[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Szerény véleményem szerint elvben a délszláv háború volt az egyetlen történelmi lehetőségünk a rendszerváltás óta valamit visszaszerezni.Ott se az egész de legalább egy máig zömében magyarlakta részt a Vajdaságból.A magyar lakosság elleni atrocitásokra és esetleges nép irtásra hivatkozva bevonulhatott volna a honvédség.
Akkor még nem volt annyira legatyásodva egy ilyen offenzívához.A szerbeknek kisebb gondja is nagyobb volt a horvátok nyilván támogatták volna.A NATO: megértő lett volna lévén mégis csak a szerb volt a mumus a történetben.
Igen tudom a dolog másik oldalát is ,hogy jó szomszédi viszony meg ,hogy akkor joggal acsarkodnának a szlovákok meg a románok meg mi lenne a magyarokkal stb. Mert, most aztán olyan kur...nagy barátok ám ezek...:rolleyes:
Amíg a "magyarok" szép hányada úgy gondolja sőt tudja,hogy mi vagyunk a hibásak Trianonért addig meg is érdemeljük azt.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
Szerény véleményem szerint elvben a délszláv háború volt az egyetlen történelmi lehetőségünk a rendszerváltás óta valamit visszaszerezni.Ott se az egész de legalább egy máig zömében magyarlakta részt a Vajdaságból.A magyar lakosság elleni atrocitásokra és esetleges nép irtásra hivatkozva bevonulhatott volna a honvédség.
Akkor még nem volt annyira legatyásodva egy ilyen offenzívához.A szerbeknek kisebb gondja is nagyobb volt a horvátok nyilván támogatták volna.A NATO: megértő lett volna lévén mégis csak a szerb volt a mumus a történetben.
Igen tudom a dolog másik oldalát is ,hogy jó szomszédi viszony meg ,hogy akkor joggal acsarkodnának a szlovákok meg a románok meg mi lenne a magyarokkal stb. Mert, most aztán olyan kur...nagy barátok ám ezek...:rolleyes:
Amíg a "magyarok" szép hányada úgy gondolja sőt tudja,hogy mi vagyunk a hibásak Trianonért addig meg is érdemeljük azt.
A magyarok nagyobb része biztosan nem gondolja ezt. Honnan veszed? Volt erről közvéleménykutatás?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 920
73 035
113
Szerény véleményem szerint elvben a délszláv háború volt az egyetlen történelmi lehetőségünk a rendszerváltás óta valamit visszaszerezni.Ott se az egész de legalább egy máig zömében magyarlakta részt a Vajdaságból.A magyar lakosság elleni atrocitásokra és esetleges nép irtásra hivatkozva bevonulhatott volna a honvédség.
Akkor még nem volt annyira legatyásodva egy ilyen offenzívához.A szerbeknek kisebb gondja is nagyobb volt a horvátok nyilván támogatták volna.A NATO: megértő lett volna lévén mégis csak a szerb volt a mumus a történetben.
Igen tudom a dolog másik oldalát is ,hogy jó szomszédi viszony meg ,hogy akkor joggal acsarkodnának a szlovákok meg a románok meg mi lenne a magyarokkal stb. Mert, most aztán olyan kur...nagy barátok ám ezek...:rolleyes:
Amíg a "magyarok" szép hányada úgy gondolja sőt tudja,hogy mi vagyunk a hibásak Trianonért addig meg is érdemeljük azt.
Várjál ezzel a kijelentéssel. Volt egy 89-es román forradalom annak minden káoszával, a főbb helyszínek meg ugye Erdélyben voltak történetesen egy magyar nemzetiségű püspökkel a főszerepben. Mind a magyar mind a nyugati titkosszolgálatok tuti hogy tövig benne voltak ebben a forradalomban. Aztán jött ugye az említett Szlovén - jugoszláv, Horvát-Jugoszláv csetepaté. Aztán volt a Csehszlovákia felbomlása, mikor a szlovák állam és sereg hetekig sehol sem volt gyakorlatilag. Na meg ugye Kárpátalja egészének vagy egyes részeinek a felajánlása. Szóval jah, voltak elbaxott lehetőségek az igaz.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Várjál ezzel a kijelentéssel. Volt egy 89-es román forradalom annak minden káoszával, a főbb helyszínek meg ugye Erdélyben voltak történetesen egy magyar nemzetiségű püspökkel a főszerepben. Mind a magyar mind a nyugati titkosszolgálatok tuti hogy tövig benne voltak ebben a forradalomban. Aztán jött ugye az említett Szlovén - jugoszláv, Horvát-Jugoszláv csetepaté. Aztán volt a Csehszlovákia felbomlása, mikor a szlovák állam és sereg hetekig sehol sem volt gyakorlatilag. Na meg ugye Kárpátalja egészének vagy egyes részeinek a felajánlása. Szóval jah, voltak elbaxott lehetőségek az igaz.
Ok. akkor finomítsuk a leginkább kínálkozó lehetőségre :);) (a többi azért nem volt ennyire tiszta főleg hiányzott belőlük a magyar kisebbség közvetlen fenyegetettsége,gondoljunk csak Eszékre)
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Ő hozott forrást, elmondja, hogy az mennyire hiteles, mennyire használható történeti szempontból. Ha nem értesz vele egyet, akkor lehet cáfolni a forrást, avagy forráskritikával élni, de a 'kétes alak' megnevezést szerintem hagyd meg magadnak, ez nem érv, mert ez tudományos szempontból semmit nem mond. Hozod a forrást, hogy Hruscsov azon az alkalmon nem is azt mondta, sőt, ott se volt, stb. és ezt 3 forrással alátámasztod, akkor oké, igazad van, ameddig meg csak kétes alakozol addig meg hagyjuk.
Bocsánat, mi is ez a forrás? Hol lehet megtekinteni? Mert én csak azt hallottam, hogy beszél valamiféle állítólagos forrásról. Nekem úgy tűnik, hogy Kun Miklós szavai a forrás.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Nem látunk bele a titkosszolgálatok aktáiba (pont ezért titkosszilgálatok), de van aki akkor ott volt a kormányban és lehet Raffay Ernőről sok mindent mondani, de egy biztos kint honvédelmi államtitkár az akkori összes titkos dokumentumot ismerte, olyanokat is amelyeket mi sohasem fogunk megismerni:

A cikk eleje az érdekes

http://tortenelemportal.hu/2009/08/harmadik-trianon-elott/
Raffay Ernő is szeret mesélgetni. Tudtommal ő sem mutatott be dokumentumokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 881
32 500
113
Mondja a videóban: 1964. aug. 19. Szovjet KB elnökségi ülésének jegyzőkönyve, Hruscsov beszéde; illetve Alekszej Adzsubejtől, oral history, amiről mondja, hogy inkább megerősítő és mint érdekesség, nem mint történészileg elfogadható hiteles forrás, harmadik az előbbihez hasonló jelleggel Hruscsov tolmácsa. Ez így nem szakszerű forrásmegjelölés, de (mivel nem érdekel a téma) könyvét nem olvastam -ha abban esetleg valahol részletesebben van róla szó, mint egy szabadegyetemi előadáson.
Én nem mondom, hogy Kun Miklósnak feltétlen igaza van, meg nem is tisztem védeni, hisz 3 stabil forrástól lehet biztosra mondani valamit, na de, ha valamit állítunk, vagy cáfolunk azt ugyan ilyen alapossággal kell megtenni és nem "kétes alakozni" szokás. Szóval nem az a bajom, hogy kétségbe vonod, hanem a mikéntje.

Egyébként ha jól tudom Hruscsovtól nem volt idegen kisebb területek elcsatolgatása a birodalmon belül (lásd Krím), vagy visszacsatolása nem nagy, de stratégiai jelentőséggel bíró területeknek, mint Porkalla-Udd tengerészeti támaszpont (1955. májusban adták vissza), vagy Port Arthur (forrás)
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Mondja a videóban: 1964. aug. 19. Szovjet KB elnökségi ülésének jegyzőkönyve, Hruscsov beszéde; illetve Alekszej Adzsubejtől, oral history, amiről mondja, hogy inkább megerősítő és mint érdekesség, nem mint történészileg elfogadható hiteles forrás, harmadik az előbbihez hasonló jelleggel Hruscsov tolmácsa. Ez így nem szakszerű forrásmegjelölés, de (mivel nem érdekel a téma) könyvét nem olvastam -ha abban esetleg valahol részletesebben van róla szó, mint egy szabadegyetemi előadáson.
Én nem mondom, hogy Kun Miklósnak feltétlen igaza van, meg nem is tisztem védeni, hisz 3 stabil forrástól lehet biztosra mondani valamit, na de, ha valamit állítunk, vagy cáfolunk azt ugyan ilyen alapossággal kell megtenni és nem "kétes alakozni" szokás. Szóval nem az a bajom, hogy kétségbe vonod, hanem a mikéntje.

Egyébként ha jól tudom Hruscsovtól nem volt idegen kisebb területek elcsatolgatása a birodalmon belül (lásd Krím), vagy visszacsatolása nem nagy, de stratégiai jelentőséggel bíró területeknek, mint Porkalla-Udd tengerészeti támaszpont (1955. májusban adták vissza), vagy Port Arthur (forrás)
Oké. Ebből csak az elnökségi ülés jegyzőkönyve számít. A többi a hiszem ha akarom. Na, akkor azt kéne előkeríteni valahonnan. Ez vajon nyilvános irat? Ha nem, ő honnan látta?
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 490
24 009
113
Oké. Ebből csak az elnökségi ülés jegyzőkönyve számít. A többi a hiszem ha akarom. Na, akkor azt kéne előkeríteni valahonnan. Ez vajon nyilvános irat? Ha nem, ő honnan látta?

Ha Kun Miklósra gondolsz, ő kint élt Moszkvában ott is született, folyékonyan beszéli az oroszt és hihetetlenül jó kapcsolatai vannak a politikai és a tudományos életben, simán kinézem belőle hogy olvasta eredetiben a jegyzőkönyveket. (nekem azzal hencegett, hogy bejáratos a KGB levéltárába, persze csak abba amelyet tudósok számára megnyitottak, mint nálunk az Állambiztonsági Szolgálatok Történelmi Levéltára). Az egyébként ugye meg van, hogy Kun Béla unokája?
 
  • Tetszik
Reactions: baltic

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 881
32 500
113
Oké. Ebből csak az elnökségi ülés jegyzőkönyve számít. A többi a hiszem ha akarom. Na, akkor azt kéne előkeríteni valahonnan. Ez vajon nyilvános irat? Ha nem, ő honnan látta?

Ezt Ő is elmondja, hogy még ha így is történt történészi szempontból nem tekinthetők megbízható, hiteles forrásoknak. Tehát nem is látom okát és értelmét pont azt kétségbe vonni, mondjuk úgy kocsmai stílusban támadni, amit ő is úgy nevez meg, hogy nem hiteles forrás. Ezt nem tudom, hogy miért olyan nehéz megérteni, sőt azt se, hogy miért én nekem kell -úgy, hogy nem is tisztem- megkeresni a fellelhető anyagot és bizonyítani, hogy igenis, van nyoma. Másrészt még annyit hozzátennék, hogy a történelem számos fajsúlyosabb dogmájában sincs kellő számú hiteles, egymást alátámasztó forrás (és itt nem csak az írottra gondolok) mégis elismert, sokszor közismert és tanított, terjesztett tényekként kezeljük őket.

Kun Miklóstól az interneten e témában a legkorábbi említést 2007-es dátummal láttam, tehát az alábbi magyar nyelven megjelent írás után 1 évvel, és hárommal az eredeti orosz nyelvű után, ha volt is korábbi említése én azt nem találtam. A dologhoz hozzátartozik, hogy ezek az iratanyagok viszonylag későn váltak kutathatóvá és akkor sem minden, de pl 1956-os lengyel-magyar események voltak az elsők között 1996-ban, tehát teljesen reális, hogy 2004 környékére sikerüljön egy feldolgozható anyagot letenni az asztalra és az magyarul 2006-2007 körül kerül terítékre.


Az elnökségi ülésről ezt találtam:
http://epa.oszk.hu/00900/00995/00007/pdf/szemle06-3_02.pdf
Múltunk 2006. 3. 2094-303. old. SZKP KB Elnökségének üléseinei Alekszandr Sztikalin, Fordította: Moharos Éva /Eredeti lábjegyzetben megemlítve: Prezidium CK KPSZSZ 1954–1964. T. 1.Csernovije protokolnije zapiszi zaszedanyij. Sztyenogrammi. Pod redakcijej akagyemika A. A. FURSZENKO. Rosszpen, Moszkva, 2003. (Második javított és bôvített kiadás, Moszkva, 2004.) 1344 p. [Az SZKP KB Elnöksége 1954–1964. Nyers jegyzôkönyvi feljegyzések az ülésekrôl/

Az írásból:

"A tárgyalt kötetben publikált anyagok forrásértéke igen jelentôs. Eze-
ket a feljegyzéseket nem akarták nyilvánosságra hozni, ezért mentesek
a szándékos ferdítésektôl" -írja a szerző a 264. oldalon

"1964. augusztus 19-én a Magyarország és Románia számára egyaránt
„igen fájdalmas” üggyel (ezek a nemsokára távozni kényszerülô Hrus-
csov saját szavai) foglalkoztak: Erdély kérdésével. Ennek elôzménye az
volt, hogy Mao Ce-tung a japán szocialistákkal beszélgetve ismertette
Kína Szovjetunióval szembeni területi követeléseit. Az SZKP KB Elnök-
sége ehhez kapcsolódva általánosabban óhajtotta megtárgyalni a prob-
lémát: a szocialista táboron belüli kapcsolatokra károsan ható vitás te-
rületi kérdéseket. Annak érdekében, hogy demonstrálja, mennyire
tiszteletben tartja a Szovjetunió a népek akaratnyilvánítását a vitás terü-
leti kérdésekben, Hruscsov népszavazást javasolt a kárpátaljai magya-
rok között. „A következôrôl van szó – mondta. – Van nálunk 120 000
magyar. Kérdezzük meg ôket, hogyan akarnák megoldani a kérdést.
Majd meglátjuk, mi lesz; nekünk csak elônyünk származhat belôle. Prob-
léma nincs, a politikai nyereség óriási!” Mint Hruscsov ezt követô sza-
vaiból megtudhatjuk (851.), Kádárral folytatott egyik nem hivatalos be-
szélgetésükben már érintették ezt a kérdést. A szovjet vezér kifejtette a
maga verzióját a korai magyar történelemrôl, amihez nyilván azt hasz-
nálta föl, amit még Ukrajnában dolgozva hallott a helybeli értelmisé-
giektôl. „A magyarok – mondta – benyomultak az ukrán földekre és ki-
szorították onnan az ukránokat. Megszállták a legjobb földeket, az
ukránoknak pedig be kellett települniük a hegyekbe. Megmondtam Ká-
dárnak, hogy »maguk elvették ôseink földjét«.” Állításának igazolására
Hruscsov egy gobelint említett, amelyet a magyar Parlamentben látott:
Árpád fejedelem (Hruscsov nem emlékezett pontosan a névre, Arbatot
mondott, nyilván a híres moszkvai utcára asszociálva) odament hadse-
regével a szlávokhoz, és vizet, földet, füvet kért tôlük.
Az egyre ingoványosabb talajra tévedô Hruscsovval szemben a realista
Kádár jobbnak látta, ha nem követi moszkvai patrónusát a fantáziálás
világába, ezért tréfával ütötte el a dolgot: „Mi az Urálon túlról jöttünk,
adjon hát nekünk ott földeket.” Kádár megengedhette magának ezt
a hangot, kettejük viszonya fesztelenebb volt, mint általában a pártve-
zetôké." - 302. oldal.​
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 881
32 500
113
Még annyit a szeretnék Raffay és Kun Mikós témához hozzáfűzni, hogy én a tudományos munkásságukat nem olvasom, egyszerűen nincs az a pénz és idő, hogy ezekkel foglalkozzam behatóbban, de azért szerintem mindent a megfelelő helyen és módon kellene értelmezni, és értékelni; a "sztorizgatást" is, hisz a videók nagy része vagy könyvbemutató, vagy "szórakoztató" tv műsor. Tudni kéne különválasztani egy egyetemi előadást, egy Szabadegyetemi előadást részben laikusoknak, vagy éppen egy tudományos publikációt, nem ugyan azok a célközönségek, nem ugyan azok az elvárások.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Ezt Ő is elmondja, hogy még ha így is történt történészi szempontból nem tekinthetők megbízható, hiteles forrásoknak. Tehát nem is látom okát és értelmét pont azt kétségbe vonni, mondjuk úgy kocsmai stílusban támadni, amit ő is úgy nevez meg, hogy nem hiteles forrás. Ezt nem tudom, hogy miért olyan nehéz megérteni, sőt azt se, hogy miért én nekem kell -úgy, hogy nem is tisztem- megkeresni a fellelhető anyagot és bizonyítani, hogy igenis, van nyoma. Másrészt még annyit hozzátennék, hogy a történelem számos fajsúlyosabb dogmájában sincs kellő számú hiteles, egymást alátámasztó forrás (és itt nem csak az írottra gondolok) mégis elismert, sokszor közismert és tanított, terjesztett tényekként kezeljük őket.

Kun Miklóstól az interneten e témában a legkorábbi említést 2007-es dátummal láttam, tehát az alábbi magyar nyelven megjelent írás után 1 évvel, és hárommal az eredeti orosz nyelvű után, ha volt is korábbi említése én azt nem találtam. A dologhoz hozzátartozik, hogy ezek az iratanyagok viszonylag későn váltak kutathatóvá és akkor sem minden, de pl 1956-os lengyel-magyar események voltak az elsők között 1996-ban, tehát teljesen reális, hogy 2004 környékére sikerüljön egy feldolgozható anyagot letenni az asztalra és az magyarul 2006-2007 körül kerül terítékre.


Az elnökségi ülésről ezt találtam:
http://epa.oszk.hu/00900/00995/00007/pdf/szemle06-3_02.pdf
Múltunk 2006. 3. 2094-303. old. SZKP KB Elnökségének üléseinei Alekszandr Sztikalin, Fordította: Moharos Éva /Eredeti lábjegyzetben megemlítve: Prezidium CK KPSZSZ 1954–1964. T. 1.Csernovije protokolnije zapiszi zaszedanyij. Sztyenogrammi. Pod redakcijej akagyemika A. A. FURSZENKO. Rosszpen, Moszkva, 2003. (Második javított és bôvített kiadás, Moszkva, 2004.) 1344 p. [Az SZKP KB Elnöksége 1954–1964. Nyers jegyzôkönyvi feljegyzések az ülésekrôl/

Az írásból:

"A tárgyalt kötetben publikált anyagok forrásértéke igen jelentôs. Eze-
ket a feljegyzéseket nem akarták nyilvánosságra hozni, ezért mentesek
a szándékos ferdítésektôl" -írja a szerző a 264. oldalon

"1964. augusztus 19-én a Magyarország és Románia számára egyaránt
„igen fájdalmas” üggyel (ezek a nemsokára távozni kényszerülô Hrus-
csov saját szavai) foglalkoztak: Erdély kérdésével. Ennek elôzménye az
volt, hogy Mao Ce-tung a japán szocialistákkal beszélgetve ismertette
Kína Szovjetunióval szembeni területi követeléseit. Az SZKP KB Elnök-
sége ehhez kapcsolódva általánosabban óhajtotta megtárgyalni a prob-
lémát: a szocialista táboron belüli kapcsolatokra károsan ható vitás te-
rületi kérdéseket. Annak érdekében, hogy demonstrálja, mennyire
tiszteletben tartja a Szovjetunió a népek akaratnyilvánítását a vitás terü-
leti kérdésekben, Hruscsov népszavazást javasolt a kárpátaljai magya-
rok között. „A következôrôl van szó – mondta. – Van nálunk 120 000
magyar. Kérdezzük meg ôket, hogyan akarnák megoldani a kérdést.
Majd meglátjuk, mi lesz; nekünk csak elônyünk származhat belôle. Prob-
léma nincs, a politikai nyereség óriási!” Mint Hruscsov ezt követô sza-
vaiból megtudhatjuk (851.), Kádárral folytatott egyik nem hivatalos be-
szélgetésükben már érintették ezt a kérdést. A szovjet vezér kifejtette a
maga verzióját a korai magyar történelemrôl, amihez nyilván azt hasz-
nálta föl, amit még Ukrajnában dolgozva hallott a helybeli értelmisé-
giektôl. „A magyarok – mondta – benyomultak az ukrán földekre és ki-
szorították onnan az ukránokat. Megszállták a legjobb földeket, az
ukránoknak pedig be kellett települniük a hegyekbe. Megmondtam Ká-
dárnak, hogy »maguk elvették ôseink földjét«.” Állításának igazolására
Hruscsov egy gobelint említett, amelyet a magyar Parlamentben látott:
Árpád fejedelem (Hruscsov nem emlékezett pontosan a névre, Arbatot
mondott, nyilván a híres moszkvai utcára asszociálva) odament hadse-
regével a szlávokhoz, és vizet, földet, füvet kért tôlük.
Az egyre ingoványosabb talajra tévedô Hruscsovval szemben a realista
Kádár jobbnak látta, ha nem követi moszkvai patrónusát a fantáziálás
világába, ezért tréfával ütötte el a dolgot: „Mi az Urálon túlról jöttünk,
adjon hát nekünk ott földeket.” Kádár megengedhette magának ezt
a hangot, kettejük viszonya fesztelenebb volt, mint általában a pártve-
zetôké." - 302. oldal.​
Köszi a linket. Nem tiszted, csak kérdeztem, hogy van-e ilyen. A fenti link mindenképp érdekes, de remélem, hogy egyszer az eredetit
ellenőrzi valaki, mert az lenne a perdöntő. Hogy kocsmai stílus lenne-e, az, hogy Kun Miklóst kétes alaknak nevezem. Aligha.
Az a történész aki ad magára valamit, nem beszélhet össze-vissza függően attól, hogy milyen közönség előtt tart előadást.
Ha magánvéleménye van, azt mindig szigorúan tegye nyilvánvalóvá. Én azt látom, hogy amúgy történész végzettségű emberek beszélnek
full marhaságokat a közönség szája íze szerint. Szeretnek nagynak, fontosnak látszani, ezért igény függvényében
beszélnek olyasmiket, ami kellemes az ember fülének, de ordernáré nagy marhaság.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 218
57 584
113
Köszi a linket. Nem tiszted, csak kérdeztem, hogy van-e ilyen. A fenti link mindenképp érdekes, de remélem, hogy egyszer az eredetit
ellenőrzi valaki, mert az lenne a perdöntő. Hogy kocsmai stílus lenne-e, az, hogy Kun Miklóst kétes alaknak nevezem. Aligha.
Az a történész aki ad magára valamit, nem beszélhet össze-vissza függően attól, hogy milyen közönség előtt tart előadást.
Ha magánvéleménye van, azt mindig szigorúan tegye nyilvánvalóvá. Én azt látom, hogy amúgy történész végzettségű emberek beszélnek
full marhaságokat a közönség szája íze szerint. Szeretnek nagynak, fontosnak látszani, ezért igény függvényében
beszélnek olyasmiket, ami kellemes az ember fülének, de ordernáré nagy marhaság.



Ehhez nem kell történésznek lenni,kommunikáltál már pl böllérrel du 2 körül?:rolleyes::D
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 881
32 500
113
Köszi a linket. Nem tiszted, csak kérdeztem, hogy van-e ilyen. A fenti link mindenképp érdekes, de remélem, hogy egyszer az eredetit
ellenőrzi valaki, mert az lenne a perdöntő. Hogy kocsmai stílus lenne-e, az, hogy Kun Miklóst kétes alaknak nevezem. Aligha.
Az a történész aki ad magára valamit, nem beszélhet össze-vissza függően attól, hogy milyen közönség előtt tart előadást.
Ha magánvéleménye van, azt mindig szigorúan tegye nyilvánvalóvá. Én azt látom, hogy amúgy történész végzettségű emberek beszélnek
full marhaságokat a közönség szája íze szerint. Szeretnek nagynak, fontosnak látszani, ezért igény függvényében
beszélnek olyasmiket, ami kellemes az ember fülének, de ordernáré nagy marhaság.

Biztatlak! Előtted a lehetőség, senki nem tart vissza, hajrá, vesd bele magad, nagyon szép elfoglaltság az eredeti forrásokat kutatni és új, vagy eddig nem jól ismert adatokra lelni és feldolgozni, meg kiadni, meg azt eladni majd megélni belőle. De semmi limonádé! ;)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 351
96 756
113
Én is úgy gondolom, hogy a 89-es romániai forradalom nagy sansz volt a revízióra. A magyar hadsereg ütőképesebb volt a számbeli fölényben lévő román hadseregnél. Ez a nagyon kevés kivételes történelmi pillanatok egyike volt, amikor akár erővel is visszavehettük volna Erdélyt. . Még a nemzetközi politikai hangulat is kedvező volt számunkra. A magyar kommunista párton belül is háttérbe szorult az internacionalista szárny és a népi-nemzeti szárny politikusai vezették a pártot. Németh Miklós, Pozsgay és Szűrös volt a közt. elnök. A katonai vezetés nem tudom mennyire volt nyitott erre......A hadsereget emlékeim szerint mozgosították és részben felsorakozott a román határon. Talán ha elhúzodik a forradalom lett volna zöld lámpa...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 351
96 756
113
Várjál ezzel a kijelentéssel. Volt egy 89-es román forradalom annak minden káoszával, a főbb helyszínek meg ugye Erdélyben voltak történetesen egy magyar nemzetiségű püspökkel a főszerepben. Mind a magyar mind a nyugati titkosszolgálatok tuti hogy tövig benne voltak ebben a forradalomban. Aztán jött ugye az említett Szlovén - jugoszláv, Horvát-Jugoszláv csetepaté. Aztán volt a Csehszlovákia felbomlása, mikor a szlovák állam és sereg hetekig sehol sem volt gyakorlatilag. Na meg ugye Kárpátalja egészének vagy egyes részeinek a felajánlása. Szóval jah, voltak elbaxott lehetőségek az igaz.
Mindig voltak és lesznek lehetőségek, de ahhoz Magyarországnak is készen kell állni. Mind a gazdaságnak, mind a hadseregnek, mind a társadalomnak. Most pl. hiába jönne lehetőség, nincs ütőképes hadsereg még egy "békés, letárgyalt" bevonulásra sem; ahol max. a" helyi partizánokal" kell megütközni. Ezért is kell a Zrínyi 2026. 2030-ra talán lehet vmi, főleg ha tartjuk a tavalyi fejlesztési ütemet.:)
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Én is úgy gondolom, hogy a 89-es romániai forradalom nagy sansz volt a revízióra. A magyar hadsereg ütőképesebb volt a számbeli fölényben lévő román hadseregnél. Ez a nagyon kevés kivételes történelmi pillanatok egyike volt, amikor akár erővel is visszavehettük volna Erdélyt. . Még a nemzetközi politikai hangulat is kedvező volt számunkra. A magyar kommunista párton belül is háttérbe szorult az internacionalista szárny és a népi-nemzeti szárny politikusai vezették a pártot. Németh Miklós, Pozsgay és Szűrös volt a közt. elnök. A katonai vezetés nem tudom mennyire volt nyitott erre......A hadsereget emlékeim szerint mozgosították és részben felsorakozott a román határon. Talán ha elhúzodik a forradalom lett volna zöld lámpa...

Ahhoz túl korán elkapták Ceausescu-ékat és ekkor megszűnt az indok amiért nyugat támogatott minket. Ha a románok tovább komunisták maradnak mondjuk csak 4-5 hónappal akkor lehetett volna bármit is lépni, amig mi is a szoci-blokkban voltunk kötve volt a kezünk. Ugye a szovjet-unió nem hagyta volna hiába volt a szétesés szélén, azért 1991-ig kihúzta, és a szovjet katonák is itt voltak a szomszédban.