[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 666
93
Nem. Olvass többet. Szélesebb felületen.
Finnország: https://honvedelem.hu/cikk/putyin-megfenyegette-a-nato-ba-keszulo-finnorszagot/
Dánia: https://mandiner.hu/cikk/20150322_moszkva_atomraketakkal_fenyegeti_daniat
Lengyelország: https://m.hvg.hu/vilag/20180528_Oroszorszag_megfenyegette_Varsot__kerdeses_a_lengyelek_letezese_is
Románia: https://www.google.com/amp/s/index....osz_miniszterelnok-helyettes_a_romanoknak/amp
Ha pedig az amerikai fegyvereladásokat szolgálja a pánikkeltés, érdekes kérdést vet fel, hogyan lehetséges, hogy a zajló haderőfejlesztések túlnyomó többsége nem amerikai haditechnikák beszerzésével történik. Nem csupán Magyarországon.

Lehet, hogy a sok nukleáris fenyegetés sok volt már a diplomáciában. Okot szolgáltatnak rá. Érdekes, valahogy mindenki Oroszországot veszi körül. De más nem is dobálózik szóban atomtöltetekkel európai országok között.

Ők.
Arra lennék kiváncsi ha Kanadában vagy Mexikóban politikai irányváltás lenne úgy mint Ukrajnában, ahhoz mit szólna az Usa?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 161
113
Arra lennék kiváncsi ha Kanadában vagy Mexikóban politikai irányváltás lenne úgy mint Ukrajnában, ahhoz mit szólna az Usa?
Kanada: szerintem azt sem tudja Trump, hogy jelenleg milyen pártállású kormány van Kanadában.
Mexikó: Örülne neki!
Végül is csak a következő problémái vannak Mexikóval:
- ellátják a kartellek kábítószerrel az egész USA-t, és ezzel jelentős mennyiségű pénzt pumpálnak ki
(múltkor már felajánlotta a katonai segítséget a mexikói elnöknek :rolleyes:)
- importálják a bandákat az USA-ba
- nem állítják meg a migrációt
- elárasztják a saját állampolgáraikkal az amerikai munkaerő piacot, amivel további pénzeket pumpálnak ki
- hja és a kaja fingat!:p:D
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 818
67 115
113
Nem. Olvass többet. Szélesebb felületen.
Finnország: https://honvedelem.hu/cikk/putyin-megfenyegette-a-nato-ba-keszulo-finnorszagot/
Dánia: https://mandiner.hu/cikk/20150322_moszkva_atomraketakkal_fenyegeti_daniat
Lengyelország: https://m.hvg.hu/vilag/20180528_Oroszorszag_megfenyegette_Varsot__kerdeses_a_lengyelek_letezese_is
Románia: https://www.google.com/amp/s/index....osz_miniszterelnok-helyettes_a_romanoknak/amp
Ha pedig az amerikai fegyvereladásokat szolgálja a pánikkeltés, érdekes kérdést vet fel, hogyan lehetséges, hogy a zajló haderőfejlesztések túlnyomó többsége nem amerikai haditechnikák beszerzésével történik. Nem csupán Magyarországon.

Lehet, hogy a sok nukleáris fenyegetés sok volt már a diplomáciában. Okot szolgáltatnak rá. Érdekes, valahogy mindenki Oroszországot veszi körül. De más nem is dobálózik szóban atomtöltetekkel európai országok között.

Ők.


Hülye példákat hoztál. De akkor kielemzem a te példáidat, lássuk azt a nagy rémet:

"Putyin megfenyegette a NATO-ba készülő Finnországot" - szól a cím, majd így folytatódik a szöveg: "Putyin szerint ha Finnország belép a katonai szövetségbe, akkor el kell gondolkodnia azon, hogy azok az orosz katonák, akiket korábban elvezényeltek a finn határ közeléből, maradnak-e jelenlegi pozíciójukon." illetve
"Hangsúlyozta, hogy Oroszország párbeszédet próbál indítani a NATO-val, függetlenül attól, hogy a katonai szövetség az orosz határok felé terjeszkedik. Hozzátette, hogy Oroszország a júliusi varsói NATO-csúcs után, Brüsszelben kezdeményez dialógust a katonai szövetséggel a bizalom növelése és a konfliktusok elkerülése érdekében."
"Jyrki Katainen és Alexander Stubb konzervatív miniszterelnök is a tagság mellett állt ki, de világossá tették, hogy tisztában vannak azzal, hogy a társadalom többsége nem támogatja a csatlakozást. Ugyanakkor az utóbbi két évben pedig szorosabbá vált Helsinki együttműködése a katonai szövetséggel.
A finn elnök közölte: országa meg akarja őrizni a nyitott párbeszédet Oroszországgal, a kétoldalú kapcsolatok a finn védelem egyik elemét képezik."

Ez aztán a nagy fenyegtés.

Itt a koppenhágai orosz nagykövet jelezte a régtől fogva ismert orosz álláspontot, hogy az amerikai rakétavédelmi rendszer Oroszország határainál az ellene irányuló nyílt fenyegetés. Erre a szokásos pökhendi nyugati válasz, idézem a cikkből: "Lidegaard azt is leszögezte: a rakétapajzsnak „semmi köze Oroszországhoz”, hanem a terrorizmus fenyegetése ellen akarnak vele védekezni..." Szokásos izzadságszagú bullshit. Láthatjuk, hogy Európában a terrorizmus fenyegetése igenis valós, jópár gépfegyveres meg robbantásos merénylet, kamionos tömegbehajtás és késelés történt már, de ballisztikus rakétával valahogy nem akarja senki se fenyegetni se Dániát, se mást. Mégis Moszkva orra alá akarják dugni mindenáron.
Az orosz felsőház külügyi bizottságának az egyik alelnöke nyilatkozott a The Moscow Times-nak, a kormánnyal való egyeztetés nélkül. Hangsúlyozom, ezt a nyilatkozatot egy újságnak szánta, befelé, az arra fogékony orosz emberek számára. Ő volt az:
http://council.gov.ru/en/structure/persons/272/
Tehát nem Oroszország fenyegette meg Lengyelországot, hanem Dzsabarov fejtegette a következményeit annak, ha válaszcsapásra kerül sor a lengyelek ellen:
„Lengyelország egy válaszcsapás célpontja lesz, s minél közelebb kerülnek a lengyelek a NATO-hoz, annál inkább megkérdőjeleződik még a létezésük is” – mondta Dzsabarov az RBK híroldalnak. Tehát nem Oroszország fenyegetőzött, hanem egy politikus egy belpiacos inetrjúban polemizált, ami a politikai bulvár szintje, nem a diplomácié.
Nos, ez a legszebb mindközül. Rogozin a moldáv fővárosból látogatott volna Transzisztriába, arra aterületre, amire Bukarestnek már régóta fáj a foga, csak sok ott az orosz. Erre kultúrált román stílusban megtagadták a repülési engedélyt, amivel veszélyeztették a gép utasainak életét. Köztük Rogozinét is, aki ugyan ismét csak nem maga az orosz állam, de sebaj. Mossuk össze. Szóval egy Twitter bejegyzésben üzent Rogozin, az akkori miniszterelnök-helyettes, hogy "Készüljetek fel a válaszlépésre, gazemberek"
Ennyi. Ezt hívják megintcsak politikai bulvárnak.

Ezek a nagy orosz fenyegetések, amelyekre nincs más válasz, csak az egyre fokozódó valódi csapatösszevonás Oroszország közvetlen határain és a minden korábbit felülmúló fegyverkezés, no meg az elmaradhatatlan orosz veszéllyel való riogatás. Valóban érdekes ezekután, hogy mindenki Oroszországot veszi körül. Vajon mit akarhatnak tőlük?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Valaki elmagyarázná hogy most miről szólnak az utóbbi oldal hozzászólásai. A felénél elvesztettem a fonalat :)

ProPatria meg akar győzni minket, hogy támadjuk meg az oroszokat, azzal az indoklással, hogy már sokszor háborúban álltak velünk, és ha ismét megtámadjuk őket, akkor kevesebbszer fognak háborúban állni velünk, mint előtte.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Na hol van a többi fenyegetés? Én is ezt kérdezem!
A Zapad hadgyakorlatokra gondolsz, amit minden NATO és nem NATO állam minden évben a saját maga elleni fenyegetésnek harangozott be? Csak hogy emelje a védelmi kiadásait?
Nevezd meg, hogy miképp kívánja Oroszország megtámadni Európát? Valahogy a ruszofóbok ennek sosem számolnak utána.
Amikor a Zapad 2017 zajlott, az orosz légierő elveszített egy Tu-22-est, mert leszaladt a pályáról, a légideszant haderők vezérkarának a felét egy autóbalesetben és majdnem jópár újságírót egy Ka-52-es tűzvezetőrendszerének szakszerűtlen használata miatt.
A hadgyakorlaton résztvevő 17 ezer katona annak rendje és módja szerint a gyakorlat végeztével visszatért a körleteibe, Oroszországba. Még azok is, akik a fehérorosz területen hajtottak végre manővereket, a belorusz haderővel. Nahát.

Ezzel szemben a NATO oldalon mi történt? Minden egyes szomszédos állam sajtója elkezdett műbalhézni, hogy jön a világháború, mert mindenhol úgy értékelték, hogy a Zapad 2017 nem más, mint egy kizárólag lengyelek, vagy épp a svéd Gotland, vagy netán az balti államok elleni háború fedősztorija.
Ezért mindenhol elkezdtek mégtöbb haderőt felvonultatni oroszország határaihoz közel, illetve az orosz határra. Érdekes, hogy az ennek űrügyén felvonultatott USA haderő azóta se tért vissza amerikai bázisaira.

"Érdekes, hogy az ennek űrügyén felvonultatott USA haderő azóta se tért vissza amerikai bázisaira."

Sőt, épp most kezdődik egy mindennél nagyobb amerikai hadgyakorlat Defender Europe 2020 néven, amely nyíltan Oroszország megtámadását gyakorolja, és ehhez ezerszám érkeznek az amerikai katonai járművek, eszközök már tavaly óta. És maradnak is. Videót is csatolok róla, ezek a hajók csak tavaly szeptemberben 2500 amerikai katonai járművet cuccoltak át Európába az oroszok ellen:

 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Azok, akik perverz módon egy gyenge Oroszországban látják Európa biztonságát, azok ésszel sose jutnak el odáig, hogy egy gyenge Oroszország az atomfegyvereivel nem szervilis meghunyászkodó megfélemlített pincsikutya, hanem egy hatalmi vákuummal terhelt, anarchia és gazdasági csőd szélén tántorgó, destaibilzált veszélyforrás, mint amilyen Jelcin idejében is volt.
Viszont az atomfegyvereit akkor se adta volna csak úgy oda, pedig akkor is sokan álmodoztak arról, hogy csak rácsapnak a csúnya kisgyerek oroszok kezére és akkor majd elveszik tőlük a sok atombombát.

Magyarország jól meg lenne lőve, ha Oroszország látványosan le lenne gyengülve mind gazdaságilag, mind politikailag.

Bizony. El lehet képzelni mekkora háború indulna meg Oroszország területeinek megszerzéséért, ha Oroszország csakugyan szétesne... Kína, Európa, Amerika, Japán, a mohamedánok, mindenki igyekezne belőle minél nagyobb területeket kihasítani, aztán ezek ugye egymással biztos nem vesznének össze a koncon... például el lehet képzelni, mekkora képet vágna Németország, amikor az ukrán/orosz területekből kiegészülő Lengyelország 3x akkorává válna mint ő, aztán milyen képet vágna Franciaország, amikor a régi német/lengyel területeket Lengyelországtól vissza- ill. meg-szerző Németország nagyobbá válna mint ő stb. stb. Gyakorlatilag a spanyol határig fölrobbanna Európa összes határa... bár, pont erre hivatkozva az USA magánénak követelné az egészet (hogy Európa ne vesszen össze az orosz területek felett), de azt meg Kína nem tűrné el, Kína terjeszkedését Japán nem tűrné el stb. stb. Szóval Oroszország, ha tényleg ki akarna baszni a világgal, akkor azt leghatékonyabban úgy érhetné el, ha eltűnne a térképről - és ennek drukkol ProPatria.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Nem. Olvass többet. Szélesebb felületen.
Finnország: https://honvedelem.hu/cikk/putyin-megfenyegette-a-nato-ba-keszulo-finnorszagot/
Dánia: https://mandiner.hu/cikk/20150322_moszkva_atomraketakkal_fenyegeti_daniat
Lengyelország: https://m.hvg.hu/vilag/20180528_Oroszorszag_megfenyegette_Varsot__kerdeses_a_lengyelek_letezese_is
Románia: https://www.google.com/amp/s/index....osz_miniszterelnok-helyettes_a_romanoknak/amp
Ha pedig az amerikai fegyvereladásokat szolgálja a pánikkeltés, érdekes kérdést vet fel, hogyan lehetséges, hogy a zajló haderőfejlesztések túlnyomó többsége nem amerikai haditechnikák beszerzésével történik. Nem csupán Magyarországon.

Lehet, hogy a sok nukleáris fenyegetés sok volt már a diplomáciában. Okot szolgáltatnak rá. Érdekes, valahogy mindenki Oroszországot veszi körül. De más nem is dobálózik szóban atomtöltetekkel európai országok között.

Ők.

"De más nem is dobálózik szóban atomtöltetekkel európai országok között."

Igazad van, nem is szóban dobálózik, hanem 200-300 atomtöltetet tart európai országok között... az USA.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and ghostface

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 652
16 140
113
Ezért van a V4, ami egyre inkább szálka az USA, az EU és oroszország szemében is. Miért? Mert eddig elég volt, ha uszították egymás ellen a közép-európai népeket, könnyen uralkodhattak rajtuk hol gazdasági, hol politikai, hol katonai eszközökkel. Jött Orbán és néhány józan kelet-európai vezető és mi történt. Most Ők és főleg Orbán a Sátán! Mert mernek önállóan gondolkodni. Mert mernek MINDENKIVEL jó kapcsolatra törekedni. Mert mernek kereskedni az USA-val és Oroszországgal is (amit a többiek is csinálnak, de nekik szabad). Mert TÉNYEZŐ LETTEK egy olyan sakktáblán, ahol nekik csak a sötét gyalog szerepe volt osztva.
Lehet utálni Orbánt, csináltak ők is sok-sok hibát. De azt senki sem vitathatja el, hogy vezető szerepe van abban, hogy Kelet-Közép Európa felemelte a fejét...
Szemben azokkal, akik mindig és mindenkor hajlandók voltak egy kis alamizsnáért elárulni saját népüket hol a SZU-nak, hol Amerikának, hol másnak, attól függően, honnan jött a pénz....
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 449
20 689
113
Ezért van a V4, ami egyre inkább szálka az USA, az EU és oroszország szemében is. Miért? Mert eddig elég volt, ha uszították egymás ellen a közép-európai népeket, könnyen uralkodhattak rajtuk hol gazdasági, hol politikai, hol katonai eszközökkel. Jött Orbán és néhány józan kelet-európai vezető és mi történt. Most Ők és főleg Orbán a Sátán! Mert mernek önállóan gondolkodni. Mert mernek MINDENKIVEL jó kapcsolatra törekedni. Mert mernek kereskedni az USA-val és Oroszországgal is (amit a többiek is csinálnak, de nekik szabad). Mert TÉNYEZŐ LETTEK egy olyan sakktáblán, ahol nekik csak a sötét gyalog szerepe volt osztva.
Lehet utálni Orbánt, csináltak ők is sok-sok hibát. De azt senki sem vitathatja el, hogy vezető szerepe van abban, hogy Kelet-Közép Európa felemelte a fejét...
Szemben azokkal, akik mindig és mindenkor hajlandók voltak egy kis alamizsnáért elárulni saját népüket hol a SZU-nak, hol Amerikának, hol másnak, attól függően, honnan jött a pénz....

Részben egyetértek, de majd a történelem eldönti, hogy mennyire sikerült ezt Orbánnak, és a többi szomszédos vezetőnek megtennie. Egyelőre vannak biztató jelek, de ennek még sok próbát kell kiállnia, mert nem elég, ha pár józan stratégiai gondolkodású vezető fejében él ez a gondolat, a népek fejében is élnie kell ennek. Ahogy az EU is némi legitimitással bír a népnél (és némi aggodalommal/ellenszenvvel is más kérdésekben), úgy a V4-nek is a köztudatban is élnie kell. Ja, és a románok és osztrákok valószínűleg jó lenne távoltartani tőle szerintem.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 357
51 809
113
Részben egyetértek, de majd a történelem eldönti, hogy mennyire sikerült ezt Orbánnak, és a többi szomszédos vezetőnek megtennie. Egyelőre vannak biztató jelek, de ennek még sok próbát kell kiállnia, mert nem elég, ha pár józan stratégiai gondolkodású vezető fejében él ez a gondolat, a népek fejében is élnie kell ennek. Ahogy az EU is némi legitimitással bír a népnél (és némi aggodalommal/ellenszenvvel is más kérdésekben), úgy a V4-nek is a köztudatban is élnie kell. Ja, és a románok és osztrákok valószínűleg jó lenne távoltartani tőle szerintem.
Leginkább az Ukránokat. No meg a Lengyel fölény miatt lehet hogy nem is lenne akkora hülyeség behozni az osztrákokat sem, meg akár az olaszokat. Lengyelország ha marad a V4, le fog dominálni mindenkit, és akkor jelenleg szinte garantált hogy megint ott fogjuk magunkat találni, hogy irány Moszkva... Én azt meg kihagynám.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
"Putyin megfenyegette a NATO-ba készülő Finnországot" - szól a cím, majd így folytatódik a szöveg: "Putyin szerint ha Finnország belép a katonai szövetségbe, akkor el kell gondolkodnia azon, hogy azok az orosz katonák, akiket korábban elvezényeltek a finn határ közeléből, maradnak-e jelenlegi pozíciójukon."

Akkor végülis Oroszország maga teszi meg a NATO-t ellenségévé, nem? Különösen érdekes ízt ad ennek, hogy, mint ismert, Putyinnál is felmerült a NATO-hoz való csatlakozás. Eszerint Oroszország önmaga ellen lépett volna szövetségre a NATO-val?
Erre a szokásos pökhendi nyugati válasz, idézem a cikkből: "Lidegaard azt is leszögezte: a rakétapajzsnak „semmi köze Oroszországhoz”, hanem a terrorizmus fenyegetése ellen akarnak vele védekezni..."

Ugyebár Oroszország Iszkadereket telepített Kalinyingrádba, közvetlenül Lengyelország mellé. Mi is volt erre a szokásos pökhendi válasza? A saját területén akkor telepíti, amikor akarja. Nos, akkor a NATO is joggal telepít a saját területén rakétavédelmi pajzsot.
de ballisztikus rakétával valahogy nem akarja senki se fenyegetni se Dániát, se mást.
Éppenséggel de.
"[...] a dán hadihajók orosz atomrakéták célpontjaivá válnak."
Mégis Moszkva orra alá akarják dugni mindenáron.
Állj. Melyik ország függesztette fel 2007-ben(!) a hagyományos fegyverzetek mennyiségének korlátozásáról szóló nemzetközi CFE-szerződést? Melyik jelentette be ugyanekkor egy minden rakétavédelmi rendszeren áthatolni képes ballisztikus rakéta fejlesztését?
Melyik ország írta át katonai doktrinájáját 2014-ben, mely szerint-immár nem atomhatalmak ellen is bevethetnek nukleáris fegyvereket, ha rájuk vagy szövetségeseikre veszélyt jelentenek?Mint látható, okkal tehát, mert egy olyan hatalom, ami ballisztikus rakétákkal fenyegeti sorra az európai országokat, és van potenciája ezt beválltani. Kazualitás.
Tehát nem Oroszország fenyegette meg Lengyelországot, hanem Dzsabarov fejtegette
Végülis csak az orosz felsőház külügyi bizottságának első elnökhelyettese...
a következményeit annak, ha válaszcsapásra kerül sor a lengyelek ellen
Egyébiránt Oroszország milyen válaszcsapásra szorul rá Lengyelország ellen? Nagyjából úgy, ahogyan Finnország ellen volt arra szüksége 1940-ben?
egy politikus egy belpiacos inetrjúban polemizált, ami a politikai bulvár szintje, nem a diplomácié.
Ja, hogy az, hogy újságnak mondja, változtat rajta érdemben?
Rogozinét is, aki ugyan ismét csak nem maga az orosz állam, de sebaj. Mossuk össze.
Csupán miniszterelnök-helyettes, a kormány második embere. Mondd, te olvasod, amit írsz?
Szóval egy Twitter bejegyzésben üzent Rogozin, az akkori miniszterelnök-helyettes, hogy "Készüljetek fel a válaszlépésre, gazemberek"
Ennyi. Ezt hívják megintcsak politikai bulvárnak.
Ami a lényegesebb kérdés: azt olvasod, amire írsz?
Ha végére érték volna, szerepel még olyan a cikkben, hogy olyat is mondott, miszerint "legközelebb Tu-160-as hadászati bombázóval érkezik."
Haditechnikai fórumon, egymás között nem kell magyaráznunk, ugye, hogy virágnyelven miről beszélt?
Az európai norma nem ez. Ha valaki sáros csizmával trappol be egy tiszta szobába, akkor ne csodálkozzon azon, ha kirakják.
Ezek a nagy orosz fenyegetések, amelyekre nincs más válasz
Akkor Finnország után vegyük Svédországot.
"Az orosz nagykövet úgy fogalmazott: „katonai jellegű válaszhoz, a csapatok és rakéták átirányításához folyamodnának”, amennyiben Svédország úgy dönt, hogy csatlakozik a NATO-hoz.
[...]
Putyin világossá tette, hogy következményekkel jár az ilyen lépés, és Oroszország kénytelen katonai jellegű intézkedéseket tenni a csapatai és rakétái átcsoportosításával.
[...]
Az az ország, amely a NATO-hoz csatlakozik, tisztában kell hogy legyen, milyen kockázatokat vállal lépésével.

Megint csak: ki teszi meg Oroszországot a NATO ellenségévé? Ő, saját maga.
Lengyelország, Svédország, Finnország, Dánia és Románia nukleáris fegyverekkel való fenyegetését fentebb tehát fixáltuk. Haladjunk tovább akkor, például a Baltikumra.
Szergej Makarov, Putyin tanácsadója azt mondta, miszerint Észtországnak és Lettországnak minden oka megvan a félelemre, mert "ha jön egy nagy háború, akkor lehet, hogy ezekből az országokból semmi nem marad".
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Egyébként, hogy az oroszoknál él a paranoia a sajátos posztszovjet légkörben az ideológia neveltetés továbbéléseként, egy dolog. De hogy ez itthoni környezetben is táptalajt fog, érthetetlen. A NATO, vagy akár csak az Egyesült Államok rövid időn belül nullába küldené Oroszországot, ha akarná. Oroszország gazdasága az EU-n belül sem kimondottan combos olasz gazdasággal van nagyságrendileg egy szinten, és amikor Putyin megpróbálta egy globális hatalmi játékos szerepét betölteni Ukrajnában, Szíriában, és Venezuelában, villámgyorsan kiürült az államkassza, és elhaltak ezek a dolgok.
A NATO, mint ahogyan megállapításra került itt helytállóan, sakkban tartja Oroszországot. Mégsem támadja meg. Hasonló helyzetben mennyi ideig várna a sokkal szerényebb helyzezben is erőpolitikát mutató Oroszország?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 501
16 566
113
Hülye példákat hoztál. De akkor kielemzem a te példáidat, lássuk azt a nagy rémet:

"Putyin megfenyegette a NATO-ba készülő Finnországot" - szól a cím, majd így folytatódik a szöveg: "Putyin szerint ha Finnország belép a katonai szövetségbe, akkor el kell gondolkodnia azon, hogy azok az orosz katonák, akiket korábban elvezényeltek a finn határ közeléből, maradnak-e jelenlegi pozíciójukon." illetve
"Hangsúlyozta, hogy Oroszország párbeszédet próbál indítani a NATO-val, függetlenül attól, hogy a katonai szövetség az orosz határok felé terjeszkedik. Hozzátette, hogy Oroszország a júliusi varsói NATO-csúcs után, Brüsszelben kezdeményez dialógust a katonai szövetséggel a bizalom növelése és a konfliktusok elkerülése érdekében."
"Jyrki Katainen és Alexander Stubb konzervatív miniszterelnök is a tagság mellett állt ki, de világossá tették, hogy tisztában vannak azzal, hogy a társadalom többsége nem támogatja a csatlakozást. Ugyanakkor az utóbbi két évben pedig szorosabbá vált Helsinki együttműködése a katonai szövetséggel.
A finn elnök közölte: országa meg akarja őrizni a nyitott párbeszédet Oroszországgal, a kétoldalú kapcsolatok a finn védelem egyik elemét képezik."

Ez aztán a nagy fenyegtés.

Itt a koppenhágai orosz nagykövet jelezte a régtől fogva ismert orosz álláspontot, hogy az amerikai rakétavédelmi rendszer Oroszország határainál az ellene irányuló nyílt fenyegetés. Erre a szokásos pökhendi nyugati válasz, idézem a cikkből: "Lidegaard azt is leszögezte: a rakétapajzsnak „semmi köze Oroszországhoz”, hanem a terrorizmus fenyegetése ellen akarnak vele védekezni..." Szokásos izzadságszagú bullshit. Láthatjuk, hogy Európában a terrorizmus fenyegetése igenis valós, jópár gépfegyveres meg robbantásos merénylet, kamionos tömegbehajtás és késelés történt már, de ballisztikus rakétával valahogy nem akarja senki se fenyegetni se Dániát, se mást. Mégis Moszkva orra alá akarják dugni mindenáron.
Az orosz felsőház külügyi bizottságának az egyik alelnöke nyilatkozott a The Moscow Times-nak, a kormánnyal való egyeztetés nélkül. Hangsúlyozom, ezt a nyilatkozatot egy újságnak szánta, befelé, az arra fogékony orosz emberek számára. Ő volt az:
http://council.gov.ru/en/structure/persons/272/
Tehát nem Oroszország fenyegette meg Lengyelországot, hanem Dzsabarov fejtegette a következményeit annak, ha válaszcsapásra kerül sor a lengyelek ellen:
„Lengyelország egy válaszcsapás célpontja lesz, s minél közelebb kerülnek a lengyelek a NATO-hoz, annál inkább megkérdőjeleződik még a létezésük is” – mondta Dzsabarov az RBK híroldalnak. Tehát nem Oroszország fenyegetőzött, hanem egy politikus egy belpiacos inetrjúban polemizált, ami a politikai bulvár szintje, nem a diplomácié.
Nos, ez a legszebb mindközül. Rogozin a moldáv fővárosból látogatott volna Transzisztriába, arra aterületre, amire Bukarestnek már régóta fáj a foga, csak sok ott az orosz. Erre kultúrált román stílusban megtagadták a repülési engedélyt, amivel veszélyeztették a gép utasainak életét. Köztük Rogozinét is, aki ugyan ismét csak nem maga az orosz állam, de sebaj. Mossuk össze. Szóval egy Twitter bejegyzésben üzent Rogozin, az akkori miniszterelnök-helyettes, hogy "Készüljetek fel a válaszlépésre, gazemberek"
Ennyi. Ezt hívják megintcsak politikai bulvárnak.

Ezek a nagy orosz fenyegetések, amelyekre nincs más válasz, csak az egyre fokozódó valódi csapatösszevonás Oroszország közvetlen határain és a minden korábbit felülmúló fegyverkezés, no meg az elmaradhatatlan orosz veszéllyel való riogatás. Valóban érdekes ezekután, hogy mindenki Oroszországot veszi körül. Vajon mit akarhatnak tőlük?

Na most megint itt van a tény, hogy egyrészt mindenki együtt nézi hülyének a nemzetközi sajtót - de közben ha az igazát bizonyítja az XY cikk, akkor hirtelen hiteles forrás. Ahha.
A valóságnak lefedik talán 5%-át - azt is rosszul vagy részrehajlóan. Na most szerintem egyikünknek sincs bejárata oda, ahol a valódi információk megvannak - a hírszerző irodákban. Márpedig a reakciók, amiket látunk (pl. mozgások a térképen), azok nem ok nélkül születnek, baromira látnak azok az elemzők olyanokat, amiket te a hírekből az életben nem fogsz. Mo. meg amúgy is jórészt lepaktált a kelettel, szóval az Mo.n megjelenő híreket én alapból értéktelennek tartom. Az egész nyílt médiát úgy cakkumpakk világszerte amúgy.

Szóval most ilyen hírek (médium) alapján ítéletet mondani a NATO stratégiai lépései felett erősen vicces. Ha a NATO nagyon meg akarta volna farkalni Oo.t, megtette volna Jelcin idején. Ehelyett leépítették a haderőiket - amit ha nem tesznek meg, ma lenne 750 F-22 és a többi...
(És BTW atomhatalom. Innentől aki arról beszél, hogy Oo.t megtámadják akármilyen formában, az simán hülye, mert fogalma nincs a nuki elrettentés hatalmáról).
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Istenem, nem hiszem el, hogy ilyeneket kell olvasnom 2020-ban! Mintha 1973-at írnánk!
Az orosz bevonulás Havasalföldre? Később ez teszi lehetővé az 1849-es intermezzót Magyarországra. Az első világháborúban Oroszország tudatosan építette pozícióit a Balkánon, mint ma, akkor is Szerbiát megtéve előretolt bástyájának, a pánszlávizmus propagandáját népszerűsítve. Orosz csapatok előbb vonultak át Galícián, mint egyetlen osztrák, vagy magyar katona is az Orosz Birodalom területére lépett volna. A háború első része a megállításukról szólt. És ennek látta veszélyét Tisza gróf is.
A második világháború előtt a Szovjetunió bekebelezte Észtországot, Lettországot, Litvániát, Besszarábiát, Finnország egy részét, és a németekkel közösen megtámadva Lengyelországot, annak felét. Hogy az ázsiai bővüléseket most ne vegyük sorra.
Lenin mondása volt, szabadon idézve: Az első világháború kezünkbe adta Oroszországot. A második kezünkbe fogja adni Európát.

És így is történt. A háború előtti borssúrákon Kárpátalját mint szovjet területet tüntették fel. Mint láttuk, hiába tartozott az a "baráti", "felszabadított" Csehszlovákiához, be is nyelték. A történelemkutatásban ma már nem fehér folt, hogy a Szovjetunió 1941-ben offenzív háborúra készült. A sikertelen védekezést, és a jelentős mennyiségű hadianyagveszteséget 1941-ben éppen a támadóállásban felállított csapatösszevonások ténye okozta (lásd erről: Ungváry Krisztián).
1944-'45-ben minden pontosan úgy történt, mint eredetileg tervezte Moszkva. Csak némiképp megváltozva, a felszabadítás köpenyében, és pár év csúszással.
Ez az orosz beavatkozás volt 1956-ban Lengyelországban és Magyarországon, 1968-ban Prágában.

Ez van benne az orosz gondolkodásban. Lavrov maga jelentette ki, hogy Katalin cárnő egyik miniszterének mondásához kívánja visszavezetni Oroszországot, miszerint:
"Engedélyünk nélkül egy ágyút sem lehetne elsütni Európában".
A Bizánci Birodalom önmaga által képzelt örököseként Oroszország egyszerűen természetes hatalmi területének tekinti Európát, és ez irányítja a külpolitikai törekvéseit. Olvasd erről:
https://epa.oszk.hu/00000/00022/00374/11390.htm


Hányszáz éve is?

Meddig él még velünk a múlt? Hogy jutottunk újra ide?
A gonosz oroszok megpróbálták növelni a befolyásukat a Balkánon, bántották szegény ártatlan törököket, amin persze a csodálatos nyugati hatalmak akik mindig csak az emberiség javát nézik, felháborodtak. Meg is támadták az oroszokat ugye a krími háborúban.
Akkor, amikor egyébként ők maguk komplett kontinenseket gyarmatosítottak. De ezek a gonosz oroszok!
A 48-49-es szabadságharcot, hogy sikerült idekeverned? Azt a szabadságharcot amikor a minden téren vesztésre álló osztrákok kértek segítséget (kölcsön katonát) Magyarország (újra)elfoglalásához? Ez mint az oroszok genetikailag kódolt gonoszságának a bizonyítéka? Aki tehette nekik adta meg magát, mert mind a civil, mind a katonai foglyokkal kulturáltabban bántak, mint az osztrákok.
Az első világháborút nagyjából mindenki akarta. Ráadásul úgy kezdődött, hogy a Monarchia tudta, hogy egy Szerbia elleni hadüzenet gyakorlatilag Oroszország elleni hadüzenet a két ország közötti szerződések miatt.
Az oroszok az első világháborúból gyakorlatilag "kerül amibe kerül, kilépünk" módon léptek ki. Az itt elvesztett területek visszafoglalására tettek kísérleteket a harmincas években. Nem volt szép dolog, nem nagyon kérdezték a menyasszonyt, akar-e házasodni ez tény. De nem ok nélküli kapzsi gonoszság volt az oka, hanem logikus okai voltak.
Gondolom azt tudod, hogy a hadtudomány egyik legrégebbi eleme az, hogy a legjobb védekezés a támadáshoz felvonuló ellenség szétszórása, mielőtt fel tud sorakozni a támadáshoz?
Igen tudott tény, hogy a Szu-nak voltak tervei a német katonai csoportosulások Lengyelország területén való szétverésére. De azért ezek a tervek némileg különböznek a német tervektől, miszerint elfoglaljuk az alacsonyabb rendű szlávok területeit, és ezeréves birodalmunk részévé tesszük a szlávok (oroszok) kiirtásával.
Ha arra gondolsz, hogy a második világháború egy német önvédelmi háború volt az európát lerohanni akaró oroszokkal szemben akkor te valamit nagyon félreértettél!
1956-ban és 1968-ban az említett területek a Szovjet birodalom részei voltak, nem szuverén országok. Nem támadások voltak, hanem rendfenntartó akciók.

Igen, az oroszok minden rendelkezésükre álló eszközzel igyekeztek a történelem során növelni a befolyási övezetüket. Időnként akár fegyverrel is.
Pont mint az angolok. Meg a franciák. Meg a németek. Meg az amerikaiak.
Azért kérdezzük már meg a franciák szomszédait, hogy mennyire volt jó a történelem során a franciák szomszédjának lenni? Vagy anglia szomszédjának lenni?
Vagy németek szomszédjának?
Mindegyik nagyhatalomnak büdös a szája!

Az oroszok gondolkodását nyilván nagy mértékben befolyásolja, hogy Európa irányából az elmúlt 200 évben nagyjából ötven évente indult valamilyen háború feléjük.

Azt kérdezed meddig él még velünk a múlt. Én azt kérdezem tőled, meddig szopjuk még be a propagandát, miszerint az oroszok különböznek bármely másik nagyhatalomtól, és nekik semmihez nincs joguk amihez a többieknek van, és ha ők csinálják ugyanazt amit a többiek akkor pszichopaták?

A hadsereg a kard. A gazdaság pedig a kar amelyik a kardot forgatja. Az oroszok felpumpálták a gazdaságukat a jelcini holland szintről kb olaszország szintjére.
Tőlük kell rettegjen az USA és az EU? A félreértés oka a Szovjetunió baromi ereje lehet. De a Szu soha nem lehetett volna olyan erős az amcsi szteroidok nélkül. Oroszországnak önerőből semmi esélye akkora erő kifejlesztésére.
Oroszország katonai képességeit jól mutatják a lengyel álmok az oroszok leveréséről. Atom nélkül sehol sincsenek.
Viszont ha sokat basztatjuk őket, azt eldobhatják! Főleg ha nem egy Putyin féle fifikás fickó a főnökük.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 449
20 689
113
Leginkább az Ukránokat. No meg a Lengyel fölény miatt lehet hogy nem is lenne akkora hülyeség behozni az osztrákokat sem, meg akár az olaszokat. Lengyelország ha marad a V4, le fog dominálni mindenkit, és akkor jelenleg szinte garantált hogy megint ott fogjuk magunkat találni, hogy irány Moszkva... Én azt meg kihagynám.

Az olaszokat csak úgy lehetne, ha vagy az osztrákok, vagy a szlovének/horvátok is jönnének, hogy szárazföldön is összefüggő legyen. (Bár EU miatt talán mégsem) Az osztrákok viszont társadalmilag/gazdaságilag sokkal nyugatibbak, nem biztos, hogy érdekközösségben lennének a jelenlegi V4-ekkel, így az EU-n belüli keleti érdekérvényesítő ellensúly szerepe kerülne veszélybe. Az olaszok gazdaságilag talán közelebb vannak (ugyanúgy problémáktól terhes a gazdaságuk, és kihagyott ziccerek sokaságával bír), de a kulturális különbség azért ott is nehézséget okozhat.

Amúgy ismerek Lengyelországban dolgozó olaszokat. Öcsém kollégái. Mókás arcok. :) Meglepően jól megtalálja a latin mentalitás a lengyelekkel a hangot.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 818
67 115
113
Na most megint itt van a tény, hogy egyrészt mindenki együtt nézi hülyének a nemzetközi sajtót - de közben ha az igazát bizonyítja az XY cikk, akkor hirtelen hiteles forrás. Ahha.
A valóságnak lefedik talán 5%-át - azt is rosszul vagy részrehajlóan. Na most szerintem egyikünknek sincs bejárata oda, ahol a valódi információk megvannak - a hírszerző irodákban. Márpedig a reakciók, amiket látunk (pl. mozgások a térképen), azok nem ok nélkül születnek, baromira látnak azok az elemzők olyanokat, amiket te a hírekből az életben nem fogsz. Mo. meg amúgy is jórészt lepaktált a kelettel, szóval az Mo.n megjelenő híreket én alapból értéktelennek tartom. Az egész nyílt médiát úgy cakkumpakk világszerte amúgy.

Szóval most ilyen hírek (médium) alapján ítéletet mondani a NATO stratégiai lépései felett erősen vicces. Ha a NATO nagyon meg akarta volna farkalni Oo.t, megtette volna Jelcin idején. Ehelyett leépítették a haderőiket - amit ha nem tesznek meg, ma lenne 750 F-22 és a többi...
(És BTW atomhatalom. Innentől aki arról beszél, hogy Oo.t megtámadják akármilyen formában, az simán hülye, mert fogalma nincs a nuki elrettentés hatalmáról).

Jelcin idején az orosz állam saját magába volt zuhanva, a topiktárs által vágyott összeomlott, legyengült stációban. Saját határain belül vívott vesztes háborút a Kaukázusban, miközben a kelet európai térségből is kivonult. Nagy hírtelen többszáz km-re távolodott a NATO akkori határaitól. Semmi szükség nem volt az akkori NATO haderő megtartásához, miközben épp recesszió is volt a világgazdaságban.
De a kilencvenes évek végére már gyorsan be is gyalogolt a NATO az orosz határig, kihasználva a jelcini állam gyengeségét. Ez nem más, mint offenzív megmozdulás.
És érdekes módon, pár évre rá meg is indult az ellenségkép gyártása. Nem furcsa ez?

A NATO úgynevezett stratégiai lépéseit is érdemes szélesebb spektrumban vizsgálni. Az amerikai és úgy általában a nyugati védelmi ipari szektor által kikövetelt horribilis védelmi költségvetések korában bizony már jóideje a farok csóválja a kutyát.

Ha azok a bizonyos intellek látják azt a bizonyos orosz fenyegetést, akkor látják a hozzá kapcsolódó számokat is.
Az orosz haderő hagyományos fegyverzettel még jóideig csak párnapos és párszáz km-es mélységű, eleve bukásra ítélt kamikáze hadmozdulatokra képes Európa ellen, nem pedig totális megszállásra, pláne nem területek tartós megtartására. Te komolyan el tudod képzelni azt, hogy az oroszok bevonulnak Lengyelországba a tankjaikkal és csak úgy ottmaradnak a lengyel lakosság nyakán négyezer évre?

Ezzel szemben abban már igenis van realitás, hogy a fehérorosz határra vonuló NATO egyszer csak csinál egy színes forradalmat Minszkben és utána egy új kormányt ültet "Európa utolsó diktátora" helyére, majd közös hadgyakorlatok címén belorusz területekre is átlépkednek pár hadosztállyal. Ember, technika van bőven.

Ennek ellenére a védelmi büdzséket rendre felhajtó rémképgenerálások mind azt a víziót propagálják, hogy "jön Putyin!"
 
Status
Not open for further replies.