[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 608
8 053
113
<blockquote rel="eevil"><blockquote rel="melampo">Mivel a pénzrendszer alapja az adósság, így a pénz valakinek, az adósnak az ígérete
A tankönyvekben valóban ez van. Aki meg ezt elhiszi, az nézzen rá a valós aranytartalékokra az egyes (USD) valuták mögött. Átgondolandó.</blockquote>
Az arany az semmi. Ez nem a középkor.
Az USD nem papírfecni és nem fedezetlen.
Antiglobalista kriptokommunista körökben dívik ez a fedezetlenség mítosz. Ezzel nyugtatják magukat hogy hiába legyőzetett a SZU ugyanakkor az USA se létezik csak meghamisított számok halmaza. Nyilván ha egyszer az életében leszállna JFK-n akkor fizikailag is megtapasztalná miben áll az USD fedezete.</blockquote>

Kár hogy aki visszakérte az USA-ban tárolt aranytartalékát, nem igazán kapta vissza.
A dollár hatalmát a fegyverek adják.
A tőzsde csalások honnan is indultak ki?
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Nagyon jó, én inkább járok azért autóval, használok internetet, meg mondjuk élvezem, hogy van a lakásomban áram...
Nagyon helyes, használd csak az internetet meg ha lehet a fejedet is.
A "külföldi működőtőke" úgy keletkezik, hogy a hitelfelvétel során a bank kiállít a hitelfelvevő cég, személy pedig aláír egy "váltót"-hitelszerződés-, hogy a hitelt felvevő beruházó mennyi pénzt fog és mennyi idő alatt visszafizetni. A kereskedelmi bank ezt a "váltót" elteszi és ennek ellenében, ennek fedezete alatt pénzt bocsát ki -az ő ígéretét pénzzé transzformálja-és átadja a hitelfelvevőnek, azaz "leszámítolja" a váltót.
A váltó - a hitelszerződés - fedezete a majdan megvalósuló beruházás maga, ennek a fedezete a nálunk felépülő, kialakuló termelő egység lesz, bármi legyen is az.
Miért kellene ehhez nekünk bárki más? Bankunk van, ígérni tudunk.
Miért fizetünk ezért másoknak?
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
<blockquote rel="melampo">Mivel a pénzrendszer alapja az adósság, így a pénz valakinek, az adósnak az ígérete

A tankönyvekben valóban ez van. Aki meg ezt elhiszi, az nézzen rá a valós aranytartalékokra az egyes (USD) valuták mögött. Átgondolandó.</blockquote>
Nincsenek valós aranytartalékok. Az arany a globális pénzforgalom töredékét sem lenne képes fedezni. Az arány százalékokban sem kifejezhető.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 824
47 201
113
<blockquote rel="zsolti">
Nagyon jó, én inkább járok azért autóval, használok internetet, meg mondjuk élvezem, hogy van a lakásomban áram...
Nagyon helyes, használd csak az internetet meg ha lehet a fejedet is.
A "külföldi működőtőke" úgy keletkezik, hogy a hitelfelvétel során a bank kiállít a hitelfelvevő cég, személy pedig aláír egy "váltót"-hitelszerződés-, hogy a hitelt felvevő beruházó mennyi pénzt fog és mennyi idő alatt visszafizetni. A kereskedelmi bank ezt a "váltót" elteszi és ennek ellenében, ennek fedezete alatt pénzt bocsát ki -az ő ígéretét pénzzé transzformálja-és átadja a hitelfelvevőnek, azaz "leszámítolja" a váltót.
A váltó - a hitelszerződés - fedezete a majdan megvalósuló beruházás maga, ennek a fedezete a nálunk felépülő, kialakuló termelő egység lesz, bármi legyen is az.
Miért kellene ehhez nekünk bárki más? Bankunk van, ígérni tudunk.
Miért fizetünk ezért másoknak?
</blockquote>
Értettem elsőre is, amit írsz, de hát igen, a jó kérdés, hogy miért fizetünk akkor ezért másoknank? Bankunk van, s ígérni mi is tudunk. A baj ezzel annyi, hogy a mi ígéretünket nem hiszi el senki. Ezen még polemizálhatunk végtelenségig, attól bár még az eszmefuttatásod helyes, itt a külföldi működőtőke nélkül nem lesznek prosperáló autógyárak, így elégséges munkahelyek sem, gyanúsan. S akkor marad a boldog élet, hogy én adok neked krumplit hagymáért, barterben, és örülünk neki, hogy hogy kitoltunk a szemét pénzvilággal. Igaz mezitláb vagyunk mindketten, de ide nekünk ne jöjjenek a Rába gyárba rissz rossz TT kupét gyártani a rohadt németek:p!
Melampo, igen csípem az elemzéseid, sok mindennel egyet is értek, csak most itt, szerintem a realitások mások, mint amit állítasz, még ha az elméleted igaz is, most a tényleges lehetőségeink miatt, az nem realizálódhat.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 819
30 860
113
Nincsenek valós aranytartalékok.
Mert ellopták őket.

Az arany a globális pénzforgalom töredékét sem lenne képes fedezni. Az arány százalékokban sem kifejezhető.
A globálsis pénzforgalmat még a világ GDP-je sem közelíti meg, ennyi erővel minden pénz teljesen fedezetlen, de ez nem ok arra, hogy bárki is lemondjon az aranytartalékáról. A forex forgalma napi 5,3 ezermilliárd dollár, ezek a nemzetközi váltások és velük kapcsolatok ügyletek, ennél valószínűleg nagyobb a nemzeti valuták forgalma, különböző banki átutalások meg a tőzsdei műveletek által generált pénzmozgás. A Föld éves GDP-je meg 78 ezermilliárd dollár, vagy 107 ha vásárlóerő paritáson nézzük. Egy hét sem kellene és a pénzmozgások értéke az éves GDP értékét meghaladná.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
csak most itt, szerintem a realitások mások, mint amit állítasz, még ha az elméleted igaz is, most a tényleges lehetőségeink miatt, az nem realizálódhat.
A realitások mindig mások. A bárki seggét kinyaljuk bármikor és kussolunk mentalitás vezetett el ide ahol most tartunk.
A nagyapámnak gépei, földjei, eszközei, "működő tőkéje" volt és így gazdaságilag, politikailag is önállóan képes volt megállni a saját lábán. Döntéseiben nem befolyásolta más csak a saját és a közvetlen közössége, környezte, érdeke. Független döntéseket hozhatott.
Aki az általad imádott Audinál, Mercédesznél dolgozik élete minden percében kiszolgáltatott senki. Az ő és családja élete minden másodperce mások kénye kedvétől függ.
Nem rabszolga, annál sokkal rosszabb. A rabszolgát legalább köteles volt a tulajdonosa eltartani.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
A globálsis pénzforgalmat még a világ GDP-je sem közelíti meg, ennyi erővel minden pénz teljesen fedezetlen, de ez nem ok arra, hogy bárki is lemondjon az aranytartalékáról.
Nem teljesen fedezetlen, a pillanatnyi piacképes instrumentum és a vásárlására szánt csereeszköz aránya határozza meg a fedezettség mértékét. Ami persze percről percre változik.
Az aranynak ma már inkább csak a nosztalgia és a belé vetett hit adja az értékét.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 819
30 860
113
Nem teljesen fedezetlen, de sem áru sem állóeszköz nem fed le ekkora pénzmennyiséget. Mindegyik mögött a bizalom van fedezetként, hogy árura válthatod ha ahoz van kedved és a másik elfogadja csereeszközként, ami persze vicces, mert nincs annyi áru, mint pénz.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Nem teljesen fedezetlen, de sem áru sem állóeszköz nem fed le ekkora pénzmennyiséget. Mindegyik mögött a bizalom van fedezetként, hogy árura válthatod ha ahhoz van kedved és a másik elfogadja csereeszközként, ami persze vicces, mert nincs annyi áru, mint pénz.
Csak annyi árunak kell lenni amennyi pénzért pillanatnyilag vásárolni akarnak. A megtakarítások ellenértékét majd akkor kell "megtermelni" amikor azt a követelést érvényesíteni akarják, amikor azt a pénzt el akarják költeni. A megtakarítások likviditása, az eszközök likviditása közötti különbség hivatott a fokozatosságot biztosítani.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A világ összes pénze annak minden megnyilvánulási formájában úgy 2,25 billiárd dollárt tesz ki, míg a teljes globális GDP úgy százbillió dollár körül van. A pénz mennyisége huszonegyszerese a globális GDP-nek. Ez a pénzbőség teszi lehetővé a globális GDP elvben korlátlan növekedését, a tőke és hitelbőséget, ami ennek a növekedésnek az alapja.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Az összes fejlődő ország a külföldi tőkének köszönheti, hogy a harmadik világból kitörhetett. Nincs ellenpélda, csak a bezárkózásra és nyomorban ragadásra.

És azon elgondolkoztál már, hogy a külföldi tőke honnan van?
És azon, hogy mely országokat jelenti a "külföldi tőke"?
Hogy miért pont nekik van tőkéjük?
És hogy mit jelent az, ha mindent a külföldi tőkére alapozol?
És vajon a kínai külföldi tőkét is ilyen szívesen látod?
Vagy az oroszt, mondjuk Paks 2 formájában?
Külföldi tőke az orosz is, tehát gondolom akkor azt is szereted!
Ja, nem...
csak bizonyos országból származó külföldi tőke a jó: azé az országé, amelynek a szolgálatában állsz...
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
A világ összes pénze annak minden megnyilvánulási formájában úgy 2,25 billiárd dollárt tesz ki, míg a teljes globális GDP úgy százbillió dollár körül van. A pénz mennyisége huszonegyszerese a globális GDP-nek. Ez a pénzbőség teszi lehetővé a globális GDP elvben korlátlan növekedését, a tőke és hitelbőséget, ami ennek a növekedésnek az alapja.

A billiárd az egy játék.

Más:

Azon elgondolkoztál-e már, hogy miért van ennyi pénz (dollár) a világban?
És azon, hogy miért pont az USA GDP-je a legnagyobb?
(Nagyobb, mint Kínáé, holott szinte mindent Kínában gyártanak!)

És szerinted esetleg nem-e lehet-e köze-e ennek-e ahhoz, hogy a FED FED-ezetlenül nyomtatja a dollárt, ami felfújja az USA GDP-jét?

Míg mások dolgoznak???
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
<blockquote rel="blogen">Az összes fejlődő ország a külföldi tőkének köszönheti, hogy a harmadik világból kitörhetett. Nincs ellenpélda, csak a bezárkózásra és nyomorban ragadásra.

És azon elgondolkoztál már, hogy a külföldi tőke honnan van?
És azon, hogy mely országokat jelenti a "külföldi tőke"?Hogy miért pont nekik van tőkéjük?</blockquote>

Bármelyiket, köztük a fejlődő országok vállalkozásait is.

És hogy mit jelent az, ha mindent a külföldi tőkére alapozol?
És vajon a kínai külföldi tőkét is ilyen szívesen látod?
Vagy az oroszt, mondjuk Paks 2 formájában?
Külföldi tőke az orosz is, tehát gondolom akkor azt is szereted!
Ja, nem...
csak bizonyos országból származó külföldi tőke a jó: azé az országé, amelynek a szolgálatában állsz...

Nincs semmi baj, semmilyen külföldi tőkével, a pénz a pénz. A nemzetgazdaság két úton tudja hasznosítani: a beszállítói és az a tőlük származó adó újraosztása útján. Nyilván nem külföldi importot kell ezen újraosztás során támogatni és nem kormányzati tanácsadók kokóját kell belőle állni, mint az az Orbán-kormányzat teszi, hanem a hazai ipari kapacitások fejlesztését. De ez már mentalitás kérdése. A totális korrupcióhoz és nepotizmushoz Koreában vagy Kínában szorgos munkán alapuló termelékenység párosul, így ott az újraosztás során a pénz a helyi kapacitásokat fejleszti, míg Magyarországon ennek hiányában az importot növeli.

Erről mi tehetünk és nem a nemzetközi tőke.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Azon elgondolkoztál-e már, hogy miért van ennyi pénz (dollár) a világban?

Azért, hogy a büdös életben többet a tőkehiány ne korlátozza a fejlődést, aminek csak a tudás, a szorgalom és a politikai környezet szabjon határt.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
<blockquote rel="haubagoi">Azon elgondolkoztál-e már, hogy miért van ennyi pénz (dollár) a világban?

Azért, hogy a büdös életben többet a tőkehiány ne korlátozza a fejlődést, aminek csak a tudás, a szorgalom és a politikai környezet szabjon határt.</blockquote>

Értem, de akkor nem ebből következik-e, hogy ezért mindig a külföld (jellemzően USA) az, akinek tőkéje van?

És hogy nekünk ugyanezért sohasincs tőkénk? Hogy mindig külföldi tőkére "szorulunk"?

Hogy nem azért van mindig a külföldnek tőkéje, mert ők annyival jobbak, hanem azért, mert ők nyomtatják a pénzt, amin a tudást, szorgalmat és a politikai környezetet megvásárolják?
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 323
3 315
113
<blockquote rel="joker">Nem teljesen fedezetlen, de sem áru sem állóeszköz nem fed le ekkora pénzmennyiséget. Mindegyik mögött a bizalom van fedezetként, hogy árura válthatod ha ahhoz van kedved és a másik elfogadja csereeszközként, ami persze vicces, mert nincs annyi áru, mint pénz.
Csak annyi árunak kell lenni amennyi pénzért pillanatnyilag vásárolni akarnak. A megtakarítások ellenértékét majd akkor kell "megtermelni" amikor azt a követelést érvényesíteni akarják, amikor azt a pénzt el akarják költeni. A megtakarítások likviditása, az eszközök likviditása közötti különbség hivatott a fokozatosságot biztosítani.
</blockquote>

Csak hogy erre jön még a kamatos kamat. Ami fújja azt a bizonyos lufit. És csak fújja és fújja.........
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Értem, de akkor nem ebből következik-e, hogy ezért mindig a külföld (jellemzően USA) az, akinek tőkéje van?

Hát nem. A top tíz globálisan befektetett tőkemennyiség származási ország szerinti megoszlása:

USA: 34,6%
Japán: 12,9%
Kína: 8,8%
Hongkong: 8,8%
Egyesül Királyság: 7,4%
Németország: 7%
Kanada: 5,6%
Oroszország: 5,3%
Svájc: 4,6%
Brit Virgin-szigetek: 4,4%

És hogy nekünk ugyanezért sohasincs tőkénk? Hogy mindig külföldi tőkére "szorulunk"?
Hogy nem azért van mindig a külföldnek tőkéje, mert ők annyival jobbak, hanem azért, mert ők nyomtatják a pénzt, amin a tudást, szorgalmat és a politikai környezetet megvásárolják?

Van tőkénk, vannak országok, ahol a magyarországi jegyzett tőke a jelentős tőkebefektető. Ez egy globális piac.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A világ összes pénze annak minden megnyilvánulási formájában úgy 2,25 billiárd dollárt tesz ki, míg a teljes globális GDP úgy százbillió dollár körül van. A pénz mennyisége huszonegyszerese a globális GDP-nek. Ez a pénzbőség teszi lehetővé a globális GDP elvben korlátlan növekedését, a tőke és hitelbőséget, ami ennek a növekedésnek az alapja.

Itt még megjegyezném, hogy ez nagyjából így oszlik meg:
1,2 billárd dollár: derivatívák
200 billió (0,2 billiárd) dollár: adósság
110 billió dollár: pénz formában elérhető
70 billió: részvény
8 billió: arany
5 billió: készpénz
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
<blockquote rel="haubagoi">Értem, de akkor nem ebből következik-e, hogy ezért mindig a külföld (jellemzően USA) az, akinek tőkéje van?

Hát nem. A top tíz globálisan befektetett tőkemennyiség származási ország szerinti megoszlása:

USA: 34,6%
Japán: 12,9%
Kína: 8,8%
Hongkong: 8,8%
Egyesül Királyság: 7,4%
Németország: 7%
Kanada: 5,6%
Oroszország: 5,3%
Svájc: 4,6%
Brit Virgin-szigetek: 4,4%

</blockquote>

Hát de. Ezek az USA + a függelékei, Oroszország kivételével.

Hogy ezek a számok így alakultak, annak oka pedig a FED és a dollár világpénz szerepe, amelyet az USA hadserege véd.

(Ha az USA katonai vereséget szenved, akkor ezek a számok rögtön másképp fognak kinézni.)
 
Status
Not open for further replies.