatoknak joguk van saját iskolákat létrehozni ahol akár cigány nyelven is oktathatnak"
teccik má ön is nagyon a ejuba lenni
mennyi a annyi?
tehát 2.500.000,- magyarországi roma/cigány etnikumú közül mennyi nem beszélni magyar és mennyi beszélni csak lovári ilyen olyan cigány roma nyelvjárást?
Szinte senki?
Akkor mit teccik akarni számon kérni a szomszédon aki szeretné ha legalább alapfokon beszélnének a államnyelven figyelemmel a kisebbség tagjainak is ez a érdeke.
Az a baj hogy nem csak ezt akarja a kedves szomszéd ...a kedves szomszéd azt szeretné ha eltakarodnának/meghalnanak vagy felhagynának a saját nyelvük teljes használatával azok akik nem a kedves csodálatos allamnyelvet beszélik ...ez a baj ...

Másrészt hány cigány van arra kötelezve hogy magyarul beszéljen Magyarország ... Konrétan egyse ... Még saját nyelven érettségizhet is ha akar ... Máskérdés hogy nem nagyon akarnak mert faszság ...
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Az a baj hogy nem csak ezt akarja a kedves szomszéd ...a kedves szomszéd azt szeretné ha eltakarodnának/meghalnanak vagy felhagynának a saját nyelvük teljes használatával azok akik nem a kedves csodálatos allamnyelvet beszélik ...ez a baj ...

Másrészt hány cigány van arra kötelezve hogy magyarul beszéljen Magyarország ... Konrétan egyse ... Még saját nyelven érettségizhet is ha akar ... Máskérdés hogy nem nagyon akarnak mert faszság ...
A első mondata nettó hazugság. A korábbi kormány ciklus külügyminisztere Klimkin is azt mondta "vigyázunk a magyarjainkra".

Ehhez képest a térségben zavart akarhat kelteni moszkva és vagy budipest.

A magyar 2.500.000 milliós kisebbségről szólva. Nincsenek kötelezve semmire
csak
magyarba
"úgy alakult"
"a magyaroktól függetlenül"
hogy a cigány/roma kisebbség tagjai kivétel nélkül magyarul beszélnek.

Ukrajnának van hová fejlődnie /mert a szomszédban a lakosság 25% a kisebbség is csak magyarul kommunikálhat 100 év óta?/ mert annyit szeretne hogy legalább alapfokon beszéljenek a polgárai Ukránul.

Tehát ez sokkal kisebbség barátabb hozzáállás amit Ukrajna képvisel mert a saját állampolgárainak biztosítja hogy a államnyelvet legalább alapfokon megtanulják. Ezzel a állami Ukrán nyelvet beszéljék és használják a adott esetben magyar anyanyelvük mellett.
Ez sokak szerint helyes és támogatandó!
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 375
113
Aki elkezdene nyelvtörvényezni az nézze meg hogy hogy megy magyarországon mi a hivatalos nyelv a alaptörvény szerint?
Találsz e olyan néhány tízezres kisebbséget pl. a 2,5 milliós cigányságot? ahol nem beszélik alapfokon se a magyar nyelvet.
Szóval tipikus a szálkát a szomszédnál veszi észre a gerendát magánál nem esete.
Tehát mi a magyar gyakorlat? Vannak itt olyanak több tízezren akik nem beszélik alapfokon a magyar nyelvet?
Akkor?

Nincsenek, mert volt egy Trianon. Előtte volt bőven. Volt ugyan egy rövid időszak (Apponyi-féle1907-es törvény, amire mint óriási sérelemre és erőszakos magyarosításra ma is hivatkoznak a szomszédaink, annak idején is nemzetközi botránnyá dagasztották - voltak bőven Nyugaton akkor is "jóakaróink", akik készségesen közreműködtek ebben), amikor megpróbáltuk a mai ukrán rezsim stílusában ráerőltetni a magyar nyelvet a kisebbségekre. Bár sokkal enyhébb formában, pl. nem volt olyan törvény, hogy a román nyelvet idegen nyelvként lehet csak tanítani, román diákoknak is, egyébként meg magyarul kell mindent tanuljanak. Ukránoknál ma bizonyos osztály felett így van, ukránul kell folynia a tanításnak, a magyart idegen nyelvként kezelik, taníthatja az iskola, de mint idegen nyelvet.

Kárpátaljai magyarság esetében az ő szülőföldjüket Joszif Visszárionovics Sztálin csatolta az Ukrán SZSZK-hoz... a szovjet időkben nem volt kötelező ukránul tanulniuk, oroszul tanultak meg, az ukrán állam viszont olyan törvényeket hoz, hogy pl. egy bolti eladónak kötelező tudnia ukránul, ellenkező esetben megbüntetik a céget és hasonlók. Beregszászon is.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 375
113
A magyar 2.500.000 milliós kisebbségről szólva. Nincsenek kötelezve semmire
csak
magyarba
"úgy alakult"
"a magyaroktól függetlenül"
hogy a cigány/roma kisebbség tagjai kivétel nélkül magyarul beszélnek.

2,5 millió cigány? Ennyit még a kurucon sem szoktak írni. 1 millió talán.
De nincs cigány nemzet, nincs cigány ország, persze még lehet, ahogy pl. Ukrajna sem volt 1918-ig, akkor is csak rövid ideig... ukrán nyelv sem volt, amíg pár értelmiségi meg nem alkotta (ahogy a szlovákot is), csak mindenféle keleti szláv nyelvjárásokon beszélők.
"Cigány nyelv" nincsen, pontosabban több van, alapvetően a román (oláh) egy változatát beszéli a legtöbb "cigány nyelvként".
A mai Ukrajna, Szlovákia, Románia területén élő cigányok között meg sok magyarul beszél...
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
2,5 millió cigány? Ennyit még a kurucon sem szoktak írni. 1 millió talán.
De nincs cigány nemzet, nincs cigány ország, persze még lehet, ahogy pl. Ukrajna sem volt 1918-ig, akkor is csak rövid ideig... ukrán nyelv sem volt, amíg pár értelmiségi meg nem alkotta (ahogy a szlovákot is), csak mindenféle keleti szláv nyelvjárásokon beszélők.
"Cigány nyelv" nincsen, pontosabban több van, alapvetően a román (oláh) egy változatát beszéli a legtöbb "cigány nyelvként".
A mai Ukrajna, Szlovákia, Románia területén élő cigányok között meg sok magyarul beszél...

Ó te tényleg egy ukrán troll vagy most esett le. Nem tudtam róla hogy az az ukrán álláspont nálunk 2,5 millió elnyomott cigány él akiktől meg van vonva a nyelv használat. Bármelyik roma önkormányzat indíthat saját iskolát nálunk és erre állami pénzt kapnak. Saját nyelven érettségizhetnek ez csak rajtuk múlik. Ha gondolod vegyétek át ezeket a passzusokat tőlünk és akkor nincs mibe belekötni.
Gyakorlatban ez mennyi roma/cigány személyt is jelent a kb. 2.500.000,-hoz képest?
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
A szlavónokat kifelejtettem. :oops:


A rossz nyelvek szerint annak idején az avarok költöztették szét a szlávokat a határvidékekre körös-körül, így élnek mai helyükön a déli-szlávok.
VII. Konstin bizánci császár szerint a horvátok a 7. század elején érkeztek Dalmáciába az avarok katonai vereségét követően, de ez a X. századi állítás vitatott. Az Einhard krónika szerint a horvát hercegség Frankhon vazallusaként indult 818-ban, és a vazallus státusz csak két évtizedig tartott, Mislav uralkodása alatt (835-845) véget is ért.
Branimir herceget 879--ben ismerte el VIII. János Pápa a horvátok urának
Tomislavot 925-ben ismeri el X. János Pápa Horvátország királyának.
A népesség katolicizálása egyesek szerint már a 7. században megkezdődött, de a 9. század elejétől már biztosan intenzíven folyt.
Ez van, a horvátok patinásabbak... aztán jöttek a perszonáluniók.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby