[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
USA levámolja a csöveseket, ennyi. Európát mondjuk háromszor (add a pénzt az ukrán újjáépítéshez, vegyél fegyvert, vegyél LNG), de ezen miért vagyunk meglepődve - sokadjára!? 
Így van!USA levámolja a csöveseket, ennyi. Európát mondjuk háromszor (add a pénzt az ukrán újjáépítéshez, vegyél fegyvert, vegyél LNG), de ezen miért vagyunk meglepődve - sokadjára!?
Ehhez csak annyi kell hogy közepes szintnél ne legyen súlyosabb orvosilag meghatározható a kreténizmus előrehaladott állapota, hogy átláthassa valaki!
Sima USA vám a hülyéknek, az EU koporsóban egy szép nagy szeg.
Abból a NATO-ból kell kibaszott gyorsan kilépni, amiből az USA már kilépett, és a resztli Berlin-London-Párizs-Varsó rápróbál az ukránokon keresztül az oroszokra!
Sok sikert srácok, de most reméljük nélkülünk basztok rá végre!
Nem tudom miért gondolja egy csomó topictárs, hogy USA nélkül védtelen európa és préda Oroszországnak. Összesítve elég tisztességes összeget költ az EU haderőire, gyakorlatilag az USA és Kína után a legtöbbet a világon. Még Oroszoroszág is mögötte van.
A modern hadviselés sem bassza meg az alapvető téziseket, ergo Oroszországnak nincs annyi katonája (és semelyik nemzetnek sincs) hogy egy akár Németorszég méretű államot tartosan megszálljon és azt működöképessen hagyja el, saját politikai érdkei mentén. Az EU országok akár hagyományos, akár nukleáris háború esetén tudnak az aggresszornak annyi kárt okozni, hogy "elrettentse" azt a háborútól.
AKi beszopja a háborús pszihozist, az a magyar kormánypropot szopja be. Egyetlen Eu országnak sem célja az Oroszország elleni háború, sőt még ukrajna háborúja sem Oroszországgal. Ugyanakkor azt nem lehet elvárni az Ukránoktól, hogy önként és dalolva lemondjanak keleti területeikről, amely ráadásul régen a nehéziparuk fellegvára volt. UGy gondolom a Krímet már feladták - helyesen - hiszen a tatárok kiüzése óta a lakosság 90% orosz, már maga az is furcsa volt, hogy miért került pártfőtitkári döntés alapján Ukrajnához.
Ugyanakkkor sajnos mindkét fél (ukrán-orosz) belekeveredett olyan háborúba, ahol nagyon nehéz fegyverszünetet elérni. Ezt pedig csak Oroszország érhet el. Ukrajna, ha beszünteti az EU a fegyver/hariipari szállításokat akkor nem tud a fronton harcolni és az oroszok el tudják foglalni - sok polgári áldozattal - jóval mélyebben az ukrán földet (tegyük hozzá megtartani nem tudnák, ahogy egy új oroszbarát kormánnyal sem ujra talpraállítani a gazdaságot. Vannak már így is olyan jelek amelyek azt mutatják hogy az ukrán védelmi erők kifogyóban vannak lőszerből, Patriot rakétákból stb. Nos Európa és Amerika eddig is lehetett tudni,hogy nem ingyen adott hadiipari és pénzügyi dolgokat, hanem az újjáépítés során azt ezen földrészek országai - akik adtak is ukrajnának - végeznék. Nos itt mi sehol sem vagyunk, mert ezt a bizniszt is elbaszta a sugárhajtású békegalamb.
Amit szerintem Európa tehet, az egyeteln dolog, hogy megszüntetteti az Ukrán kormánnyal a támadó műveleteket, kivonultatja Őket Kurszki régióból és csak és kizárólag védelmi műveleteket engedélyez (és ehhez szükséges fegyverzetet szállít). Nem szabad ukrajnát magára hagyni mert az csak oroszország és az USA érdekeit erősítené..
Mindenképpen a jelen krízis rámutat, hogy elég volt az USA gyámkodásból Európának képesnek kell lenni önálló közös kül, pénzügyi és katonapolitijára, és ehhez az Unió a megoldást. A kis nemzetállamokból álló - dörgőlőzhet és aki írta leszophatja a békegalamb USA, Kína és Orosz vezetőt, semivel sem lesz jobb nekünk.. Egy erős földrész komoly belső piaccal ami érvényt tud szerezni ezek ellen.
A modern hadviselés sem bassza meg az alapvető téziseket, ergo Oroszországnak nincs annyi katonája (és semelyik nemzetnek sincs) hogy egy akár Németorszég méretű államot tartosan megszálljon és azt működöképessen hagyja el, saját politikai érdkei mentén. Az EU országok akár hagyományos, akár nukleáris háború esetén tudnak az aggresszornak annyi kárt okozni, hogy "elrettentse" azt a háborútól.
AKi beszopja a háborús pszihozist, az a magyar kormánypropot szopja be. Egyetlen Eu országnak sem célja az Oroszország elleni háború, sőt még ukrajna háborúja sem Oroszországgal. Ugyanakkor azt nem lehet elvárni az Ukránoktól, hogy önként és dalolva lemondjanak keleti területeikről, amely ráadásul régen a nehéziparuk fellegvára volt. UGy gondolom a Krímet már feladták - helyesen - hiszen a tatárok kiüzése óta a lakosság 90% orosz, már maga az is furcsa volt, hogy miért került pártfőtitkári döntés alapján Ukrajnához.
Ugyanakkkor sajnos mindkét fél (ukrán-orosz) belekeveredett olyan háborúba, ahol nagyon nehéz fegyverszünetet elérni. Ezt pedig csak Oroszország érhet el. Ukrajna, ha beszünteti az EU a fegyver/hariipari szállításokat akkor nem tud a fronton harcolni és az oroszok el tudják foglalni - sok polgári áldozattal - jóval mélyebben az ukrán földet (tegyük hozzá megtartani nem tudnák, ahogy egy új oroszbarát kormánnyal sem ujra talpraállítani a gazdaságot. Vannak már így is olyan jelek amelyek azt mutatják hogy az ukrán védelmi erők kifogyóban vannak lőszerből, Patriot rakétákból stb. Nos Európa és Amerika eddig is lehetett tudni,hogy nem ingyen adott hadiipari és pénzügyi dolgokat, hanem az újjáépítés során azt ezen földrészek országai - akik adtak is ukrajnának - végeznék. Nos itt mi sehol sem vagyunk, mert ezt a bizniszt is elbaszta a sugárhajtású békegalamb.
Amit szerintem Európa tehet, az egyeteln dolog, hogy megszüntetteti az Ukrán kormánnyal a támadó műveleteket, kivonultatja Őket Kurszki régióból és csak és kizárólag védelmi műveleteket engedélyez (és ehhez szükséges fegyverzetet szállít). Nem szabad ukrajnát magára hagyni mert az csak oroszország és az USA érdekeit erősítené..
Mindenképpen a jelen krízis rámutat, hogy elég volt az USA gyámkodásból Európának képesnek kell lenni önálló közös kül, pénzügyi és katonapolitijára, és ehhez az Unió a megoldást. A kis nemzetállamokból álló - dörgőlőzhet és aki írta leszophatja a békegalamb USA, Kína és Orosz vezetőt, semivel sem lesz jobb nekünk.. Egy erős földrész komoly belső piaccal ami érvényt tud szerezni ezek ellen.
Persze, hogy ez a cél! és ezt már nyíltan ki is mondták múlt héten!
Oceániának nem lesz szüksége már ilyen NATO-ra.
Munkamegosztás van, az európai nato készül a muszkák ellen az usákok meg az ausztrálokkal, japánokkal, meg valószínűleg a filippínókkal meg a tajvaniakkal egyetemben Kína ellen gyúr. Ja meg a narancs trampli megpróbálja megbontani a BRICS-et, éket verni az oroszok meg Kína közé, meg még Indiának is udvarol.
Arra tippelek 5 éven belül kitör a 3. Világháború ( ne legyen igazam!!!!!!!! )
Így kellett volna Pisti, 2008-ban, de nem most!!! Akkor kellett volna gondolkodni az EU vezetőinek, amikor az USA ránk tolta a szarát, mostanra az EU egy legyengült és a világ többi része által körberöhögött félsziget, semmi több. Külön külön is ha megnézed az összes nagy fuldoklik, németek, franciák, olaszok etc... Ez elég szarul néz ki jelenleg. A britrknmeg szokás szerint arra játszanak hogy a kontinens rábasszon, bármikor az USA felé fognak besorolni ha választaniuk kell majd.
Az USA nem a barátunk, ezt kb. 20 éve mondom, te meg túl későn vetted észre, most már nem tudunk szembe menni velük, mert rábaszunk. Az oroszokkal meg sose szabad, mert a katonai képességeik és nyersanyag/energia hordozó készletük, földrajzi közelségük miatt csak az értelmes politika a KKEU országaitól, ha nem szarik a küszöbre Moszkvánál. Az ukik lehetnek az intő példa, mindenkinek akinek elsőre nem volt világos!
"Egy erős földrèsz komoly belső piaccal, ami érvényt tud szerezni ezekkel szemben."
Én is igy képzeltem valaha az EU-t, aztán mi lett belőle.
És sajnos remény sincs arra, hogy ez megváltozzon.
Az EU rákfenéje többek közt, hogy elég 1 helyen Brüsszelben lobbizni, korrumpálni stb, ha befolyàsolni akarod "Európát". Régen ez maceránsabb volt, mert X államban kellett "lobbizni", ami azèrt nem volt olyan egyszerű és gyors. Meg az is probléma, hogy Brüsszel lényegèben kikopott, màsodrangú politikusgarniturából áll, akik nagy részét az egyes országokból toltak oda, hogy ne legyenek útba és el legyenek látva. Kezdve VdL-en.
Én is igy képzeltem valaha az EU-t, aztán mi lett belőle.
És sajnos remény sincs arra, hogy ez megváltozzon.
Az EU rákfenéje többek közt, hogy elég 1 helyen Brüsszelben lobbizni, korrumpálni stb, ha befolyàsolni akarod "Európát". Régen ez maceránsabb volt, mert X államban kellett "lobbizni", ami azèrt nem volt olyan egyszerű és gyors. Meg az is probléma, hogy Brüsszel lényegèben kikopott, màsodrangú politikusgarniturából áll, akik nagy részét az egyes országokból toltak oda, hogy ne legyenek útba és el legyenek látva. Kezdve VdL-en.
Meg a mi Szájer, DojcsTomi, Iszomkapitány, etc... Kontraszelektált és/vagy vállalhatatlan drogos/piás/ereszes másodvonalasok. Kifizető hely verebeknek. Akiket nyilván minden ellenséges szolgálat fog amivel csak tud. Aztán csak csodálkozunk hogy milyen" jól" alakulnak az EU dolgai...
Nincs késő, csak soha.... Az európai gazdaság jelenleg is erős, más kérdés, hogy sok iparág éppen gyengélkedik. Ugyanakkor a hadiipari szárnyalás, amely éppen új lendületet és motort adhat a gazdaságoknak. Németország éppen a gépiparban, járműgyártásban erős, franciaország mindig is ilyen - félig beteg gazdaságként - is komoly eredményeket tudott elérni és náluk jelenleg is a legerősebb a szociális háló. Olaszország, Spanyolország mezőgazdaság mellett jóval komolyabb iparral rendelkezik mint akár 10 éve. Beintegárálódnak az Északi országok Dánia, Norvégia, Svédország stb.. Nem is értem miért kell temetni az EU-t. A briteket én nem veszem az EU részének, mert jobban húznak az USA felé mint az EU felé már régen. Utolsó veszekedés az USA-val a szuezi kalandjuk során volt, azóta csak bólogatnak, lásd ŐK akik minden Öböl háborúba elküldték az expediciós hadosztályukat, akiknek az USA segített a Fakland konfliktus során stb.. A közös nyelv és múlt jobban összeköti Őket.
Én soha nem mondtam, hogy az USA a barátunk. Ami viszont megváltozott a Trump miatt történt. Addig ugyanis egyetlen amerikai elnök sem volt, aki vámokkal sarcolta volna szövetségeseit, kirabolta volna az általa pld. Bp-i szerződésben foglalt garanciák mellett a szövetségesét stb. Ezt nem értik egyébként az USA polgárai sem, mert a külpolitika nem érdekli Őket nagy általánosságban. Nem értik a tényleges konzervatív és demokrata szavazok sem, akiket érdeklődnek a külpolitika iránt. A Munro elv mindig is ott volt ugyan az USA politikájában, de ezt nagyon-nagyon ritkán érvényesítették szövetségeseikkel szemben.. Én úgy gondolom, hogy a jelenlegi Trump külpolitika kurva nagy vereséget fog szenvedni - akárcsak az első elnöksége alatt, amikor semmit nem tudott elérni .
Azért ezek már komoly dolgok. Ha nem óvatos, a kövtetkező golyó nem a fülét fogja súrolni.
Szeretném ha igazad lenne az EU val kapcsolatban, de nem lesz attól tartok. A britekkel is igazad van, de még mindig nagy az informális hatalmuk a kontinensen. A németekkel-franciákkal szemben egyre jobban ott lesz belülről az USA szövetséges lengyel, balti, svéd tandem. Ezer felé húz a sok kis klikk. Közben az EU bőven túl van a zenitjén, 20 éve még összesítve a világ legnagyobb gazdasága voltunk, ma meg a kínaiak és az USA külön külön is zsebre tesz, s az USA nélkül majd meglátod, az ukránok is rábasznak ha csak az EU fogja őket támogatni katonailag, mert fogatlan gepárd minden EU haderő.
Attól tartok nem reálisan látod a helyzetet, már nem 2000-et írunk gazdaságilag, és vagyunk katonailag 1986-ban.
Az EU-t mi alakitjuk. Amit innen bütyökfalváról látunk, az nem más, mint hogy az összes tagország 90%-ban egy irányba húz, nálunk, pedig az oligarcha paradicsomban, állami maffiában Orbán és holdudvara úgy probált manőverezni már legalább 5-6 éve, hogy hatalmon maradjon. Nincs mögötte semmi ideólogia. Orbán pld. utálja a kommunistákat de a Kínai elnöknek nem meri mondani
A dolog lényege, hogy az EU tud és akar egy irányba húzni, de ehhez sok európai vezetőnek meg kell tagadni, az elmúlt éveket, amikor a NATO erők igazából az USA atomernyő alatt egy marginális szintű haderő keretekké váltak. De ez változott az Ukrán-Orosz háború kezdete óta. Elindult a hadiipari fejlesztés, növekednek a haseregeg harcképességei és lásd az önálló francia atom ütőerő is integrálódna Európába. Tegyük hozzá, hogy megvan a hadászati triád is, tengok, repülőgépen nagy hatótávolságú rakéták és atombombák. A gallokat kéne az EU-nak támogatni, hogy legyen még 2-3 atom boomer, és a ASMP-A rakétakat integrálni Eurovadászokra.. (A Gripen C mérete, hatótávolsága, és korlátozott függesztőpontjai miatt nem alkalmas rá, a Griff E meg nem éri meg ráintegrálni.
A 90%, ami egy irányba húz, nem hitte el, h nem kapnak helyet a tárgyalóasztalnál, hiába szólt nekik a 10%. A 90%, ami úgy 90%, hogy 16%al kormányon lehet lenni. Tényleg 90% az a 90%?Az EU-t mi alakitjuk. Amit innen bütyökfalváról látunk, az nem más, mint hogy az összes tagország 90%-ban egy irányba húz, nálunk, pedig az oligarcha paradicsomban, állami maffiában Orbán és holdudvara úgy probált manőverezni már legalább 5-6 éve, hogy hatalmon maradjon. Nincs mögötte semmi ideólogia. Orbán pld. utálja a kommunistákat de a Kínai elnöknek nem meri mondani
A dolog lényege, hogy az EU tud és akar egy irányba húzni, de ehhez sok európai vezetőnek meg kell tagadni, az elmúlt éveket, amikor a NATO erők igazából az USA atomernyő alatt egy marginális szintű haderő keretekké váltak. De ez változott az Ukrán-Orosz háború kezdete óta. Elindult a hadiipari fejlesztés, növekednek a haseregeg harcképességei és lásd az önálló francia atom ütőerő is integrálódna Európába. Tegyük hozzá, hogy megvan a hadászati triád is, tengok, repülőgépen nagy hatótávolságú rakéták és atombombák. A gallokat kéne az EU-nak támogatni, hogy legyen még 2-3 atom boomer, és a ASMP-A rakétakat integrálni Eurovadászokra.. (A Gripen C mérete, hatótávolsága, és korlátozott függesztőpontjai miatt nem alkalmas rá, a Griff E meg nem éri meg ráintegrálni.
Az EU nem hitte el (hogy is hitte volna) hogy az Unió (nem az összes ország, hanem annak vezetői közül Leyen vagy általa megbízott valaki - nem vehet részt úgy a tárgyalásokon, hogy az USA mellett az EU biztosította és biztosítja a hadi és pénzügyi kiadások, és felszerelések jelentős részét.. Gondolom azt sem értik, hogy a ritka földfémeket, hogyan sajátíthatja ki az USA, mert kvázi azt is a támogatások mértékében kellett volna osztani, hiszen tény, hogy ukrajnának fizetni kell előbb-utóbb a támogatásáért. Ugyanakkor a 10%, az nem EU párti, sőt EU ellenes autoriter magát "nemzeti" vezetőnek tartó embereket takar.. + szélsőjobb és bal..
Hiszen már Teheránban is megkérdezték Lengyelországot, hogy a szojjetok alá akar-e tartozni.. Ja, várj.