[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

[Halfdan]

A KGST alatt ment a fából vaskarika kereskedés, de utána a ideológia közbeszólt, így releváns infónk nincs. Mióta meg lett volna pénzük, jöttek a szankciók.
Jobban belegondolva, normál piacgazdasági alapú kereskedés nemis alakult ki velük.

De bárhogy is alakult, ennek nem sok köze van ahhoz, hogy fenyegeti-e az egész kontinenst az orosz, vagy sem.

Egész európát nyilván nem fenyeheti, de nekem úgy tűnik a régi befolyási övezet visszaszerzése cél.
Az is érdekes hogy sokak szerint jogosan beleszólnának pl finnek milyen katonai szövetséghez csatlakozik, vagy hogy a románok milyen légvédelmet vásárolnak.

 

[Allesmor Obranna]

Az is érdekes, hogy Oroszország szomszédai meg abba szólnak bele, hogy a határain belül milyen csapatmozgásokat végeznek.

 

[Törölt tag 008]

.... vagy hogy a románok milyen légvédelmet vásárolnak.

Mert odaszóltak a románoknak, hogy nehogy S400-at merjenek venni, mert szétszankciózzák őket? Vagy ez a másik kiskakas volt a szeméttelepen?

 

[Halfdan]

Mert odaszóltak a románoknak, hogy nehogy S400-at merjenek venni, mert szétszankciózzák őket? Vagy ez a másik kiskakas volt a szeméttelepen?

A románok s400-at akartak venni?

 

[Törölt tag 008]

A románok s400-at akartak venni?

Látom nem jött át.
Az oroszokat fikázod, hogy odaszóltak a románoknak, hogy nem kellene légvédelem, de az hogy az usa mindenkit megfenyeget, hogy nehogy s400-ast merjenek venni nem baj.
Szal mind a 2 oldal ugyanazt csinálja. Egyik se jobb.

 

[Halfdan]

Látom nem jött át.
Az oroszokat fikázod, hogy odaszóltak a románoknak, hogy nem kellene légvédelem, de az hogy az usa mindenkit megfenyeget, hogy nehogy s400-ast merjenek venni nem baj.
Szal mind a 2 oldal ugyanazt csinálja. Egyik se jobb.

Ja úgy! A nem adok el neked f35 gépet meg a célba vettelek atommal pont jól jelzi a kétféle "gyarmatosító" hozzáállását.

 

[ghostface]

Egész európát nyilván nem fenyeheti, de nekem úgy tűnik a régi befolyási övezet visszaszerzése cél.

Ezt már egy páran bemondták ide, de még egyikőtöknek sem sikerült bármivel is alátámasztani. De ha neked akad erre bizonyítékod, akkor rukkolj elő vele.

 

[krisss]

Ja úgy! A nem adok el neked f35 gépet meg a célba vettelek atommal pont jól jelzi a kétféle "gyarmatosító" hozzáállását.

Hát gazdasági szankciók is be lettek ígérve a f-35-ön kívül bőséggel.

 

[Törölt tag 1526]

Amikor a valós orosz fenyegetésről beszélünk akkor nem az olyan konteós hülyeségekről van szó, mint hogy lerohanják Európát vagy leatomoznak minket. A valós fenyegetés természetét azok a megtörtént esetek mutatják be amiket az utóbbi időben elkövettek. Az angliai vegyifegyveres támadás, a berlini leszámolás, a montenegrói elnöki merénylet, a 6 éve tartó Ukrajna elleni háború, a Moldovában, Grúziában és Ukrajnában telepített katonai bázisok, a kibertámadások, a dezinformációs zavarkeltés, ezek a valós orosz fenyegetés eszközei.

Ezekre kell felkészülnie az európai államoknak, ilyen jellegű fenyegetéssel kell számolni, ezekre kell készen állni, mert ez nem konteó, ezek megtörtént események, nem 100 vagy 1000 éves sérelmek, ezek csak az utóbbi évek tapasztalatai, ez a mai valós orosz fenyegetés. Ettől még nem kell rettegni, ha a szövetségünk egységes akkor képesek vagyunk megvédeni magunkat, de reálisan kell látni a valós fenyegetést, mert a fenti dolgok igenis fenyegetést jelentenek, az ilyen dolgokra nem lehet azt mondani, hogy nem fenyegetés mert bizony az.

Ami meg a jó kapcsolatot illeti az Putyinnal már aligha fog menni, pontosan a fenti dolgok miatt túlságosan terhelt már az ő személye ahhoz, hogy vele tiszta lappal újrakezdhessük, de talán majd az utódjával sikerülni fog.

 

[ghostface]

Amikor a valós orosz fenyegetésről beszélünk akkor nem az olyan konteós hülyeségekről van szó, mint hogy lerohanják Európát vagy leatomoznak minket. A valós fenyegetés természetét azok a megtörtént esetek mutatják be amiket az utóbbi időben elkövettek. Az angliai vegyifegyveres támadás, a berlini leszámolás, a montenegrói elnöki merénylet, a 6 éve tartó Ukrajna elleni háború, a Moldovában, Grúziában és Ukrajnában telepített katonai bázisok, a kibertámadások, a dezinformációs zavarkeltés, ezek a valós orosz fenyegetés eszközei.

Ezekre kell felkészülnie az európai államoknak, ilyen jellegű fenyegetéssel kell számolni, ezekre kell készen állni, mert ez nem konteó, ezek megtörtént események, nem 100 vagy 1000 éves sérelmek, ezek csak az utóbbi évek tapasztalatai, ez a mai valós orosz fenyegetés. Ettől még nem kell rettegni, ha a szövetségünk egységes akkor képesek vagyunk megvédeni magunkat, de reálisan kell látni a valós fenyegetést, mert a fenti dolgok igenis fenyegetést jelentenek, az ilyen dolgokra nem lehet azt mondani, hogy nem fenyegetés mert bizony az.

Ami meg a jó kapcsolatot illeti az Putyinnal már aligha fog menni, pontosan a fenti dolgok miatt túlságosan terhelt már az ő személye ahhoz, hogy vele tiszta lappal újrakezdhessük, de talán majd az utódjával sikerülni fog.

Azt mondod, hogy készüljünk fel arra, hogy egyik reggelre mondjuk Kunmadarason orosz katonai bázis keletkezik váratlanul?
Ha jobban belegondolok nem is Kunmadaras lesz az, hanem Hévíz. Oda feltűnően sok orosz jár, és még ortodox templomot is építenek. így már minden világos. Orbán eladta Hévízet a ruszkiknak, akik kikiáltják a Zalai Orosz Köztársaságot.

 

[BiancoGasto]

Azt mondod, hogy készüljünk fel arra, hogy egyik reggelre mondjuk Kunmadarason orosz katonai bázis keletkezik váratlanul?
Ha jobban belegondolok nem is Kunmadaras lesz az, hanem Hévíz. Oda feltűnően sok orosz jár, és még ortodox templomot is építenek. így már minden világos. Orbán eladta Hévízet a ruszkiknak, akik kikiáltják a Zalai Orosz Köztársaságot.

Jaj ne! Megyek eldugom a karóráimat!

 

[Törölt tag 1526]

Azt mondod, hogy készüljünk fel arra, hogy egyik reggelre mondjuk Kunmadarason orosz katonai bázis keletkezik váratlanul?
Ha jobban belegondolok nem is Kunmadaras lesz az, hanem Hévíz. Oda feltűnően sok orosz jár, és még ortodox templomot is építenek. így már minden világos. Orbán eladta Hévízet a ruszkiknak, akik kikiáltják a Zalai Orosz Köztársaságot.

Erre inkább azoknak az európai államoknak kell készülni akik nem állnak NATO védelem alatt. Például ha Belarusz is elkezdene az EU felé kacsingatni akkor teljesen reális lehetőség, hogy náluk is keletkezne katonai bázis. De ezzel ők is tisztában vannak.

 

[Allesmor Obranna]

És ezzel elérkeztünk a kezdőponthoz. mert ugye, arról van szó, hogy mekkora az orosz fenyegetés, meg, hogy milyen természetű, meg, hogy bázisokat építenek Moldáviában a helyi politikai erők egyik felének kérésére, ahogy tették ezt Grúziában is, illetve, hogy Putyin személye alkalmas-e az esetleges együttműködésre, vagy sem.

De azt nem kérdezzük meg, hogy a NATO fenyegetés mekkora, hogy együtt lehet-e működi a NATO országok vezetőivel, lehet-e kooperálnia az oroszoknak a lengyelekkel és még sorolhatnám. Oroszország nem vehet francia haditechnikát, nem építhet gázvezetéket a németekhez, nem adhat el haditechnikát a magyaroknak.

Az évtizedek óta démonizált oroszok szemszögéből ugyanis ezek a kérdések, csak a Hidegháborút elvesztő keleti blokk és azon belül az egykori Szovjetúnió legnagyobb utódállamával szemben a győztesek írják, de nem csak a történelmet, hanem a mindennapokat is.
Szaddam Husszein Irakja szemszögéből annak ellenére hatalmas tragédia az amerikai beavatkozás, hogy őt se nagyon szerette a népe, de legalább volt normálisnak mondható élete. Az iraki nép szemszögéből még úgy is elfogadható volt Szaddam alatt, hogy a siíták jelentékeny részét mészárolta. Mert azóta a szunniták mégnagyobb káoszt okoztak.
Szóval Szaddamra rámutattak, hogy bűnös és már meg is támadták. Nekik ebbe nem volt beleszólásuk, az eredmény meg azóta netto pokol arrafelé. Kadhafira is rámonták, hogy bűnös, ugyanez a helyzet, ellenvéleményre lehetőség nem volt, mehetett a levesbe az egész országgal együtt.
Asszadra is rámondták, hogy bűnös, azt az országot is felforgatták.

Putyinra is rámondták, hogy bűnös, mert az iraki háborúval elcseszett olajárakon a korábbi tervektől eltérő módon nem elszegényedett Oroszország, hanem megerősödött.
Nem ez volt a terv.
Az meg pláne nem volt a terv része, hogy a szankciókkal megterhelt orosz nép élén ottmarad ez az ember, tovább jelentve fenyegetést a mire is? A befolyás gátlás nélküli kiterjesztésére. Putyin innentől már nem tárgyalópartner, Tárgyalópartner csak az lehet, aki nem áll bele a Nyugat nyomulásába. Csak ugye Putyin országát nem lehet megtámadni, mert ott van az atom. Az a baja sokaknak, hogy ezeknek a bugrisoknak ott van az a fránya hadászati atom ütőerő, így nem lehet őket a vádolgatáson túl komolyabban is megtámadni, pedig milyen jó is lenne. Sebaj, marad a határokra felvonulás, meg a forradalmak generálása a szomszédban, meg a permanens riogatás.

A politikiában visszatérő momentum, hogy az ellenségkép generálás egy ponton túl önjáróvá kezd válni. Most még egyszerű a dolog, mert az európai tömeghadseregek megszűntével a fenyegetettség se jut el a mindennapok szintjére, megmarad a fórumokba írogatóknak témának, illetve szlogeneknek, amelyek mentén a köznépet már régóta nem izgató haditechnikai beszerzések rendeződnek.
Az átlageurópai meg ugyanúgy jár túristaként az oroszokhoz, mint fordítva.
Az EU identitászavarában a putyini rém még amolyan uborkaszezoni réskitöltő bulvár, mert igazából senkit se izgat se a kilépett titkosügynökök elleni merényletek, se az ami az ukrán hátsóudvarban történik.

 

[Allesmor Obranna]

Erre inkább azoknak az európai államoknak kell készülni akik nem állnak NATO védelem alatt. Például ha Belarusz is elkezdene az EU felé kacsingatni akkor teljesen reális lehetőség, hogy náluk is keletkezne katonai bázis. De ezzel ők is tisztában vannak.

Egész biztos, hogy keletkezne náluk katonai bázis, mégpedig NATO-féle. Mivel oroszból már most is van kettő. Egy korai előrejelző radarállomás és egy átjátszó állomás.

 

[Törölt tag 1526]

@Allesmor Obranna

Én konkrét példákat mondtam, hogy miért éreznek fenyegetést az egyes európai államok, próbáltam rávilágítani miért van ez, de te csak átsiklottál felettük.

A britek vetettek be vegyifegyvert Oroszországban? A németek rendeztek leszámolást Moszkvában? A montenegróiak szerveztek merényletet Putyin ellen? Ukrajna rontott be Oroszországba? Moldova vagy Grúzia telepített katonai bázist Oroszországban? Észtország indított kibertámadást az orosz kormányzati szerverek ellen? Nem, mindegyik fordítva történt.

Nem tudom hogyan várhatnád el tőlük, hogy ezeket ne tekintsék fenyegetésnek.

 

[Halfdan]

Látom nem jött át.
Az oroszokat fikázod, hogy odaszóltak a románoknak, hogy nem kellene légvédelem, de az hogy az usa mindenkit megfenyeget, hogy nehogy s400-ast merjenek venni nem baj.
Szal mind a 2 oldal ugyanazt csinálja. Egyik se jobb.

És főleg hol fikáztam az oroszokat?

 

[kacsacsor]

Hans-Peter Bartels a Parlament védelmi ügyekben illetékes ombudsmanja elég őszinte interjút adott a Bloombernek a BW helyzetéről és kilátásairól.

Aktuális helyzet:
- a tankosok WV mikorobuszokon gyakorolnak mert 4 ből 3 Puma nem működőképes;
- 20000 helyet nem tudnak betölteni mert a fiatalok szimplán nem akarnak katonák lenni
- nincs esély a 2% GDP arányos védelmi költségvetésre. A maximum ami szóba jöhet a 1.5%

Helyes a fogalmazás, esély nincs, amíg a Mutti van. Pénz ugyanis lenne rá. A német fizetési mérleg többlete tavaly 293 milliárd dollár volt.
Ami több mint a magyar GDP.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...nok-nemetorszag-ezert-tamadjak-merkelt-414491

 

[antigonosz]

Amikor a valós orosz fenyegetésről beszélünk akkor nem az olyan konteós hülyeségekről van szó, mint hogy lerohanják Európát vagy leatomoznak minket. A valós fenyegetés természetét azok a megtörtént esetek mutatják be amiket az utóbbi időben elkövettek. Az angliai vegyifegyveres támadás, a berlini leszámolás, a montenegrói elnöki merénylet, a 6 éve tartó Ukrajna elleni háború, a Moldovában, Grúziában és Ukrajnában telepített katonai bázisok, a kibertámadások, a dezinformációs zavarkeltés, ezek a valós orosz fenyegetés eszközei.

Ezekre kell felkészülnie az európai államoknak, ilyen jellegű fenyegetéssel kell számolni, ezekre kell készen állni, mert ez nem konteó, ezek megtörtént események, nem 100 vagy 1000 éves sérelmek, ezek csak az utóbbi évek tapasztalatai, ez a mai valós orosz fenyegetés. Ettől még nem kell rettegni, ha a szövetségünk egységes akkor képesek vagyunk megvédeni magunkat, de reálisan kell látni a valós fenyegetést, mert a fenti dolgok igenis fenyegetést jelentenek, az ilyen dolgokra nem lehet azt mondani, hogy nem fenyegetés mert bizony az.

Ami meg a jó kapcsolatot illeti az Putyinnal már aligha fog menni, pontosan a fenti dolgok miatt túlságosan terhelt már az ő személye ahhoz, hogy vele tiszta lappal újrakezdhessük, de talán majd az utódjával sikerülni fog.

Be kellene leptetni oket az unioba meg a Natoba. Minden problema megoldodna igy. Hiba volt elutasitani oket mikor annak idejen kifejeztek Natohoz valo csatlakozasi vagyukat. Valamint szerettek volna Liszabontol Vlagyivosztokig terjedo kozosseget az unioval de ehelyett szankciokat kaptak. Talan meg nem volna keso, mert igy a gyenge ojropa lesz csak egyedul, apranken fogyatkozva, Oroszorszag meg szovetsegre lep a hatalmas es eros Kinaval. Hm pedig szep is lenne egy Liszabontol Vlagyivosztokig elterulo EU, kozos katonai szovetsegben, plane ha meg ehhez Kina is csatlakozna. A kereskedelme okan amugy is szoros az EU kapcsolata, lehet boldogan belepnenek. Gyakorlatilag egybol kitorne a vilagbeke. Az uj fovaros meg a messzi Brusszel helyett lehetne Ufa, vagy Jekatyerinburg mely meltan tukrozne ojropa es Azsia egyseget elhelyezkedesevel. Fegyverek helyett viragokat ultetne a fel vilag...

 

[csibeszke]

Helyes a fogalmazás, esély nincs, amíg a Mutti van. Pénz ugyanis lenne rá. A német fizetési mérleg többlete tavaly 293 milliárd dollár volt.
Ami több mint a magyar GDP.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...nok-nemetorszag-ezert-tamadjak-merkelt-414491

Basszus, akkor miért nem adják oda a migriknek a beigért házat-szőkenőt-merdzsót?

 

[Littlejohn]

Kedves Antigonosz.....
Már megint a vizuális fantáziám.... Elképzelem az EU központot Ufában
Tolonganának a képviselői helyekért.