[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[kacsacsor]

Kiegészíteném annyival, hogy a belarusz KM nyugat barát-azért nevezte ki Lukasenko, hogy felélénkítse a nyugati kapcsolatokat miután nem kapott olcsó orosz olajat a semmiért. Makejnek alá kell írnia a nyugat által már elkészített dokumentumokat, melyek szerin Belorusszia kilép a közös orosz-belarusz államszövetségi szerződésből és a NATO irányába veszi az utat. Ha Lukasenko írja alá, valśzinü átverik ús úgy jár mint Janukovics.

Ha ezt bárki is megtenné, az hazaáruló. Nem a politikai irányzat, hanem a gazdasági következmények miatt, amit pont a "zemberek " éreznének legjobban.
Az oroszok ezt teljesen jogosan vennék zokon és 1 hét határzár után a belaruszok már elkezdenék érezni mit jelent ez.
Persze a többség nem látná át ezt egyhamar, de ettől még megennék amit főztek.

 

[Python]

https://twitter.com/i/web/status/1294337158841602048

https://twitter.com/i/web/status/1294341667718402052

https://twitter.com/i/web/status/1294335172595322882

https://twitter.com/i/web/status/1294334174275481600

https://twitter.com/i/web/status/1294339408330665985

 

[Python]

https://twitter.com/i/web/status/1294337978731507713

https://twitter.com/i/web/status/1294337649436766208

https://twitter.com/i/web/status/1294341391833878529

https://twitter.com/i/web/status/1294342414333878273

https://twitter.com/i/web/status/1294335722934214656

 

[Python]

https://twitter.com/i/web/status/1294338273981145089

https://twitter.com/i/web/status/1294341533257420801

 

[PavolR]

Igen, ha mi megszólalunk (Orbán, Szijjártó stb.) az csak rossz lehet ...

Ugyanakkor nem is teljesen butaság amit pedzegetnek. Miért is? Fehéroroszország a 'Keleti Partnerség' program tagja - igaz annak minden visszásságával. Namost amennyiben nemcsak a "barnalét akarnánk ott kevergetni", hanem tényleg egy fokkal komolyabbat, akkor nem biztos, hogy a gazdasági szankciók lennének a legcélravezetőbbek ...

Egyfelől Lukasenkó "nyugati nyitásának" mi is volt az első lényegi lépése? Összerúgni annyira a port az oroszokkal, hogy olcsó olaj/gáz "megcsappanjon". Namost ezt csinálja az EU is csak pepitában (gazdasági szankciókkal)? Ne feledjük Fehéroroszország export/importja Oroszországgal bő 50%. A maradék sem jellemzően nyugat. EU felé nagyjából van pár 4% körüli ország - pl. Németország, UK (hoppá, Ők már nem is EU) és Lengyelország (ők meg szomszédosak) - aztán ennyi. Amennyiben komolyan gondolnák ezt a szankciózást azzal csak visszahajtanák a Fehéroroszországot az "Oroszország anyácska kebelére" - persze ehhez lehet kelleni fog újra olcsó olaj/gáz - meg esetleg ez az, de akár belátható időn belül még egy egyesüléshez is eljuthatnának egy Lukasenko utóddal ...

Véleményem szerint az EU akkor húzna egy meglepőt (és mulatságost), ha nem szankciózna. Sőt elkötelezettségét tenné az integráció mellett és felkérnék a tagállamokat a gazdasági kapcsolatok érdemi elmélyítésére. Lukasenkó esetleg maradhatna egy ciklust - akár EU támogatással akár (ha tudja konszolidálni a helyzetet), mint a nyugat felé első lépéseit megtevő Fehéroroszország vezetője, másodsorban a politikai öröksége is ez lehetne (mégsem ez ami most van). Persze valószínűleg inkább nem erőltetnék ezt a ciklust sem már, ha lehet ...

Na ezzel "sakk-matt" lenne. Erre az oroszok sem nagyon tudnának mit lépni hirtelen. Persze valószínűsíthetően az EU hozni fogja a szokásos "szűklátókörű" álláspontját és szankciózni fognak "amíg meg nem unják" ...

Ha Lukasenko bukik, akkor egy konkrét személyekre szabot szankciócsomag, novelné az EU társadalmi tamogatotságát. Plusz egy EU tagországban van a vélt gyoztes elnokjelolt. Szerintem jó esély van arra, hogy az Oroszok fognak nagyobbat hibázni, mert ugyan rá játszottak, hogy most Lukasenko szorult helyzetbe keruljon, de nem hiszem hogy akarják a bukását. Ha bepánikolnak és valahogy beavatkoznának ...

 

[Python]

Josep Borrell bejelentette, az Európai Unió nem fogadja el a vasárnap tartott választás eredményét. Az Európai Unió tagországainak külügyminiszterei pénteken abban állapodtak meg, hogy szankciókat készítenek elő a fehéroroszországi választásokat követő tiltakozáson részt vevők elleni erőszak elkövetői és a választási eredmények meghamisításáért felelősök ellen - közölte az EU kül- és biztonságpolitikai főképviselője pénteken.
Az EU szankciókat készít elő Lukasenkáékkal szemben

 

[Wilson]

.

Josep Borrell bejelentette, az Európai Unió nem fogadja el a vasárnap tartott választás eredményét. Az Európai Unió tagországainak külügyminiszterei pénteken abban állapodtak meg, hogy szankciókat készítenek elő a fehéroroszországi választásokat követő tiltakozáson részt vevők elleni erőszak elkövetői és a választási eredmények meghamisításáért felelősök ellen - közölte az EU kül- és biztonságpolitikai főképviselője pénteken.
Az EU szankciókat készít elő Lukasenkáékkal szemben

És egyedül a magyar kormány nem szavazta meg a szankciókat.

 

[dkes]

Ha Lukasenko bukik, akkor egy konkrét személyekre szabot szankciócsomag, novelné az EU társadalmi tamogatotságát. Plusz egy EU tagországban van a vélt gyoztes elnokjelolt. Szerintem jó esély van arra, hogy az Oroszok fognak nagyobbat hibázni, mert ugyan rá játszottak, hogy most Lukasenko szorult helyzetbe keruljon, de nem hiszem hogy akarják a bukását. Ha bepánikolnak és valahogy beavatkoznának ...

Nem biztos. Egy külső entitás általi "személyekre szabott szankciócsomag" ugyanúgy lehetne kontraproduktív, hiszen ezzel is csak a belpol -ba történő beavatkozási hajlandóságot mutatná ki az EU (legalábbis az átlag fehérorosz polgárnak ennek tűnne). Másfelől akkor a "felelősök", akik felelős pozícióban vannak kaphatnának egy lökést ilyenformán a másik irányba ... Egyébként inkább országellenes szankciók várhatóak ilyen-olyan formában valószínűleg.

A képlet nem lenne bonyolult. A bevált "répa és bot". Namost bot -ot kaptak már minden irányból - nem mellesleg a "gazdasági bot" -nak meg nem is lenne hatása mivel a Fehéroroszország-EU gazdasági reláció elhanyagolható jelenleg. Másfelől Oo. felé hajtaná az országot. A személyek elleni pedig vagy érdektelen lenne az átlagpolgároknak vagy pedig diszonáns ahogy írtam is.

Akkor maradna a jó öreg "répa". Mint ahogy nálunk is a rendszerváltás meg a csatlakozás előtt. Eladni az "amerikai álmot" meg az "EU álmot" (bár ezeket is egyre nehezebb lesz az idő előrehaladtával) megtámogatva némi gyakorlati pozitív intézkedéssel is.

 

[zeal]

És egyedül a magyar kormány nem szavazta meg a szankciókat.

Legalább ők észnél vannak. A szankciókkal csak Putin karjaiba löknék az országot.

 

[Python]

.

És egyedül a magyar kormány nem szavazta meg a szankciókat.

Tárgyalás volt még csak. Olyan kompromisszum született, hogy a tüntetők elleni erőszakot és visszaéléseket elkövetőkkel szemben dolgoznak ki szankciókat. Ez olyan van is szankció, de igazából nincs is opció lesz majd. Most kidolgozzák kb. 1 hét alatt, aztán megszavazzák. Jobban érdekel most mindenkit az EU -ban a görög-török csörte.

 

[dkes]

.

És egyedül a magyar kormány nem szavazta meg a szankciókat.

Elméletileg itt a külügyminiszterek tanácsa volt - nem (nem a magyar kormány szavazott)? Úgy egyébként ennek a döntésnek a feltétele volt az egyhangúság, ha jól tudom. Akkor valószínűleg mi is megszavaztuk ...

Persze a konkrétumokat majd csak most fogják kidolgozni. Pont az előbbiekben írtam le, hogy miért tartom ezt a szankciózást kontraproduktívnak ... Hát Ők tudják. Mindenesetre Oroszország "likes this" ...

 

[SilvioD]

.

És egyedül a magyar kormány nem szavazta meg a szankciókat.

Ne a Nepszavából tájékozódj. Fakenews!!

Higyj a luxemburgi külügyminiszternek! Ő jó barátunk.

"
Josep Borrell az uniós külügyi tanács videókonferencia keretében tartott rendkívüli ülését követően közzétett Twitter-üzenetében kijelentette: az Európai Unió nem fogadja el a vasárnap tartott választás eredményét.

Diplomáciai források szerint a Fehéroroszországot érintő, a felelősök elleni célzott szankciók meghozatalának szükségességével kapcsolatban a miniszterek között egyetértés mutatkozott. A később meghozandó tényleges korlátozó intézkedéseket a tagállamok képviselőinek személyes jelenléttel tartott külügyi tanácsülésen, egyhangúlag jóvá kell hagyniuk - tették hozzá.

Jean Asselborn, Luxemburg külügyminisztere újságíróknak nyilatkozva megerősítette: a tanácskozáson mindenki egyetértett azzal, hogy megbízást adhatnak új szankciós határozatok előkészítésére."
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...valasztas-szankciokat-keszit-elo-az-eu-444974

 

[SilvioD]

Legalább ők észnél vannak. A szankciókkal csak Putin karjaiba löknék az országot.

24.hu meg a népszava félretájékoztat. A hvg elegánsan elhallgattja, hogy mi is megszavaztuk.

 

[zeal]

24.hu meg a népszava félretájékoztat. A hvg elegánsan elhallgattja, hogy mi is megszavaztuk.

Oké, ha csak valamilyen jelentéktelen szankciók, akkor nem számít, de remélem nem kezdenek el okoskodni vagy durvulni.
(Az orosz szankciókat is mi szívtuk meg, nem a nyugati országok. Persze teljesen véletlenül alakult így... Elég már ebből a hülyeségből.)

 

[SilvioD]

Oké, ha csak valamilyen jelentéktelen szankciók, akkor nem számít, de remélem nem kezdenek el okoskodni vagy durvulni.
(Az orosz szankciókat is mi szívtuk meg, nem a nyugati országok. Persze teljesen véletlenül alakult így... Elég már ebből a hülyeségből.)

Célzott szankciókat értettem a rendőrterror felelősei ellen.

 

[haubagoi]

Jevgenyij Fjodorov a Belarusz helyzettel kapcsolatban azt mondja, hogy minden olyan ország bukni fog, amelynek nincs ideológiája. Belarusz is, és Oroszország is, mert Oroszországnak sincs ideológiája. Ideológia nélkül csak a pénz számít, a csinovnyikok pedig annak dolgoznak épp, aki (többet) fizet. Ha az USA, akkor az USA-nak. És épp ezért Belarusz pusztulni fog. De valószínűleg az Oroszországi Föderáció is, mert ezután már az következik. A megoldás az ideológia.
(Figyeljétek meg a SZU finom felvezetését... Megj. tőlem)

 

[haubagoi]

Tehát nem, nem ezek a meglévő államok (Belarusz, Oroszországi Föderáció stb.) fogják együtt összeegyesíteni a SZU-t, hanem éppen ellenkezőleg. Ezeknek előbb mind bukniuk kell a SZU visszaállításához, hogy a teljes káoszban a Nemzeti Felszabadítási Mozgalom a hadsereggel együtt egyesíthesse a kormányok nélkül maradt területeket, az 1945-ös határok szerint.

 

[Wilson]

A minszki kórházakból származó képeken,olyan emberek láthatóak akiket a rendőrség a közelmúltbeli tüntetések során őrizettbe vett és fogva tartott, majd fogva tartásuk alatt ezeket az embereket megkínozták.

https://twitter.com/i/web/status/1294383425034555394

 

[Wilson]

Hrodna (Fehéroroszország) ma,egy másik szemszögből.
Mintegy 30.000 ember tiltakozott az utcákon.

https://twitter.com/i/web/status/1294387484877565958

 

[laiki]

Janukovics is ráfaragott az Oroszország és a nyugat közti hintapolitikára. Nyugatról kapott ígéreteket. Pénzt azt nem nagyon, hiába kért. Meg persze pénzpiaci támadást, leminősítést, hrivnya elleni és kamatokat feltornászó spekulációt. Majd amikor vissza lendült a hinta, nem írta alá a társulási szerződést az EU-val és orosz hitelt kért, akkor megmajdanozták. Pedig lehetett tapasztalata a nyugat módszereit illetően, hiszen 2004-ben a narancsos forradalomnak is ő volt a vesztese. Mégis hitt egy ideig a nyugatnak.
Lukasenkoval is hasonló a helyzet. 2004-ben Fehéroroszországban is volt próbálkozás színes forradalomra, csak ott nem sikerült. Erre kapott "szankciókat", azaz pénzügyi-gazdasági háborút és megfojtási kísérletet. Meg démonizáló propagandát. Mégis beleült a hintába. Jött Pompeo, meg az EU-s országok. Ígértek. Lukasenko bevágta a durcit Putyinnal szemben. Mit ért el? Most meggy a megbuktatási kísérlet ellene a fényességes nyugat (Ukrajna, Lengyelország, Litvánia és az e 3 ország mögött álló USA) szervezésében. Nagyon furcsa, hogy Lukasenko sem a nyugat vele és Fehéroroszországgal szembeni korábbi viselkedéséből, sem az ukrán példából nem tanult. Pedig azt felérhette volna ésszel, hogy az Ukrajnához képest még sokkal inkább Oroszországtól függő Fehéroroszországban hatalmas katasztrófát idézne elő kelet felé a hidak felégetése és azt is, hogy személy szerint nyugaton őrá csak félre állítandó és megbüntetendő diktátorként tekinthetnek. De Janukovics mellett ott volt még pár másik példa is, hogy személy szerint mire lehet számítania nyugattól. Lásd Milosevics esete. Vagy Szaddám, Kadhafi, Csauseszku halála és a családjuk sorsa. Honecker, Zsivkov vagy Jaruzelski sem járt sokkal jobban. Sevarndze Grúziában még legalább bebörtönzés, vagy megölés nélkül megúszta. Nem igazán értem, hogy mit remélt Bátyuska a hintapolitikától és a nyugattól.

Minden esetre most már talán megtanulta a leckét, ahogy Erdogan is megtanulta, milyen az, amikor a jenkik megpróbálják megpuccsolni és megölni. Ha Lukasenko marad, akkor valószínűleg térdet kell hajtania Putyin előtt és nagyon küszöb alatt közlekedve beállni a sorba. Ha pedig Vova úgy dönt, hogy Lukasenko megbízhatatlanná, vagy alkalmatlanná vált, akkor vagy új választás nélkül lecserélik egy olyan politikai ellenfelére, aki Moszkvához még közelebb áll és megnyugszanak a kedélyek (aki pedig külső ösztönzésre csak nem akar megnyugodni, azt erővel lenyugtatják). Vagy a jónép valószínűleg boldogan szavazza meg ugyanezt a jelöltet egy megismételt választáson, mert:
- Ők mégis csak oroszok. Túlnyomórészt oroszul beszélnek. Orosz a kultúrájuk. Egy ukrán banderista jelegű, vagy egy orosz gyűlölő lengyel, vagy litván báb, USA báb, nyugatról beültetett vezetéstől (akár például személy szerint Szaakasvilitől is) sok jót nem várhatnak.
- Nem szeretnének Ukrajna sorsára jutni gazdaságilag, pénzügyileg, közbiztonság, közszolgáltatások, stb... szempontjából. Látják a példát, hogy milyen "jó" is lenne nekik nyugati függésben.
- Szeretnének békében nyugalomban, balhék nélkül élni. Létbiztonságot, közbiztonságot akarnak és nem felfordulást, meg működésképtelenné tett országot.
- Nem szeretnék azt, ami Észtországban, Lettországban megy, hogy az ott élő oroszok egy jó részének még állampolgári jogai sincsenek.
- Felfogják, hogy az orosz piac elvesztése rendkívül durva összeomlással járna. Mint ahogy az orosz termékekkel való közvetítő kereskedelem kiesése is.
- Szeretnék élvezni továbbra is az olcsó orosz energia és egyéb kedvezmények áldásait.
- Szeretnék megtartani a munkájukat. Azt pedig megtanulhatták egész Közép-Kelet-Európa példájából, hogy e téren milyen következményekkel szokott járni a nyugati privatizáció. Inkább választják a Putyin által féken tartott orosz oligarchákat, mit a nyugat szabad rablását.
- Egy részük szeretne továbbra is Oroszországban dolgozni, más részük szeretné, ha továbbra is nála költenének pénzt az átruccanó oroszok.
- Nem szeretnének ugyanúgy elvándorolni, mit a balti államok lakói.
- Kissé morcosak lehetnek az őket eddig csak szankciókkal és lejárató propagandával "segítő" nyugatra.
- Felfogják, hogy orosz érdekszférában Oroszországgal szembe pisilni csak rossz eredményre vezethet. Ha a maci megharagszik, az nem kellemes.
- Nem szeretnének kötelezően rettegni az oroszoktól és NATO felvonulási területté válni, mint a balti országok. Vagy kiharcolni, hogy atomcélponttá váljanak, mint a lengyelek, vagy a románok. Meg jó drága, kötelező fegyvervásárlásokkal hadiadót fizetni a nyugatnak, amire minden közép-kelet-európai NATO tagot rászorítottak.
- Nem szeretnének odáig sem eljutni, mint Grúzia, hogy nekihajtják őket az oroszoknak.
Alig hiszem, hogy a Fehérorosz nép ennyi nyilvánvaló, és közvetlen szomszédságukban lévő intő példa után komolyan venné az amerikai álmot és az EU álmot. A szabadság és demokrácia ígéretét, miközben látják a szomszédban, hogy milyen ennek a gyakorlati eredménye.

Szóval szerintem a nyugatnak csak egy majdan jellegű puccskísérlettel van esélye. Lukasenko maradásával, vagy egy sima, megszervezett hatalomátadással, vagy megismételt választással csak az Oroszországhoz való kötődés erősödhet a történtek után.