[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Érdekes vita alakul itt a régmúlt történelmi történéseiről, nemzetiségek tükrében.
Azonban azon már túl kellene lépni kinek van itt joga élni és kinek nincs.
Sajnos a történelemben nincsen "mi lett volna, ha".
Szidtunk itt már mindenkit és minden körülményt Trianonért.
Saját felelősségünk azonban még soha nem, vagy alig firtattuk.
Úgy gondolom, 1848-ban stratégiai hibát vétettünk, amikor nem ismertük el államalkotó népeknek, az ország területén élő nemzetiségeket.
Nem államalapítónak, hanem aktuálisan államalkotónak.
Akkor, 1848-ban kellet volna megfelelő törvényekkel, megadni bizonyos nemzetiségi jogokat.
Olyan mértékben, hogy egy gazdaságilag fejlettebb Magyarországból ,egyik nemzetiség se akarjon kiszakadni ,egy sokkal fejletlenebb kis szomszéd hasznára.
Milyen életszínvonal lehetett akkor Moldovában, Szlovákia, mint olyan nem létezett, Szerbia szintén zenész, hisz Török volt.
Horvátország pedig csak ébredezett és nem akart a monarchiától elszakadni, akkor.
Konföderatív állammá kellett volna átalakítani az országot és akkor talán a határok is megmaradnak, vagy nem így alakulnak a világháború után.
Azonban, mint írtam, nincs a történelemben, "mi lett volna ha." :)
Most viszont van népvándorlás, mint aktuális kihívás, a nemzetnek.

En nem csak másokat hibáztatok Trianonért. Nagyon is tisztában vagyok vele, hogy az akkori magyar vezetés óriási hibákat követett el, pl. akkor amikor leszerelte a hadsereget (ami sokkal erősebb volt, mint az összes szomszédé együttvéve) mert megbízott a franciák szavában. Könyörgöm, 4 évig harcoltunk ellenük, a történelem addigi legvéresebb háborújában, hogy lehetett megbízni az ellenségben? (gondolok itt arra, amikor a franciák megígérték, hogy a románok, szerbek, csehek nem fogják átlépni a demarkációs vonalakat) Akasztás járt volna Károlyinak ezért.
1848-ról: az is a magyar kormány hibája volt. 1848-ban bármit meg kellett volna ígérni a nemzetiségeknek a támogatásukért cserébe. Az meg már más dolog lett volna, hogy ha győz a forradalom (már ha egyáltalán kitört volna így is), akkor úgyis mi diktáltuk volna a feltételeket és mi határozzuk meg, hogy végül mit adunk meg nekik és mit nem. Az osztrákok bezzeg nem szégyeltek a románoknak autonómiát ígérni. Miután győztek, már elfelejtették.
Viszont ugyanez érvényes az I. világháborúra is. Az olaszoknak és a románoknak is fűt-fát oda kellett volna ígérni. Az ígéret ingyen van. A románok oda kellett volna ígérni Erdélyt, sőt Beszarábiát, fél Ukrajnával együtt, csak lépjenek be hozzánk. Az olaszoknak is Tirolt, Albániát, Korzikát, Dél-Franciaországot, a franciák afrikai gyarmatait. Ha beállnak mellénk és győzünk aztán újratárgyaltuk volna úgyis. Az Antant is ezt tette, nem fukarkodtak az ígéretekkel. Ugyebár Romániának ígért mindent a Tiszáig, sőt egy-egy területet több országnak is odaígért, ha belép. Pl. Dalmáciát az olaszoknak és a szerbeknek egyszerre. Bánátot a románoknak és a szerbeknek, stb.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
<blockquote rel="Eltorro"><blockquote rel="antigonosz">Nem tudom a monarchia hatása-e, vagy német területről jött egykori mesteremberek hagyományozták a magyar tanoncokra a tárgyak, tevékenységek neveit.

Mivel történelmi tény<b> az osztrák udvar germanizációra való törekvése</b> vajon melyik...
</blockquote>

Azért ez a törekvés erősen összefügghet azzal a ténynél, hogy a magyar főurak Szapolyai vezetésével el akarták venni a trónt Ferdinánd királytól, majd másfél évszázadon át inkább a törökök mellé álltak és kiszakítottak az országból egy szakadár vazallus államot.</blockquote>

Hagyd már ezt a szakadár Szapolyai dolgot. Szapolyait novemberben koronázták meg a főnemesek, Ferdinándot meg decemberben néhány horvát és Szapolyait utáló magyar nemes. Szapolyait támogatta szinte mindenki, ő magyar volt, míg Ferdinánd osztrák. Akkor ki is volt a szakadár?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 938
17 993
113
<blockquote rel="honved">Érdekes vita alakul itt a régmúlt történelmi történéseiről, nemzetiségek tükrében.
Azonban azon már túl kellene lépni kinek van itt joga élni és kinek nincs.
Sajnos a történelemben nincsen "mi lett volna, ha".
Szidtunk itt már mindenkit és minden körülményt Trianonért.
Saját felelősségünk azonban még soha nem, vagy alig firtattuk.
Úgy gondolom, 1848-ban stratégiai hibát vétettünk, amikor nem ismertük el államalkotó népeknek, az ország területén élő nemzetiségeket.
Nem államalapítónak, hanem aktuálisan államalkotónak.
Akkor, 1848-ban kellet volna megfelelő törvényekkel, megadni bizonyos nemzetiségi jogokat.
Olyan mértékben, hogy egy gazdaságilag fejlettebb Magyarországból ,egyik nemzetiség se akarjon kiszakadni ,egy sokkal fejletlenebb kis szomszéd hasznára.
Milyen életszínvonal lehetett akkor Moldovában, Szlovákia, mint olyan nem létezett, Szerbia szintén zenész, hisz Török volt.
Horvátország pedig csak ébredezett és nem akart a monarchiától elszakadni, akkor.
Konföderatív állammá kellett volna átalakítani az országot és akkor talán a határok is megmaradnak, vagy nem így alakulnak a világháború után.
Azonban, mint írtam, nincs a történelemben, "mi lett volna ha." :)
Most viszont van népvándorlás, mint aktuális kihívás, a nemzetnek.

En nem csak másokat hibáztatok Trianonért. Nagyon is tisztában vagyok vele, hogy az akkori magyar vezetés óriási hibákat követett el, pl. akkor amikor leszerelte a hadsereget (ami sokkal erősebb volt, mint az összes szomszédé együttvéve) mert megbízott a franciák szavában. Könyörgöm, 4 évig harcoltunk ellenük, a történelem addigi legvéresebb háborújában, hogy lehetett megbízni az ellenségben? (gondolok itt arra, amikor a franciák megígérték, hogy a románok, szerbek, csehek nem fogják átlépni a demarkációs vonalakat) Akasztás járt volna Károlyinak ezért.
<b>1848-ról: az is a magyar kormány hibája volt. 1848-ban bármit meg kellett volna ígérni a nemzetiségeknek a támogatásukért cserébe. Az meg már más dolog lett volna, hogy ha győz a forradalom (már ha egyáltalán kitört volna így is), akkor úgyis mi diktáltuk volna a feltételeket és mi határozzuk meg, hogy végül mit adunk meg nekik és mit nem.</b> Az osztrákok bezzeg nem szégyeltek a románoknak autonómiát ígérni. Miután győztek, már elfelejtették.
Viszont ugyanez érvényes az I. világháborúra is. Az olaszoknak és a románoknak is fűt-fát oda kellett volna ígérni. Az ígéret ingyen van. A románok oda kellett volna ígérni Erdélyt, sőt Beszarábiát, fél Ukrajnával együtt, csak lépjenek be hozzánk. Az olaszoknak is Tirolt, Albániát, Korzikát, Dél-Franciaországot, a franciák afrikai gyarmatait. Ha beállnak mellénk és győzünk aztán újratárgyaltuk volna úgyis. Az Antant is ezt tette, nem fukarkodtak az ígéretekkel. Ugyebár Romániának ígért mindent a Tiszáig, sőt egy-egy területet több országnak is odaígért, ha belép. Pl. Dalmáciát az olaszoknak és a szerbeknek egyszerre. Bánátot a románoknak és a szerbeknek, stb.</blockquote>

48-al az a gond, hogy még a jobbágyfelszabadítást is csak jó sokára merték meglépni. A magyar "főurak" még akkor is a feudalizmusban gondolkoztak - ahogy később Horthy alatt, és picit még 90 után is.

Ami trianont illeti, egy határozott 18/19 utáni fellépéssel egy 41-45 közti terület reális lett volna, de a dolog alapvetően a 150 éves "testvéri" török uralom és a 18. század első évtizedei alatt ment el, akkor borultak föl iszonyatosan az etnikai arányok. 2000 év alatt a magyar etnikumúak részaránya 80+ százalékról lement 40-re.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 312
8 814
113
http://erdely.ma/vilag.php?id=193049&cim=a_szinfalak_mogott_nagyon_megdicsertek_a_magyar_migranspolitikat_audio

A migráció ügyéről szólva a Németországban egy konferencián tartózkodó biztonságpolitikai szakértő beszámolt arról is: tegnap német és belga szociáldemokrata politikusok mentek oda hozzá, és négyszemközt azt közölték: amit Magyarország csinál, tökéletes, csinálja is tovább, de hivatalosan ezt nem mondhatják.
A belga delegáció vezetője azt is hozzátette: 15 év múlva megtudjuk, kinek volt igaza a migránskérdésben, Nógrádi pedig úgy válaszolt, szerinte ez jóval hamarabb kiderül majd.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 938
17 993
113
<b>John Kerry aggódik a magyarországi romahelyzet miatt</b>

http://444.hu/2015/09/29/john-kerry-aggodik-a-magyarorszagi-romahelyzet-miatt/
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 841
12 566
113
Egy a lényeg, most a korábbiakból tanulva kell helyezkedni és felkészülni a következő menetre, hogy a Kraz jó végén legyünk.
Bár a legjobb lenne ezt a világháborút kihagyni, hogy végre másik országot lőjjenek szét.
Kár lenne ezért a sok szép stadionért.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 986
29 485
113
Hagyd már ezt a szakadár Szapolyai dolgot. Szapolyait novemberben koronázták meg a főnemesek, Ferdinándot meg decemberben néhány horvát és Szapolyait utáló magyar nemes. Szapolyait támogatta szinte mindenki, ő magyar volt, míg Ferdinánd osztrák. Akkor ki is volt a szakadár?

Szapolyai volt a magyar történelem egyik legocsmányabb patkánya, aki miatt egy ország vált a muzulmán hódítók martalékául, míg az <i>"osztrák"</i>* mindent megtett azért, hogy megmentse Magyarországot ettől.

*természetesen anakronizmus ez az etnikai jelző, hiszen "osztrák etnikum" a XVIII. század végén, a XIX. század elején létezett először és utoljára a történelemben, lényegében a francia nemzet kontinentális ellenpólusaként formálódva, majd a német egyesítés elsöpörte ezt a lehetőséget.

Ezenkívül egy uralkodócsalád esetében az etnikai identitás teljesen értelmezhetetlen egyrészt, másrészt nagyon is egyértelmű:
- nem értelmezhető, mert mert ők egy család elsősorban, másodsorban és harmadsorban is, amely család messze fölötte áll minden népi/nemzeti önmeghatározásnak.
- értelmezhető, mert a koronázástól számítva személyében volt A MAGYAR. Nála magyarabbat elképzelni sem lehetett, hiszen ő volt a magyar király!

Jó lenne helyén kezelni a különféle fogalmakat, azok történelmi kontextusában, különben még a végén leosztrákozzák I. Ferdinánd apostoli magyar királyt!
 

eevil

Active Member
2015. július 3.
239
66
28
Erre varrjatok gombot:
"A beszámoló szerint a menekültek a határ előtt összezsúfodlódva, de békésen várakoztak, majd a határátkelő megnyílt előttük."

http://hvg.hu/itthon/20150929_Ujabb_video_a_megoszto_roszkei_rendorsegi

A kamu mellé persze a videó már nem elérhető...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 938
17 993
113
Hagyd már ezt a szakadár Szapolyai dolgot.<b> Szapolyait novemberben koronázták meg a főnemesek,</b> Ferdinándot meg decemberben néhány horvát és Szapolyait utáló magyar nemes. Szapolyait támogatta szinte mindenki, ő magyar volt, míg Ferdinánd osztrák. Akkor ki is volt a szakadár?

Mert ez ugye úgy megy...

Az, hogy Szapolyai magyar volt, semmit nem jelent. Róbert Károly, Nagy Lajos, Luxemburgi Zsigmond, II. Lajos sem voltak magyarok.

A lényeg, hogy a törvényes uralkodó Ferdinánd volt.

Szapolyai és társai csak a saját pecsenyéjüket sütögették.

Ugyanúgy, ahogy 1514-ben, amikor megakadályozták, hogy pápai áldással megelőző hadjárat/felszabadító hadjárat induljon a Balkánra.

Vagy ahogy 1526-ban, ahol hogy-hogy nem elfelejtett odaérni a csatába, miközben a nem magyar király az életét is feláldozta az ország védelmében.

Zápolya és társai erkölcsileg ugyanaz a kategória, mint Károlyi meg a bolsevikok, csak Zápolya és utódai még náluk is több kárt okoztak.

Ami a főnemeseket illeti, azok meg ugye Mátyás halála után mindent megtettek, nehogy véletlenül egy erős királya legyen az országnak.



<blockquote rel="blitzkrieg">Hagyd már ezt a szakadár Szapolyai dolgot. Szapolyait novemberben koronázták meg a főnemesek, Ferdinándot meg decemberben néhány horvát és Szapolyait utáló magyar nemes. Szapolyait támogatta szinte mindenki, ő magyar volt, míg Ferdinánd osztrák. Akkor ki is volt a szakadár?

<b>Szapolyai volt a magyar történelem egyik legocsmányabb patkánya, aki miatt egy ország vált a muzulmán hódítók martalékául, míg az <i>"osztrák"</i>* mindent megtett azért, hogy megmentse Magyarországot ettől.</b>

*természetesen anakronizmus ez az etnikai jelző, hiszen "osztrák etnikum" a XVIII. század végén, a XIX. század elején létezett először és utoljára a történelemben, lényegében a francia nemzet kontinentális ellenpólusaként formálódva, majd a német egyesítés elsöpörte ezt a lehetőséget.

Ezenkívül egy uralkodócsalád esetében az etnikai identitás teljesen értelmezhetetlen egyrészt, másrészt nagyon is egyértelmű:
- nem értelmezhető, mert mert ők egy család elsősorban, másodsorban és harmadsorban is, amely család messze fölötte áll minden népi/nemzeti önmeghatározásnak.
- értelmezhető, mert a koronázástól számítva személyében volt A MAGYAR. Nála magyarabbat elképzelni sem lehetett, hiszen ő volt a magyar király!

Jó lenne helyén kezelni a különféle fogalmakat, azok történelmi kontextusában, különben még a végén leosztrákozzák I. Ferdinánd apostoli magyar királyt!</blockquote>

+1
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
<blockquote rel="blitzkrieg">Hagyd már ezt a szakadár Szapolyai dolgot. Szapolyait novemberben koronázták meg a főnemesek, Ferdinándot meg decemberben néhány horvát és Szapolyait utáló magyar nemes. Szapolyait támogatta szinte mindenki, ő magyar volt, míg Ferdinánd osztrák. Akkor ki is volt a szakadár?

Szapolyai volt a magyar történelem egyik legocsmányabb patkánya, aki miatt egy ország vált a muzulmán hódítók martalékául, míg az <i>"osztrák"</i>* mindent megtett azért, hogy megmentse Magyarországot ettől.

*természetesen anakronizmus ez az etnikai jelző, hiszen "osztrák etnikum" a XVIII. század végén, a XIX. század elején létezett először és utoljára a történelemben, lényegében a francia nemzet kontinentális ellenpólusaként formálódva, majd a német egyesítés elsöpörte ezt a lehetőséget.

Ezenkívül egy uralkodócsalád esetében az etnikai identitás teljesen értelmezhetetlen egyrészt, másrészt nagyon is egyértelmű:
- nem értelmezhető, mert mert ők egy család elsősorban, másodsorban és harmadsorban is, amely család messze fölötte áll minden népi/nemzeti önmeghatározásnak.
- értelmezhető, mert a koronázástól számítva személyében volt A MAGYAR. Nála magyarabbat elképzelni sem lehetett, hiszen ő volt a magyar király!

Jó lenne helyén kezelni a különféle fogalmakat, azok történelmi kontextusában, különben még a végén leosztrákozzák I. Ferdinánd apostoli magyar királyt!</blockquote>

Én is mondhatom ugyanezt, hogy Ferdinánd volt a magyar történelem egyik legocsmányabb patkánya, aki miatt egy ország vált a muzulmán hódítók martalékául. Szapolyait támogatta a magyar főnemesség legnagyobb része, Ferdinándot leginkább a horvát nemesek támogatták.
Ha Ferdinánd nem köp bele Szapolyai terveibe, akkor Magyarország megúszta volna az egész török hódoltságot. A keleti országrészt, ahol Szapolyai uralkodott, nem bántották a törökök, ugyanúgy egész Magyarországot békén hagyták volna, ha nem állunk össze az osztrákkal. Ne felejtsük el, hogy a törökök a franciák szövetségesei voltak hosszú ideig, az osztrákokat akarták támadni, mi csak útbaestünk Bécs felé. Megúsztuk volna maximum egy adófizetéssel, ami egyáltalán nem lett volna sok. Pl. Erdély is csak 10000 aranyat fizetett a töröknek. Ott van példának Havasalföld, Moldva vagy Szerbia esete. Ők hosszú évszázadokig voltak a török vazallusa. Ha annyira sanyargatta őket a török, akkor ők miért szaporodtak úgy el, míg a magyarok kipusztultak, még az osztrákok által birtokolt területeken is? Azért az is furcsa, hogy az Alföld (amit a török elfoglalt) színmagyar, míg a felvidéken, amit az osztrák foglalt el igencsak megcsappant a magyarok száma. Fogadjuk már el végre, hogy az osztrákoknak csak végvárnak kellettünk, arra, hogy Magyarországon háborúzzanak a törökkel és ne az örökös tartományokban. Jah és egyáltalán nem vagyok török seggnyaló, mert őket kevésbé szeretem, mint az osztrákokat. De ne legyünk már elfogultak egyik irányba sem. A magyar királyok dolga az lett volna akkoriban, hogy kifizesse a töröknek az adót és hagyja békésen átvonulni Bécs irányába a törököket. Miután meg kellően szétverték egymást, aztán mindkettőt jól helyretenni.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Erre varrjatok gombot:
"A beszámoló szerint a menekültek a határ előtt összezsúfodlódva, de békésen várakoztak, majd a határátkelő megnyílt előttük."

http://hvg.hu/itthon/20150929_Ujabb_video_a_megoszto_roszkei_rendorsegi

A kamu mellé persze a videó már nem elérhető...

Mikor kapnak már egy akkora büntetést, hogy még a gatyájuk is rámenjen?
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
blitzkrieg +1
A törökök után pedig az osztrákok költöztek be hosszú időre. Ők írták újra a történelmet, ami még ma is igencsak megnehezíti a történészek számára az akkori viszonyok feltérképezését.
 

eevil

Active Member
2015. július 3.
239
66
28
Vagyis az van amit írtam, egy szakadár csoport Erdélybe vonult, és kiszakítottak egy részt a Magyar Királyságból, az egyébként a fél magyarságot kiirtó törökökre támaszkodva.

Ez akkor lenne igaz, ha Ferdinánd mindenki által elfogadott legitim uralkodó lett volna és aztán jött volna Szapolyai azzal, hogy "meggondolta magát és mégis király akar lenni". Én azt mondtam, hogy ez nem így történt, hanem a két király-jelölt nagyjából egyszerre lépett fel. Szapolyai meg nem elvonult Erdélybe. Ő ott élt, ott voltak birtokai. Már, ha jól tudom.

Tény, hogy ez apróság, de fontos. A török támogatás pedig valóban vérforraló, de be kell látni, hogy nagyon nem volt választása. (Ha jól tudom, volt hogy kerek-perec felajánlották a szultánnak Erdélyt.)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 938
17 993
113
Én is mondhatom ugyanezt, hogy Ferdinánd volt a magyar történelem egyik legocsmányabb patkánya, aki miatt egy ország vált a muzulmán hódítók martalékául.<b> Szapolyait támogatta a magyar főnemesség legnagyobb része,</b> Ferdinándot leginkább a horvát nemesek támogatták.
<b>Ha Ferdinánd nem köp bele Szapolyai terveibe, akkor Magyarország megúszta volna az egész török hódoltságot.</b> A keleti országrészt, ahol Szapolyai uralkodott, nem bántották a törökök, ugyanúgy egész Magyarországot békén hagyták volna, ha nem állunk össze az osztrákkal. Ne felejtsük el, hogy a törökök a franciák szövetségesei voltak hosszú ideig, az osztrákokat akarták támadni, mi csak útbaestünk Bécs felé. Megúsztuk volna maximum egy adófizetéssel, ami egyáltalán nem lett volna sok. Pl. Erdély is csak 10000 aranyat fizetett a töröknek. Ott van példának Havasalföld, Moldva vagy Szerbia esete. Ők hosszú évszázadokig voltak a török vazallusa. Ha annyira sanyargatta őket a török, akkor ők miért szaporodtak úgy el, míg a magyarok kipusztultak, még az osztrákok által birtokolt területeken is? Azért az is furcsa, hogy <b>az Alföld (amit a török elfoglalt) színmagyar, míg a felvidéken, amit az osztrák foglalt el igencsak megcsappant a magyarok száma.</b> Fogadjuk már el végre, hogy <b>az osztrákoknak csak végvárnak kellettünk, arra, hogy Magyarországon háborúzzanak a törökkel és ne az örökös tartományokban.</b> Jah és egyáltalán nem vagyok török seggnyaló, mert őket kevésbé szeretem, mint az osztrákokat. De ne legyünk már elfogultak egyik irányba sem. <b>A magyar királyok dolga az lett volna akkoriban, hogy kifizesse a töröknek az adót és hagyja békésen átvonulni Bécs irányába a törököket. </b>Miután meg kellően szétverték egymást, aztán mindkettőt jól helyretenni.


1 - és akkor mi van ha a magyar nemesség őt támogatta? Amúgy ez egész véletlenül nem ugyanaz a csodálatos nemesség, aki miután szétvert egy törökök elleni megelőző hadjáratot megalkotta a Werbőczy féle hármaskönyvet, ami 500 éves lemaradásba taszította az országot?

2 - lol. A keleti országrész konkrétan egy vazallus állam volt, ahova szintén rendszeresen betörtek a törökök és rengeteg fiatal magyart vittek el janicsárnak.

3 - Felvidéken akkor esett nagyot a magyarok aránya, miután a törököt kiűzték, és sok elnéptelenedett részre felvidéki magyarokat telepítettek. Viszont pl. Erdély elrománosodása jelentős részben ehhez az időszakhoz köthető.

4 - mi is megtehettük volna, hogy a Balkánon háborúzunk a török ellen. A Hunyadiak is ezt akarták. Dózsa is. De pont az általad hivatkozott csodálatos főurak voltak azok, akik keresztbe tettek ennek.

5 - A magyar királyoknak meglett volna az ereje ahhoz, hogy akár önállóan is feltartóztassák a törököket - elég megnézni, hogy pl. az 1514-es a Temesvári csatában nagyobb erők vettek részt, mint mohácsnál a török sereg - de amikor a főurak nem küldik csatába a seregüket, arra számítva, hogy a király veresége/halála után nekik majd több hatalmuk lesz - állítólag a Muhi csata kapcsán is lehetett ilyesmi - nos...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 938
17 993
113
<blockquote rel="tarzaan">Vagyis az van amit írtam, egy szakadár csoport Erdélybe vonult, és kiszakítottak egy részt a Magyar Királyságból, az egyébként a fél magyarságot kiirtó törökökre támaszkodva.

<b>Ez akkor lenne igaz, ha Ferdinánd mindenki által elfogadott legitim uralkodó lett volna és aztán jött volna </b>Szapolyai azzal, hogy "meggondolta magát és mégis király akar lenni". Én azt mondtam, hogy ez nem így történt, hanem a két király-jelölt nagyjából egyszerre lépett fel. Szapolyai meg nem elvonult Erdélybe. Ő ott élt, ott voltak birtokai. Már, ha jól tudom.

Tény, hogy ez apróság, de fontos. A török támogatás pedig valóban vérforraló, de be kell látni, hogy nagyon nem volt választása. (Ha jól tudom, volt hogy kerek-perec felajánlották a szultánnak Erdélyt.)
</blockquote>

Mikor fogjátok már fel, hogy az uralkodó legitimitása nem népszavazás vagy népszerűségi indexek kérdése?

Ferdinánd volt a magyar király, mert a nemességnek nem volt joga királyt választani. Ráadásul Szapolyai a 38-s váradi béke során át is adta az ország keleti felét Ferdinándnak.

<i>A szerződés két részre osztotta az országot: a keleti rész I. Jánosé, a nyugati rész I. Ferdinándé lett. Ezen kívül kimondta, hogy I. János magyar király halála után az egész ország Habsburg Ferdinándra száll.
A szerződésbe (a biztonság kedvéért) belevették azt is, hogy ha I. János magyar királynak fia születne, akkor őt kárpótolni kell egy német hercegséggel.
</i>

https://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1radi_b%C3%A9ke

Szapolyai pedig 1541-ben - miután behívta az országba a szultán csapatait - elvonult Erdélybe.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 312
8 814
113
Tarzaan és Blitzkrieg ez olyan, mint az Egri csillagokban a két öreg a kis mecseki faluban. Egyik János király híve, a másik meg Ferdinánd híve. Semmi ráhatásuk nincs a dolgokra, és csak egymás ellen tudnak sakkozni.
Egyébként Ferdinánd volt akkor a legcsóróbb a rokonságából és nagyon jól jött neki a pozsonyi kincstár, amire Máriával ketten rátették a kezüket Bornemisszát kijátszva.
Ferdninánd olyan csóró volt, hogy az akkori idők legnagyobb bankházát, a Fuggereket (innen van a Magyar fukar szó) is csődbe vitte, mert nem fizette nekik vissza a kölcsönöket.
Szóval nagyon jól jött a Habsburgoknak Magyarország: a felvidéki bányák bevételei!!!, közben csak annyit költeni a hadakozásra, hogy a Törökök ne érjék el az örökös tartományokat. Hogy közben meg elnéptelenedett egy ország ...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Tarzan:
Szapolyait a magyar nemesek döntő többsége koronázta meg, értsd, őt támogatta az ország legnagyobb része. Nem csak úgy került a trónra. Nem lehet azt mondani, hogy a magyar nemesek azért őt rakták oda, mert gyenge volt, hisz neki egymagában 10000-15000 katonája volt. Ferdinánd csak kihasználta az ország nehéz helyzetét és megkoronáztatta magát pár hazaárulóval. Így utólag, ismerve a kimenetelt, sem lehet azt mondani, hogy ha csak Ferdinándot választják meg, akkor az ország jobban járt volna, hisz Ferdinándot többször is megverték a törökök és adófizetésre kényszerítették, ugyanúgy hadszíntér lett volna az ország mint így. Sőt, Ferdinánd még az Ausztriához közeli magyar területeket sem tudta megvédeni a töröktől, a távolabbiakat, pl. Erdélyt, még úgysem tudta volna megvédeni és az is hadszíntér lett volna. Míg így Erdély az 1600-as évekig szinte teljesen megúszta a harcokat. Magyarországnak az lett volna az egyetlen jó választás, ha Szapolyai egyedül van a trónon és a békéért cserébe adót fizet a töröknek.
Az merő ábránd volt, hogy az osztrák uralkodók meg tudják védeni az országot. Pont az változtatta az országot hadszíntérré.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 882
20 149
113
<b>John Kerry aggódik a magyarországi romahelyzet miatt</b>

http://444.hu/2015/09/29/john-kerry-aggodik-a-magyarorszagi-romahelyzet-miatt/

Menjenek aggódni az USA - Mexikó határhoz. Ki - ki söprögessen a saját háza táján.... Képmutató tetűláda ország és politikusai.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 520
24 262
113
<blockquote rel="honved">Érdekes vita alakul itt a régmúlt történelmi történéseiről, nemzetiségek tükrében.
Azonban azon már túl kellene lépni kinek van itt joga élni és kinek nincs.
Sajnos a történelemben nincsen "mi lett volna, ha".
Szidtunk itt már mindenkit és minden körülményt Trianonért.
Saját felelősségünk azonban még soha nem, vagy alig firtattuk.
Úgy gondolom, 1848-ban stratégiai hibát vétettünk, amikor nem ismertük el államalkotó népeknek, az ország területén élő nemzetiségeket.
Nem államalapítónak, hanem aktuálisan államalkotónak.
Akkor, 1848-ban kellet volna megfelelő törvényekkel, megadni bizonyos nemzetiségi jogokat.
Olyan mértékben, hogy egy gazdaságilag fejlettebb Magyarországból ,egyik nemzetiség se akarjon kiszakadni ,egy sokkal fejletlenebb kis szomszéd hasznára.
Milyen életszínvonal lehetett akkor Moldovában, Szlovákia, mint olyan nem létezett, Szerbia szintén zenész, hisz Török volt.
Horvátország pedig csak ébredezett és nem akart a monarchiától elszakadni, akkor.
Konföderatív állammá kellett volna átalakítani az országot és akkor talán a határok is megmaradnak, vagy nem így alakulnak a világháború után.
Azonban, mint írtam, nincs a történelemben, "mi lett volna ha." :)
Most viszont van népvándorlás, mint aktuális kihívás, a nemzetnek.

En nem csak másokat hibáztatok Trianonért. Nagyon is tisztában vagyok vele, hogy az akkori magyar vezetés óriási hibákat követett el, pl. akkor amikor leszerelte a hadsereget (ami sokkal erősebb volt, mint az összes szomszédé együttvéve) mert megbízott a franciák szavában. Könyörgöm, 4 évig harcoltunk ellenük, a történelem addigi legvéresebb háborújában, hogy lehetett megbízni az ellenségben? (gondolok itt arra, amikor a franciák megígérték, hogy a románok, szerbek, csehek nem fogják átlépni a demarkációs vonalakat) Akasztás járt volna Károlyinak ezért.
1848-ról: az is a magyar kormány hibája volt. 1848-ban bármit meg kellett volna ígérni a nemzetiségeknek a támogatásukért cserébe. Az meg már más dolog lett volna, hogy ha győz a forradalom (már ha egyáltalán kitört volna így is), akkor úgyis mi diktáltuk volna a feltételeket és mi határozzuk meg, hogy végül mit adunk meg nekik és mit nem. Az osztrákok bezzeg nem szégyeltek a románoknak autonómiát ígérni. Miután győztek, már elfelejtették.
Viszont ugyanez érvényes az I. világháborúra is. Az olaszoknak és a románoknak is fűt-fát oda kellett volna ígérni. Az ígéret ingyen van. A románok oda kellett volna ígérni Erdélyt, sőt Beszarábiát, fél Ukrajnával együtt, csak lépjenek be hozzánk. Az olaszoknak is Tirolt, Albániát, Korzikát, Dél-Franciaországot, a franciák afrikai gyarmatait. Ha beállnak mellénk és győzünk aztán újratárgyaltuk volna úgyis. Az Antant is ezt tette, nem fukarkodtak az ígéretekkel. Ugyebár Romániának ígért mindent a Tiszáig, sőt egy-egy területet több országnak is odaígért, ha belép. Pl. Dalmáciát az olaszoknak és a szerbeknek egyszerre. Bánátot a románoknak és a szerbeknek, stb.</blockquote>

Magyar?
Linder Béla hadügyminiszter leszerelte a hadsereget, élete végéig Belgrádban élt és a jugoszláv államtól állami nyugdíjat kapott, amiért átjátszotta nekik a Délvidéket és majdnem Baranya megyét is, amit 1922-ig megszállva tartottak a szerbek, Béla bá vezetésével.
Azt már le sem írom, hogy a tanácsköztársaság 13 népbiztosából 12-nek mi volt a vallás a.

A Szapolyai - Ferdinánd vitához:
Mohácssal kezdődött minden :https://kuruc.info/r/9/135159/


De hogy aktuális legyek, nézem a Hír Tv-t, Colleen Bell kiállítás a magyar menekültügy mellett, szerinte a külföldi média elfogult Magyarországgal szemben!


http://444.hu/2015/09/30/az-amerikai-nagykovet-szerint-is-egyoldaluan-mutatja-be-magyarorszagot-a-nemzetkozi-sajto/

MOL kutak Kurdisztánban :
Komolyan azt gondolta valaki, hogy a multik és a nagyhatalmak egy olyan kis országot mint mi, olyan kutak közelébe engedik, amelyekben van olaj is. Csak azért csinálták, hogy legyen okunk katonákat küldeni, bevonva minket is a cirkuszba.
 
Status
Not open for further replies.