Tényleg akartam is kérdezni, h mikor váltottak segget? Alig lehetett észre venni, olyan gyorsak voltak
Ez a siker titka,olyan gyorsak,hogy követni sem tudjuk.
Szavazunk!
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez a siker titka,olyan gyorsak,hogy követni sem tudjuk.
Szavazunk!
Nézd meg a GDP alakulását a '90-es években. Jól látszik a Bokros-csomag pozitív hatása. Abba a készbe ült bele a Fidesz '98-ban, de nemigen tudott vele mit kezdeni. Viszont elkezdődött akkor a Fidesz-MSZP-féle nagy elkúrás, ami máig tart és ami okozza az ország jelentős lemaradását a sorstársainkhoz képest.
98 táján a legnagyobb elkuras az unióba tolakodas volt eltorzitottak a gazdaságot hogy felvegyenek minket a kkvkra meg szartak rá és nem készítették fel őket az új szabvanyrendszerre majd mikor beléptünk az unióba hirtelen kellett nagy kiadásokat fedezni hogy megfeleljenek az uniós előírásoknak. A kkv szektor nem állt készen az unióra ahogy a nagyobb cégek egy része se. Már évekkel az unióba lépés előtt szépen lassan fokozatosan át kellett volna emelni elemeket a szabajzasbol hogy ne forrovizkent érje a vállalkozói szektort az áttérés.
Hogy előtte mi volt hazaárulás/hazakiarulas hogy előtte mi volt egy újabb forgó víz a lakosságra hirtelen rendszerváltás semmi előzetes felkészítés nélkül a fokozatosság elve csak mutatóba volt itt ott. A rendszervaltasra meg legalább 5 év kellett volna. Felkészíteni az embereket. Vállalkozás nyitás előtt kötelezővé kellett volna tenni egy 3-4 hónapos tanfolyamot a privatizációt is ki kellett volna tolni legalább 5 évre hogy tőkeerős csoportok johessenek létre és ne csak a külföldi vasarolhasson céget vagy aki kozelvolt a tűzhöz és kapott hitelt. Néhány ceget ugyan részvényekre osztottak és a melosok megvették de nem volt piacgazdasággal tisztába lévő vezető kötelezően képzésen kellett volna azoknak is résztvenni hogy legalább fogalma legyen hogy mi hogy merre hány méter az államnak meg az elején az export ba kellett volna segitsegetnyuljtani meg valami állami kizvetitoceggel
Az egyetlen igazi lehetőségünk volt az EU-hoz történő csatlakozás. Ellenkező esetben most, a balkáni, volt ex Jugoszláv tagköztársaságok színvonalán lennénk.
Azokban az években a hozzáértőbbek akiket az EU csatlakozásról kérdeztek, általában a fejüket csóválták és olyasmiket mormogtak, hogy azért nem ártana egy felzárkózási időszak, mert ez eléggé fejest ugrás a mély vízbe. Viszont az euforikus hangulat és az optimista elvárások miatt háttérbe szorultak ezek a hangok. A kérdés viszont az, hogy ha netalán meghallgatták volna őket és nincs csatlakozás, hanem kivárás, az ország politikai elitje képes lett-e volna véghezvinni azt a rengeteg reformot és fejlesztést ami után már egészen más feltételek mellett lehetett volna csatlakozni? Nagy a gyanúm, hogy nem.
Ha megnézed azokat a kelet-európai országokat akik nincsenek bent az EU-ban, sokkal rosszabb helyzetben vannak. Ha nem más, már az EU területén történő szabad munkavállalás lehetősége, mennyi emberen segített. Azt nem is számolva, hogy a hazaküldött pénz a költségvetés gyarapítja.
Az, hogy a politikai elit lenyúlja a (jövőt) felzárkózásra szánt pénzeket, csak ők tehetnek.
Ha megnézed azokat a kelet-európai országokat akik nincsenek bent az EU-ban, sokkal rosszabb helyzetben vannak. Ha nem más, már az EU területén történő szabad munkavállalás lehetősége, mennyi emberen segített. Azt nem is számolva, hogy a hazaküldött pénz a költségvetés gyarapítja.
Az, hogy a politikai elit lenyúlja a (jövőt) felzárkózásra szánt pénzeket, csak ők tehetnek.
Ebbe én nem mennek bele lett volna más lehetőségünk is.
De ha figyelmesen olvasol sehol nem írtam hogy nem kellett volna belépni azt eu ba. Hanem hogy nem ilyen eroltetve. Balkáni országról meg annyit hogy jártál te mostanában boszniában vagy montenegroba egy haborun vannak pedig túl szerbia se putri horvátország nem egészen balkáni állam de nem eu és nem rosszabb az életszínvonal mint nallunk
De ha figyelmesen olvasol sehol nem írtam hogy nem kellett volna belépni azt eu ba. Hanem hogy nem ilyen eroltetve. Balkáni országról meg annyit hogy jártál te mostanában boszniában vagy montenegroba egy haborun vannak pedig túl szerbia se putri horvátország nem egészen balkáni állam de nem eu és nem rosszabb az életszínvonal mint nallunk
Elméletben el lehet játszadozni a gondolattal, hogy mi lett volna ha? Csakhogy bármilyen forgatókönyvet veszünk, abban is a jelenlegi politikai elit (1990-2016) kellett volna helyt álljon, ha meg szerinted ebben nem teljesített jól, miből gondolod, hogy a többiben a helyzet magaslatán állt volna?
En ebbe nem megyek bele. Szerintem mondom a tempó nem volt jó nem szabadott volna erőltetni fejestugrani.
En jolkerestem danuaba nekem megérte az eu...
Lett volna más út csak azért mondtam mert tényleg volt.
Nem török pálcát egyik felett se.
De a véleményem az hogy ahogy rendszert váltani se lehet 1-2 év alatt a lakossag felkészítése nélkül egy ez ba való csatlakozást se lehet így csinálni.
A hirtelenjott szanajozasok nagyon sok vállalkozást tonkretettek vagy stagnalasba taszitottak mind ez amiatt mert senki nem készítette fel őket senki nem mondta nekik hogy az eu ba a vagohidad bezarhatod mert kisméretű lapokkal van burkolva széles fugaval a padlozat beton és nem csuszasgatlos és az ablakaid se felelnek meg ahogy a mosdod is túl kicsi az oltozod se megfelelő méretű de meg az állatoknak se biztositasz szórakozást levagasuk előtt.
Csak egy pl volt de ha mit tudom én bevezetik csatlakozás előtt 5evel a falburkolat haccp szabvanyat majd csatlakozas elott 3evcel a csuszasgatlo padlozatot es csatlakozas elott 1 évvel a mosdok méretét és oltozok felszereltségét csatlakozas után nem zárnak be a vagohidat mert pénz a felújítás ami egyszerre kiesés nem akkor amikor te tervezed mondjuk nyáron a kánikula közepén hanem most. Hanem beutemezve 70-80-90%ba eu szabvány lett volna a vágóhíd ami hiányosságokat pótolni lehetett volna leállás és hitel felvétele nelkul
En jolkerestem danuaba nekem megérte az eu...
Lett volna más út csak azért mondtam mert tényleg volt.
Nem török pálcát egyik felett se.
De a véleményem az hogy ahogy rendszert váltani se lehet 1-2 év alatt a lakossag felkészítése nélkül egy ez ba való csatlakozást se lehet így csinálni.
A hirtelenjott szanajozasok nagyon sok vállalkozást tonkretettek vagy stagnalasba taszitottak mind ez amiatt mert senki nem készítette fel őket senki nem mondta nekik hogy az eu ba a vagohidad bezarhatod mert kisméretű lapokkal van burkolva széles fugaval a padlozat beton és nem csuszasgatlos és az ablakaid se felelnek meg ahogy a mosdod is túl kicsi az oltozod se megfelelő méretű de meg az állatoknak se biztositasz szórakozást levagasuk előtt.
Csak egy pl volt de ha mit tudom én bevezetik csatlakozás előtt 5evel a falburkolat haccp szabvanyat majd csatlakozas elott 3evcel a csuszasgatlo padlozatot es csatlakozas elott 1 évvel a mosdok méretét és oltozok felszereltségét csatlakozas után nem zárnak be a vagohidat mert pénz a felújítás ami egyszerre kiesés nem akkor amikor te tervezed mondjuk nyáron a kánikula közepén hanem most. Hanem beutemezve 70-80-90%ba eu szabvány lett volna a vágóhíd ami hiányosságokat pótolni lehetett volna leállás és hitel felvétele nelkul
Értem, hogy mit mondasz a tempóval kapcsolatban, de ha a másik utat választod, ott is lett volna egy "tempó" amit az ország irányítói kellett volna megszabjanak és gyakorlatba ültessenek. Én azt mondom, hogy a másik út sem lett volna jobb, mivel ezzel az inkompetens bandával a másik megoldás is ugyanolyan rosszul lett volna végrehajtva.
Egyetértek, a tempó abszolút fölöslegesen eltúlzott volt. A privatizációt jóval elnyújtottabban és hosszútávú koncepciók mentén kellett volna megcsinálni. SÉ persze a lakosságot is sokkal jobban fel lehetett/kellett volna készíteni.
Első lépésben el kellett volna zavarni a médiából/sajtóból az összes állampárthoz köthető véleménycsinálót.
Szerintem tagság nélkül is lehetett volna integrálódni a világgazdaságba.
A többi nem EU tag kelet-európai állam kb. ugyanott van hozzánk képest, mint volt 10 vagy 20 éve, vagy esetleg előrébb.
Mondjuk nem olyan sok ilyen viszonyítási állam van, és ront az összképen, hogy többükben volt háború.
De mi is ráértünk volna 2004-ben csatlakozni, mint a horvátok, vagy csupán egy lazább együttműködést kötni az EU-val.
Igen, ez a kulcsmondat, hogy az adott társadalommal és az adott politikai/szellemi "elittel" úgy sem lett volna sokkal jobbat csinálni.
Az első rész igaz. A reális gazdasági szakik mind ezt mondták, és a csatlakozási "csomag" a régi tagállamok részéről 100 %-ban politikai döntés volt.
Miért ?
Pl, mert ha nincs ez az igen jelentős népességet felvonultató piac, akkor az agrárpiaci-támogatási reform elkerülhetetlen lett volna. Ami nem gyenge felfordulást hozott volna pl az érdekeiket elég konzekvensen képviselő francia parasztok köreiben.
A tömeges csatlakozás egyenes következménye volt az azt megelőző időszaknak. A volt szoci országok kiszolgáltatottá tétele - ergo mindkét oldalnak egyformán szüksége volt a másikra, csak nem azonos céllal. Az egyik a leamortizáltak, a másik a "jóságos" nagybácsi, aki segít az elesetteknek.
Csak emlékeztetőül: az agrártámogatások fokozatos bevezetése pl. tehát azt se engedték, hogy egyenlő mértékben támogassuk a szektort, csak idővel volt lehetséges. Amikor már eleve késő volt. A lemaradás konzerválására volt elegendő.
A Bokros-csomag egyenlő - hitelfelvétel. Tessék utánanézni, tájékozódni. Óriási tudást fémjelez az, hogy elmegyek az IMF-hez és a maradék nemzeti vagyont kiárusítva elzálogosítom az ország jövőjét.
Pontosan, ezt akartam is írni Szittyának, csak már kimaradt. Az agrárágazat nem azért épült le mert gonosz brüsszeli ellenőrök járták volna a vidéket és bezáratták volna a nem EU konform sertéstelepeket, hanem azért mert a nyugati és a keleti gazdák egyenlőtlen mértékben voltak támogatva.
Ha nem történik meg akkor a rendszerváltás amikor, 5 hónap múlva csődben lett volna az ország. Vagy csőd, vagy rendszerváltás volt választható. A komcsik megijedtek a csőd okozta társadalmi elégedetlenségtől és inkább átadták a hatalmat. Mára már látszik, hogy talán a csőd jobb lett volna. Az emberek szembesültek volna a szocializmus igazi arcával és az arcuk kisebb lett volna.
A rendszerváltás előtt már volt nem is elhanyagolható magánszektor. Aki meg nem vállalkozott azzal meg nem lehetett volna megértetni a piacgazdaság működését. Tőkeerős csoportok meg csak kapitalizmusban és viszonylag hosszú idő alatt jöhet csak létre.
Rendszerváltás nem volt. Csak reformkommunista hatalomátmentés.
Bizonyítékként tessék megnézni, hogy egyetlen egy vörös vérbírót, vagy politikai, belügyi vezetőt sem vontak eljárás alá. Sőt kiemelt nyugdíjjal élték a "megérdemelt" hátralévő éveiket. Péter Gábor ávó főnök 1993-ban hunyt el büntetlenül. És legutóbb Béla bácsi.
Ezzel szemben manapság az összes olyan öregembert elítélik aki annak idején jónapotot köszönt egy nyilasnak.
Brüsszelben meg szobrot állítanak egy volt karhatalmistának.
Pffffff...
Ez urban legend. Sikeresen elhitették azzal a rendkívül naív Antallal.
Egyébként pedig nem volt igaz.
Az utánalévő évek gazdaságtörténete igazolja az ellenkezőjét.
Azok szerint, akik szerint ráértünk volna az EU-ba csatlakozni, rossz hírem van: Addig, amíg a cseh, szlovák, román, lengyel csoport csatlakozott, nem maradhattunk le, mert minden befektetést elvittek volna nyugat irányából, és mire csatlakoztunk volna egy befektetési sivatagba kerültünk volna. Játékelmélet. Aki lemarad, kimarad.
Az államcsőddel a közgazdászok nagyon szeretnek riogatni, ált. durván eltúlozva a hatásait, pedig sok esetben az államcsőd lenen a megfelelő megoldás. Ráadásul egyáltalán nem oylan fájdalmas, mint éveken keresztül tolni a problémát.