[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[kacsacsor]

Az esemény előtt a parlament megváltoztatta a szavazás szabályait. Ezen túl a jegyzékben szereplők 25%-ának egybehangzó válasza kellett az érvényességhez. Szükség is volt erre, hiszen az urnák előtt a jogosultaknak kevesebb mint a fele jelent meg (49%).
Ez volt az igazi komcsi módszer.!!!
(a FIDESZ a 2011-es Alaptörvény megalkotásakor, visszaállította az 50%+1 fős érvényességi küszöböt.)

Sok rossz memória vagy ismerethiány?

Az érvényességnek mindig van egy részvételi küszöbe is. Ez a NATO népszavazásnál 40 % volt, mert előtte levitték az 50 %-ról. Pont azért mert a felmérések azt jelezték, hogy nem lenne meg az 50 %.

Egyébként a fentiekben is szereplő adatok alapján a választásra jogosultak 41,5 %-a mondott igent, ami nem többség.
A VÁLASZTÁSI SZABÁLYOK szerint meg a választás ÉRVÉNYES (megvolt az előírt részvétel) és EREDMÉNYES (megvolt az előírt többség).

 

[SilvioD]

Figyeltem. Beszart a kormàny és levitte a szükséges részvételi arànyt 25%-ra. Làsd vata kommentjét.
Németül ezt úgy hivják, hogy "Anlassgesetzgebung".

Ez így van, de az is, hogy a döntő többség a NATOt akarta.

 

[vata]

Idézem Kacsacsőrt
"a választásra jogosultak 41,5 %-a mondott igent, ami nem többség."

 

[Allesmor Obranna]

Ez konkretan nem igaz.
Magyarorszagon messze-messze a tobbseg akarta, mar 1992-tol voltak errol vitak, es kizarolag a regi komcsik nem akartak. Meg a nep-nemzeti vonal is teljes mellszelesseggel mellette allt ki, mert total csod szelen vette at az orszagot, es fenntarthatatlan volt 6-8% kolteni egy akkora rakas csodtomegre, mint az akkor is meg 140 ezer feletti MNH, a szarul kikepzett, szolgalatot utalo eroszakkal besorozott egyerekekkel, az alkoholista tisztjeivel, meg az osszevissza hamisitott eredmenyeivel.
A barcsi tamadas meg egyertelmuve tette, hogy mihamarabb kell a NATO tagsag, mert arra nem vagyunk felkeszulve, hogy egy tomeghaborut vivjunk mar az akkori JNA-val sem, nemhogy valaki nagyobb erovel (szethullo szovjet diktatura maradekai, a magyarellenes pogromokkal feltuzelt romanok stb).

Összemosol pár adatot. Az MN nem 140 ezer fős volt a rendszerváltáskor, az MH az 1991-es megalakulásakor 105 ezer fő volt.
Klasszikus bullshit az "alkoholista csődtömeg", de ez nem volt igaz, csak a rendszerváltó liberális elit hangoztatta.
Két dolog a lényeg:

• Az MH folyamatos leépítése a NATO csatalkozás űrügyén olyan jól sikerült, hogy a fürdővízzel együtt kiöntöttük a gyereket is. Súlyos kompetenciákat dobtunk ki az ablakon, mert "majd megvéd minket a NATO". Ez egy hazaárulással felérő szándékos csúsztatás volt, hogy félreinformálják a szavazókat.
• Csúsztatás volt az is, hogy a normális haderő csak a tömegháborúhoz kell, holott egy normálisan felszerelt, költséghatékonyra átállított nemzeti haderő 60-90 ezer fővel képezett volna akkora elrettentő erőt, ami miatt nem kellett volna se a JNA-val, se a románokkal, se a szlovákokkal ténylegesen megmérkőzni. Ezt így direkt nem magyarázták el, helyette nyiltan hazudtak arról, hogy nulla haderővel kell a NATO tagság és majd az mindenre jó lesz.

Mára beérett a vívmány, az Isten pénze se elég, hogy évtizedek alatt visszaépítsük mindazt, ami a minimális Honvédelemhez kell és amit annó egy-egy tollvonással semmisítettek meg a NATO szervilis szerelmesei idehaza. Akkor fillerékért, kabátgombokért, pár percig tartó költségvetési kiigazításokért cserébe okoztak olyan súlyos károkat, amelyek miatt most a negyedét se tudjuk időközben tízszeres áron se visszapótolni.

A NATO-tagságunk ráadsául megköti a kezünket, az innen többszáz km-re kitalált "eurotlanti" politika keresztülhúzza, sőt, konkrétan szankcionálja a közép-európai geopolitikai realitást, az orosz energiahordozók és atomenergetikai, védelmi együttműködéseket, mert az USA-nak mások az elképzelései az EU-Orosz kapcsolatokról. Ami mondjuk a távoli és gazdag Hollandiában következmények nélküli ökölrázás az oroszok felé, az itt a KKE térségben komoly egzisztenciális kérdés. És még ahhoz is van pofájuk, hogy elszavaltassák velünk, hogy bizony mi elkötelezett hívei vagyunk az "euroatlanti integrációnak", meg, hogy a magyar történelem az mindig is a Nyugat része volt. Ezt a baromságot...
Mi soha nem tartoztunk a Nyugathoz, semmi közünk nem volt hozzá soha a történelemben. Mindig is középeurópaiak voltunk és azok is maradunk.

 

[SilvioD]

Idézem Kacsacsőrt
"a választásra jogosultak 41,5 %-a mondott igent, ami nem többség."

7% mondott nemet a NATO-ra....ahhoz képest döntő többség.
Ebből feltételezhető hogy a magyarok döntő többsége a NATO mellett volt.
Ma tuti szorosabb lenne.

 

[perceptron]

Összemosol pár adatot. Az MN nem 140 ezer fős volt a rendszerváltáskor, az MH az 1991-es megalakulásakor 105 ezer fő volt.
Klasszikus bullshit az "alkoholista csődtömeg", de ez nem volt igaz,

Ha valami, akkor ez a klasszikus BS - osszevissza hamisitott, kamu eredmenyek, hamis gyakorlatok, mindent ellopott mindenki, amit csak lehetett, ez volt a rendszervaltaskor a MNH. Egy rosszul kikepzett, szovjetek altal is atomhalalra itelt cannon fodder, es ezt a nemzetgyilkos doktrinat kiszolgalo gatlastalan-alkalmatlan, tobbsegeben alkoholista, minden mas esetben max fizikai munkara alkalmas hivatasos allomany. Mindenki, aki ismerte a VSZ tamadasi terveit - mert szemben a NATO-val, a VSZ egy aggressziora keszult vegig -, az pontosan tudta, hogy Magyarorszag halalra lenne itelve.
Attol, hogy volt 10-20% kepzett mernoktiszt, meg kb ugyanennyi aranyban normalisan kikepzett operettalegyseg, attol meg egy csodtomeg volt, es altalaban egy alkimo csurhe.

csak a rendszerváltó liberális elit hangoztatta.

Jajj, ne farasszuk mar egymast. Konkretan mindenki, aki ismerte belulrol, ugyanezt mondta. Szamtalan ismerosom volt, peldaul baratom apja (fotiszti kar) stb, mind ugyanezt mondtak privatban kesobb, amikor mar "elmultak" az altalad visszasirt "idok" (=kommunista diktatura).

Két dolog a lényeg:

• Az MH folyamatos leépítése a NATO csatalkozás űrügyén olyan jól sikerült, hogy a fürdővízzel együtt kiöntöttük a gyereket is. Súlyos kompetenciákat dobtunk ki az ablakon, mert "majd megvéd minket a NATO". Ez egy hazaárulással felérő szándékos csúsztatás volt, hogy félreinformálják a szavazókat.

Ebben egyetertunk. Ezt a baromsagot amugy pont az exkomcsik meg a szadesz kezdte el nyomni.

• Csúsztatás volt az is, hogy a normális haderő csak a tömegháborúhoz kell, holott egy normálisan felszerelt, költséghatékonyra átállított nemzeti haderő 60-90 ezer fővel képezett volna akkora elrettentő erőt, ami miatt nem kellett volna se a JNA-val, se a románokkal, se a szlovákokkal ténylegesen megmérkőzni. Ezt így direkt nem magyarázták el, helyette nyiltan hazudtak arról, hogy nulla haderővel kell a NATO tagság és majd az mindenre jó lesz.

Ebben is nagyjabol egyetertunk, azzal a kitetellel, hogy ez igy nem igaz, mert Antallek sosem allitottak, hogy a NATO ugy megved, hogy semmit ne kellene fenntartani. Ezt meg konkretan az MSZP sem mondta, Keleti ugye ossze is rakta a 9-10 dd strukturat, csak ugye addigra mar az elozo 30 ev alatt a kommunistak meg Apro-felek altal teljesen kirabolt gazdasag az osszeomlas szelen tancolt megint, jott a "sokkterapia" a bajszos jovoltabol, ami hosszu evekre hazavagta a koltsegvetest.

Mára beérett a vívmány, az Isten pénze se elég, hogy évtizedek alatt visszaépítsük mindazt, ami a minimális Honvédelemhez kell és amit annó egy-egy tollvonással semmisítettek meg a NATO szervilis szerelmesei idehaza. Akkor fillerékért, kabátgombokért, pár percig tartó költségvetési kiigazításokért cserébe okoztak olyan súlyos károkat, amelyek miatt most a negyedét se tudjuk időközben tízszeres áron se visszapótolni.

Ez is igaz, bar azt megint meg kell jegyezni, hogy ezekben nyakig benne volt mar a mai uralkodo neres elit is, hiszen ok dobtak a kukaba a Keleti-fele tervet, nemcsak penzugyi, de teljesen elvi alapon is, majd mindent leepitettek, amit aztan Fleto koronazott meg azzal, amikor meg a hk allomany ketharmadat odaajandekozta (!) az uj "demokratikus iraki hadseregnek" aproert cserebe.

A NATO-tagságunk ráadsául megköti a kezünket, az innen többszáz km-re kitalált "eurotlanti" politika keresztülhúzza, sőt, konkrétan szankcionálja a közép-európai geopolitikai realitást, az orosz energiahordozók és atomenergetikai, védelmi együttműködéseket, mert az USA-nak mások az elképzelései az EU-Orosz kapcsolatokról.

Kevered a NATO-t az amerikai ill. nyugat-europai globalista politikai barokkal.

Ami mondjuk a távoli és gazdag Hollandiában következmények nélküli ökölrázás az oroszok felé, az itt a KKE térségben komoly egzisztenciális kérdés. És még ahhoz is van pofájuk, hogy elszavaltassák velünk, hogy bizony mi elkötelezett hívei vagyunk az "euroatlanti integrációnak", meg, hogy a magyar történelem az mindig is a Nyugat része volt. Ezt a baromságot...
Mi soha nem tartoztunk a Nyugathoz, semmi közünk nem volt hozzá soha a történelemben. Mindig is középeurópaiak voltunk és azok is maradunk.

Egyreszt kozep-europai, masreszt ebben is egyetertunk, csak ennek sajnos nagyon kicsi a politikai realitasa.

En mar leirtam sokszor, en hive voltam mindig is a Monarchia volt teruleteit erinto Mitteleuropa koncepcionak, tehat nem a totalis pangerman oruletrol szolonak (lasd Naumannn 1915-os konyvet ugyanezen cimmel), hanem valamifele mini-EU, alapvetoen gazdasagi-kulturalis ertekek es erdekek menten.

Kozep-Europa viszont sajnos az elmult parszaz evben egyet jelentett a nemetajku folennyel, ami raadasul tipikusan az annak csaknem a felet alkoto nyugati szlavok karara manifesztalodott, mikozben a nyugat-europai hatalmak meg hosszu idon at probaltak a nemetek valoban elszallt hoditasi kiserleteit visszataposni.
A mai napig gazdasagilag a nemetektol fugg minden a tersegben, viszont kozben megfordult a nemzetkozi helyzet. Amerika WW1 utan tenyezove valt, majd a nemetek megorultek es elkergettek az ertelmisegi elitjuk szine-javat Amerikaba, ami az utana kovetkezo WW2-vel kezenfogva vilaghatalmat csinalt Amerikabol, es csaknem megsemmisitette Nemetorszagot, valamint letarolta Kozep-Europat es az azsiai szovjetek olebe lokte.

Miota ujra van egyesult Nemetorszag, azota az amerikai politikat folyamatosan tolja a korrupt, globalista neocon lobbi arrafele, hogy gatlastalanul vegye at a vilag felett a hatalmat, es ennek reszei a Nemetorszagnak kiosztott gyomrosok; a nemetek WW2 miatti orok szegyenerzetet fenntartva ujra es ujra ereztetik, hogy ne akarjanak igazan donto szerepre torni.

Mas szoval, hacsak nem hiszel a lengyelek vezeto hatalmi almaiban - en nem hiszek, es ketlem, hogy te hinnel -, akkor kizarolag a nemetekkel lehet ilyesfajta kozep-europai egysegben gondolkodni, azok viszont nagyon-nagyon messze vannak ilyesmitol jelenleg.

Meg valami: ha valahova viszont biztosan sosem tartoztunk, akkor az Kelet-Europa meg az oroszok, ahhoz a leginkabb azsiai gondolkodasu, gyilkos, kizarolag eroszakos terrorbol es diktaturabol erto, top-down strukturan kivul semmit sem ismero kozeghez.

 

[Allesmor Obranna]

7% mondott nemet a NATO-ra....ahhoz képest döntő többség.
Ebből feltételezhető hogy a magyarok döntő többsége a NATO mellett volt.
Ma tuti szorosabb lenne.

Teljesen feleselges azon rugózni, hogy érvényes volt-e az a népszavazás, vagy sem. Totális félrevezetés ment, átverték az embereket.
A NATO-csatlakozás hátrányairól nem sok szó esett, az ellenérveknek nem jutott tér a médiában, a beígért előnyök meg többet ártottak, mint használtak.
Túlharsogták a sorkatonai szolgálat összes hátrányát, abból vezették le az egész MH inkompetenciáját, a zupás őrmesterek, az alkoholista tisztek ócska romantikáját, az "ugyan ki támadna meg minket? = ezért nem kell haderő" marhaságot.
MIndenki tudja jól, hogy csak azt nem támadják meg, akinek van hadereje.
A csatlakozás űrügyén iszonyatos mennyiségű népgazdasági vagyon, tudás, érték veszett kárba, miközben úgy akartunk futni a Nyugat után, hogy nem értettük meg a Nyugat irigyelt gazdagságának valódi hátterét. Hogy mindig az a legdemokratikusabb, legfejlettebb erkölcsű és örök győztes, akinek propagált ereje is megvan hozzá. Mert ez az igazi ok, amiért a Nyugat jobb, mint a legatyásodott Kelet volt annó. Ha leépítjük a haderőt, a gazdaságot, a társadalmat és az önálló identitásunkat, akkor soha nem fogjuk utolérni a Nyugatot, csak futunk utánuk, miközben termeljük nekik a profitot. És a távolság csak tovább nő.
Letolt gatyával, patriotizmus, védelmi- és nemzetstratégiai koncepció nélkül nincs más, csak összeszerelő, kiszolgáló, szervilis peremvidéki csicska szerep.

 

[Allesmor Obranna]

Ha valami, akkor ez a klasszikus BS - osszevissza hamisitott, kamu eredmenyek, hamis gyakorlatok, mindent ellopott mindenki, amit csak lehetett, ez volt a rendszervaltaskor a MNH. Egy rosszul kikepzett, szovjetek altal is atomhalalra itelt cannon fodder, es ezt a nemzetgyilkos doktrinat kiszolgalo gatlastalan-alkalmatlan, tobbsegeben alkoholista, minden mas esetben max fizikai munkara alkalmas hivatasos allomany. Mindenki, aki ismerte a VSZ tamadasi terveit - mert szemben a NATO-val, a VSZ egy aggressziora keszult vegig -, az pontosan tudta, hogy Magyarorszag halalra lenne itelve.
Attol, hogy volt 10-20% kepzett mernoktiszt, meg kb ugyanennyi aranyban normalisan kikepzett operettalegyseg, attol meg egy csodtomeg volt, es altalaban egy alkimo csurhe.

Katonacsaládból származom, apám a VSz tisztje (is) volt. Az általad leírtak nagyon súlyos általánosítások, leginkább egy sorkatona korabeli rálátását tükrözik.

Ebben is nagyjabol egyetertunk, azzal a kitetellel, hogy ez igy nem igaz, mert Antallek sosem allitottak, hogy a NATO ugy megved, hogy semmit ne kellene fenntartani. Ezt meg konkretan az MSZP sem mondta, Keleti ugye ossze is rakta a 9-10 dd strukturat, csak ugye addigra mar az elozo 30 ev alatt a kommunistak meg Apro-felek altal teljesen kirabolt gazdasag az osszeomlas szelen tancolt megint, jott a "sokkterapia" a bajszos jovoltabol, ami hosszu evekre hazavagta a koltsegvetest.

Ez is igaz, bar azt megint meg kell jegyezni, hogy ezekben nyakig benne volt mar a mai uralkodo neres elit is, hiszen ok dobtak a kukaba a Keleti-fele tervet, nemcsak penzugyi, de teljesen elvi alapon is, majd mindent leepitettek, amit aztan Fleto koronazott meg azzal, amikor meg a hk allomany ketharmadat odaajandekozta (!) az uj "demokratikus iraki hadseregnek" aproert cserebe.

Két érvágás volt az MH történetében. Az egyik az 1996-98 közötti leépítés a Bokros csomag és a "NATO-interoperábilitás" okán, ekkor zártuk be Taszárt, építettük le a Szuhojokat, az Sz-200-as Vega-kat, a rádioelektronikai felderítést, a csöves csapatlégvédelmet, a szolnoki pilótaképzést. MSzP-SzDSz koalíció.
A második pedig a 2003-as Juhász Ferenc-féle "Haderőreform", amikor az első Fidesz-féle 45 ezer főből 25 ezer fő alá mentek. Leszerelték a BMP-ket, a Gradokat, az önjáró tüzérséget, a Bolyait ok nélkül felszámolták, bezárták Szentkirályszabadját, de a legnagyobb baj, hogy a vízfej megtartásával levágták a harcoló állomány zömét. Ez is MSzP-SzDSz koalíció volt.
A kettő között, az első Orbán-kormány bezárta Pápát és leszerelete a honi légvédelmi rakétás csapatokat, elsősorban amerikai kérésre.

Kevered a NATO-t az amerikai ill. nyugat-europai globalista politikai barokkal.

1999 tavaszán csatlakoztunk a NATO-hoz, hogy kiszolgáljuk az amerikaiak ENSZ-határozattal szemben végrehajtott támadását Kis-Jugoszlávia ellen.
Ahol magyar kisebbségek is kompromittálódtak emiatt a húzásunk miatt.
1999 már a prototípusa volt az amerikai kormányzati döntéseket vázként használó globalista elit háborús üzelmeinek, melyek viszonylag gyorsan, 2001 után élesítették előbb az afganisztáni, majd az iraki "War on Terror" üzletágat.
A mi szemszögünkből egykoron létezett egy NATO, ami 1949 és 1989 között volt, ez volt az ellenségünk, illetve, kinek-hogy az irígyelt bezzeg-Nyugat.
Ezen felül létezett egy 1989-1999 közötti NATO, ami legyőzte a VSz-t, a "győztesek klubja", amihez ha egyszer majd csatlakozunk, a mennybe kerülünk, de természetesen ehhez nagyon fel kell kötni a gatyánkat és leszegett fejjel mindent pontosan úgy kell majd tennünk, ahogy ők mondják.
Végül pedig van egy 1999 utáni, fogalmazzunk úgy, "megvalósult NATO", ami kimutatta foga fehérjét, illetve - pechünkre - ekkorra evolválódott át a globalista elit kinyújtott öklévé.
Ilyenformán én nem keverem a NATO-t az amerikai és nyugat-európai globalistákkal.

 

[Kecske]

7% mondott nemet a NATO-ra....ahhoz képest döntő többség.
Ebből feltételezhető hogy a magyarok döntő többsége a NATO mellett volt.
Ma tuti szorosabb lenne.

Nem lenne az annyira szoros valójában. Amit én végülis nem sajnálok, még ha én inkább valamilyen EU-tól független összeurópai védelmi szövetséget preferálnék (nem mintha ennek lenne bármilyen realitása).

Olvastam az utóbbi időben pár kutatást ahol valamilyen formában felmerült ez a kérdés, úghogy ha már itt is előjött, gondoltam csinálok egy ilyen gyűjtést (lehet még bővíteni).

(linkek itt)

Spoiler: És ha azt gondolnátok, hogy a pártszimpátia számít...

Még az látszik, hogy az európai tagok közül Bulgáriában és talán szlovákoknál nem lenne meg a relatív többség ha most szavaznának a tagságról, többiek stabilak.

 

[perceptron]

Idézem Kacsacsőrt
"a választásra jogosultak 41,5 %-a mondott igent, ami nem többség."

Mert a tobbi nem ment el; ha elment volna, ugyanugy szavazott volna. Tulajdonkeppen mindegy is, hiszen minden letezo felmeres es szavazas igazolta azota.
Mas szoval kb debilnek kell lennie ahhoz valakinek, hogy pont a NATO tagsag 30 eve stabilan 75-85% kozott mozgo tamogatasat probalja megkerdojelezni... avagy orosznak, netan valamifele szelsojobbos/balos vagy alusipkasnak.

 

[Kurfürst]

Hiába csűröd csavarod 49,24% az ÉRVÉNYTELEN népszavazás.

Gugli a barátod:
"Érvényes a népszavazás, ha az összes vàlasztópolgár legalább fele érvényesen szavazott és eredményes, ha az érvényesen szavazók több mint a fele a megfogalmazott kérdésre azonos vàlaszt adott."

Ezt az ÉRVÉNYTELEN dolgot mostanában a migris népszavazás kapcsán is tolták, szóval tisztázzuk - az hogy 50% alatti a részvétel és ezért érvénytelen a népszavazás mindössze annyit jelent hogy a népszavazás nem kötelezi az országgyűlést arra, hogy az eredményének megfelelő törvényeket hozzon (az érvényes nsz esetén meg köteles meghozni ilyen törvényt, nem tehet mást).

Attól hogy jogilag nem köti az OGY-t persze még erősen ajánlott figyelembe venni egy 80-90%-os szavazói akaratot..

 

[pöcshuszár]

Ezt az ÉRVÉNYTELEN dolgot mostanában a migris népszavazás kapcsán is tolták, szóval tisztázzuk - az hogy 50% alatti a részvétel és ezért érvénytelen a népszavazás mindössze annyit jelent hogy a népszavazás nem kötelezi az országgyűlést arra, hogy az eredményének megfelelő törvényeket hozzon (az érvényes nsz esetén meg köteles meghozni ilyen törvényt, nem tehet mást).

Attól hogy jogilag nem köti az OGY-t persze még erősen ajánlott figyelembe venni egy 80-90%-os szavazói akaratot..

...meg azt sem jelenti, hogy aki távol maradt az automatikusan nemmel szavazott. Pedig a NATO ellenes emberkék előszeretettel így veszik.
Holott aki mindenképpen nemmel akart szavazni, az elment, és nemmel szavazott. Mert ha valami fontos neked, akkor szakítasz időt rá, hogy elmenj, és leadd a szavazatod.

 

[vata]

"
..meg azt sem jelenti, hogy aki távol maradt az automatikusan nemmel szavazott. Pedig a NATO ellenes emberkék előszeretettel így veszik.
Holott aki mindenképpen nemmel akart szavazni, az elment, és nemmel szavazott. Mert ha valami fontos neked, akkor szakítasz időt rá, hogy elmenj, és leadd a szavazatod."
Ez fordítva is igaz aki mindenképpen be akart lépni elment és igennel szavazott.
"Mert ha valami fontos neked, akkor szakítasz időt rá, hogy elmenj , és leadd a szavazatod."

 

[aquarell]

Micsoda balhé lenne, ha OV levinné az érvényességi határt a jelenlegi 50%-ról egy neki politikailag megfelelő népszavazásnál.

 

[pöcshuszár]

"
..meg azt sem jelenti, hogy aki távol maradt az automatikusan nemmel szavazott. Pedig a NATO ellenes emberkék előszeretettel így veszik.
Holott aki mindenképpen nemmel akart szavazni, az elment, és nemmel szavazott. Mert ha valami fontos neked, akkor szakítasz időt rá, hogy elmenj, és leadd a szavazatod."
Ez fordítva is igaz aki mindenképpen be akart lépni elment és igennel szavazott.
"Mert ha valami fontos neked, akkor szakítasz időt rá, hogy elmenj , és leadd a szavazatod."

Így van. Őket - akik nem mentek el - tartózkodónak kell számítani. És pont emiatt teljesen releváns volt a szavazás. Ráadásul a későbbi közvélemény kutatások megerősítették a törvénybe iktatás helyességét.

 

[pöcshuszár]

Micsoda balhé lenne, ha OV levinné az érvényességi határt a jelenlegi 50%-ról egy neki politikailag megfelelő népszavazásnál.

Alapvetően ez nem befolyásolja a kimenetelt. Mivel ennek csak akkor van döntési szerepe, ha az embereket kevésbé érdeklő témáról van szó. Ha az
ellenfelei bíznak az ügy helytelenségében, akkor egy kampánnyal hatástalaníthatják Orbán akaratát.

 

[Kurfürst]

...meg azt sem jelenti, hogy aki távol maradt az automatikusan nemmel szavazott. Pedig a NATO ellenes emberkék előszeretettel így veszik.
Holott aki mindenképpen nemmel akart szavazni, az elment, és nemmel szavazott. Mert ha valami fontos neked, akkor szakítasz időt rá, hogy elmenj, és leadd a szavazatod.

Így van. Őket - akik nem mentek el - tartózkodónak kell számítani. És pont emiatt teljesen releváns volt a szavazás. Ráadásul a későbbi közvélemény kutatások megerősítették a törvénybe iktatás helyességét.

Arról nem beszélve hogy az OGY választásokon is kb. 50-60% szokott lenni a max szavazói részvétel, szóval az emberek kb. felét semmilyen módon nem mozgatja meg, hogy elmenjen szavazni az ország sorsáról... ha elmennének akkor is kb. mindenkinek nemmel kellene szavazni ahhoz, hogy az ~50% részvételből származó 80-90%-os támogatást NEM-re fordítson. Ez pedig nem túl valószínű.. szóval ilyen elsöprő többségű támogatásnál ez az érvénytelenezés inkább politikai kommunikáció a saját tábornak.

 

[Allesmor Obranna]

Mert a tobbi nem ment el; ha elment volna, ugyanugy szavazott volna. Tulajdonkeppen mindegy is, hiszen minden letezo felmeres es szavazas igazolta azota.
Mas szoval kb debilnek kell lennie ahhoz valakinek, hogy pont a NATO tagsag 30 eve stabilan 75-85% kozott mozgo tamogatasat probalja megkerdojelezni... avagy orosznak, netan valamifele szelsojobbos/balos vagy alusipkasnak.

Senki sem akarta a NATO-csatlakozást.
A közvélemény maximum a VSz végét akarta, meg, hogy az oroszok menjenek haza.
De senki se úgy kelt fel minden reggel, hogy cseberből rögtön vederbe, nekünk fejest kell ugrani a másik szövetségbe.
Eleve a szovjet is azért kezdte el a csapatkivonást, mert úgy hitte, hogy hasonló lépést tesz az amerikai is és így a VSz után majd megszűnik a NATO is.
Ilyen időket éltünk akkor.
De nem így történt és ezt az oroszok jól benézték.
Viszont idehaza az emberek nem voltak NATO-pártiak, sőt, semmilyen pártiak se.
Hadsereget se akartak, mert a magyar közvélemény szemében a hadsereg az mindig valami vesztes ügyben elbukott felesleges nyűg.
150 éve vagyunk kondícionálva arra, hogy minden háborút elvesztünk, emellett akkoriban közel nyolcvan éve ezt mindig valami szövetség tagjaként tettük.

Ezt a defetista közhangulatot lovagolta meg a NATO-párti atlantista politikai érdek, aki az "euroatlanti integráció" égisze alatt kötelezően egy kalap alá sorolta a vágyott EU-csatlakozást a NATO csatlakozással. Az emberek meg csak legyintettek, mert úgy voltak vele, hogyha ez kell a boldogsághoz, hát legyen, meg eleve, ha belépünk a NATO-ba, akkor majd nem kell többet katonának se menni, nem kell többet hadseregre se költeni, mégse fog megtámadni minket se a román, se a szerb.

Aztán, hogy érvényes volt-e a népszavazás, vagy sem, totál lényegtelen. Átverték a magyar embereket, mert a magyar embereket át lehetett verni, mivel huszadrangú dolog volt akkoriban a NATO-csatlakozás kérdése.

 

[Allesmor Obranna]

Sokan azzal érvelnek utólag a NATO-csatlakozás helyessége mellett, hogyha kilépnénk, akkor az most sokkal rosszabb lenne nekünk.
Nos, pont ez mutatja, hogy milyen rossz döntés volt.
A NATO olyan, mint egy medvecsapda. Belelépsz, összecsapja a bokádat, iszonyatosan fáj. De ha lefeszegeted magadról, akkor elvérzel. Nem kellett volna belelépni.

Az osztrákok jól csinálták, nekünk is hasonlóan kellett volna tennünk. Megvárjuk, míg körülöttünk mindenki tag lesz és utána NEM lépünk be. Elég, ha csak jóba vagyunk Brüsszellel, Washingtonnal, de emellett mindenki mással is, viszont nem vonatkozik ránk senki katonai diktátuma és zsarolása.
Mivel a NATO elvileg védelmi szövetség, de legalábbis ezt hazudja magáról, mi nyugodtan kimaradhatunk belőle, elvégre nem támadná meg a semleges országunkat.

 

[Bubu bocs]

A szavazasra jogosultak FELEBOL 85 szazalek a NATO-ra szavazott, hiaba nyomtatok a komcsi propagandat a MIEPen meg a Muinkasparton keresztul. MIllio ok miatt nem mehet el egy csomo ember, de ha a te egybites logikadat alkalmazom, akkor jo sansszal a maradek is minimum 80% korul lett volna, azaz max 10-20 szazalek lehetett a komcsik progagandajat fujok aranya. En jol emlekszem az egeszre, csupa volt komcsi alkimo katonatiszt es hasonlok szonokoltak a (szovjetek altal megfinanszirozott) Munkaspartnal...

A MIEP komcsi propagandát tolt?