[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azért a szocializmushoz, mert a mohamedánok nem fognak áttérni orosz orthodox keresztény hitre. És mivel a mohamedánok születésszáma magasabb, így nem tudod ellensúlyozni az iszlámot a térségben.
Nézzük másképpen: Oo. népessége kb. 145 millió fő. Ebből legalább 20 millió mohamedán. Mivel a maradék 125 millió nem mind vallásos, mondjuk 25 millió ateista, ezért legjobb esetben is csak 100 millió orosz orthodox vallásúd van. Ezzel szemben a Oo.-ban és a poszt-szovjet térségben van 100 millió mohamedánod.
100 millió orosz orthodox vallásúval nem fogod tudni ledominálni a másik 100 millió mohamedánt, főleg nem úgy, hogy az utóbbiak születésszáma magasabb.
Hasonló problémával küzd az Eurázsiai Unió is. Az Eurázsiai Unió vallásszabadságon alapul, és ennek problémája az, hogy ha a vallásszabadságot engedsz, akkor ezt megnyeri az iszlám. Előbb-utóbb az egész Eurázsiai Unió mohamedán lenne. Ezért az Eurázsiai Unió helyett reális alternatíva a SZU visszaállítása.
Azaz nincs más hátra, olyan eszme kell, amelyre a mohamedánokat át lehet téríteni. A szocializmus egy ilyen eszme. És valóban, a szocialista uniót kevésbé utasítanák el, mint egy új cári hagyományokon alapuló birodalmat.
Nyugi, tavaly ilyenkor még arról írt hóbagoly, hogy a forradalom 100. évfordulóján újraalapítják a Szovjetuniót (de előtte még megtámadják Iránt).
Abdul vagyok a hegyekből: választhatok mint eszme, a szocializmus, és a mohamedán hit között.
Szocializmus: nem bírta hetven évig, csődbe ment.
Allah hite: évszázadokon át fenálló világbirodalmak....
ön mit választana?
Hiába gúnyolódsz, Kadhafi Líbiája is egyfajta keveréke volt a szocializmusnak és az iszlámnak, sőt Asszad Szíriája is. Mit gondolsz, miért gyakorolhatták a hitüket szabadon a keresztények Szíriában? Ha Szíria tisztán mohamedán ország lett volna, akkor simán elnyomták volna a keresztényeket. A szocialista modernség volt az, amely ezen országokat a fejlődés útjára terelte.
Vagyis kedves "Abdul a hegyekből"!
Ha a poszt-szovjet államok egyikében élsz, választhatsz egy modern szocialista szuperhatalom között, amely meghódítja a világűrt, meg aközött, hogy tovább terelgeted a birkáidat a hegyekben.
A szocializmus egy ilyen eszme... volt. De tenyleg vissza kell ternie ennek a tersegnek az orult komcsi ideologiahoz, csak hogy megszabaduljanak az iszlamtol? Ezert megerne bealdozni az oroszokat?
Talan ma mar ilyesmire nincs szukseg. Pl.: Sz.arabia is modern akar lenni. Nem gondolom, hogy maguktol valaha is rajottek volna mi a baj a vallasukkal, de biztosra veszem, hogy talalkoztak kritikaval. Talan forumokat is olvasnak. Ugy tippelem, a "kecske....o" arabul sem hangzik dicseretnek.
haubagoi
Másik feléről közelítsd a dolgokat . A SZU-ban szovjet ideológia(ateista) tiltotta a vallás gyakorlást így a közép-ázsiai szovjet tagköztársaságok ataeista életmódot éltek(titikban gyakorolták egyesek a vallást). A radikális iszlám terjedésének megakadályozása érdekében Brezsnyev prevenció képp beküldi a szovjet csapatokat Afganisztánba, hogy segítsenek a szocialista kormány létrehozásában....a történet többi része ismert. Az általad felvázolt szocialista SZU-2 a volt közép-ázsiai tagországokkal nem jó ötlet. Semmi előnye nem származna ebből az oroszoknak(nem részletezem,mert nincs rá időm-de gondolkodással meglehet érteni)
Amit anno én is felhoztam még kb 6-7 éve egy kis SZU -egy pravoszláv közös orosz-ukrán-belorusz állam- 200 millió lakossal. Esetleg Kazahsztánnal, de az is muzulmán ország. Vagy leszakítva Kazahsztán északi részét ahol oroszok élnek.
Ez lett volna a jó megoldás.
Másik feléről közelítsd a dolgokat . A SZU-ban szovjet ideológia(ateista) tiltotta a vallás gyakorlást így a közép-ázsiai szovjet tagköztársaságok ataeista életmódot éltek(titikban gyakorolták egyesek a vallást). A radikális iszlám terjedésének megakadályozása érdekében Brezsnyev prevenció képp beküldi a szovjet csapatokat Afganisztánba, hogy segítsenek a szocialista kormány létrehozásában....a történet többi része ismert. Az általad felvázolt szocialista SZU-2 a volt közép-ázsiai tagországokkal nem jó ötlet. Semmi előnye nem származna ebből az oroszoknak(nem részletezem,mert nincs rá időm-de gondolkodással meglehet érteni)
Amit anno én is felhoztam még kb 6-7 éve egy kis SZU -egy pravoszláv közös orosz-ukrán-belorusz állam- 200 millió lakossal. Esetleg Kazahsztánnal, de az is muzulmán ország. Vagy leszakítva Kazahsztán északi részét ahol oroszok élnek.
Ez lett volna a jó megoldás.
De nem lett megcsinálva. Most viszont az USA és Izrael látják, hogy túl nagy területet ajándékoztak az iszlámnak a SZU szétverésével, és vissza fogják csinálni. Ezért megy a balhé Iránban is. Minden mohamedán országot meg fognak gyengíteni és azokat az országokat, amelyek eredetileg nem is voltak a történelem során mohamedánok - mint pl. a volt SZU tagállamai - vissza el fogják venni az iszlámtól, hogy az iszlám területét csökkentsék. Ha ehhez szocializmus, szovjet ideológia kell, hát akkor az lesz.
Nézd zeal, ha tudsz jobbat, mondd. Nálunk az EU-ban pl. itt van Róma, és a római katolikus egyház. Lehet rá alapozni az iszlám visszaszorításában? Mikor a pápa a migránsok lábát simogatja? Vagy az EU-ra, amely nem volt hajlandó az alkotmányába felvenni azt, hogy az EU keresztény? A szocializmus/kommunizmus megszűnése után mire használta fel az idejét Európa? Hogy megerősítse a keresztény hitet? Szomorú, de a szocializmus/kommunizmus bukása miatti űrt az iszlám sikeresebben betöltötte Közép-Ázsiában, mint a kereszténység Közép-Kelet-Európában. Csak erre nem figyeltünk oda, mert az a térség messze van. Viszont az iszlám térnyerés hatása ide is elér.
Nem kepzelheto el azon a modon sem. Viszont az eddigi orosz modszer (menjen Szriaba, ott meg lebombazzuk) mukodik. Oroszbol mar nincs 140 millio sem, nagyon nem lehetnek olyan hulyek az oroszok, hogy behivnak/integralnak meg muszlimot...
Radasul Putyin es a jelenlegi Oo legitimaciojat a pravoszlav egyhaz adja. Annelkul csak egy SZU lenne, total illegitim, es nem partner senkinek csak azsiai orszagoknak (meg persze Fro-nak...)
Putyinnak nagy gondja Oo elmuszlimosodasa, nem hiszem, hogy be merne kockatatni, hogy legyen megtobb muszlim, majd mi adunk nekik masik vallast (szocializmust, vagy mit?). Ekkora hazardirozas nem ra vall.
Bokinak, Zealnek van igaza. Az erveid jo resze eltulzott ("tul nagy teruletet adtak az iszlamnak" -pontosan mennyivel is not az arab allamok teruelte az utobbi 20 evben? Jo, Franciao-t talan odaszamolhatjuk mar, de egyelore meg csak rosszindulatbol, es amint vegez az eurozonaval az USA az iszlam migracio is megfog allni Europaba), masik resze meg ex cathedra kijelentes ("nem olhetik le a sajat muszlim lakossagukat") ami egyszeruen nem felel meg a valosagnak, most is joreszt muszlim vallasu orosz allampolgarokat olnek Sziriaban (jo, van az ISIS-esek kozott egy-ket lelkes amator francia is, de az nem mennyiseg).
Oo (es Putyin!) legitimitasat a pravoszlav egyhaz adja, attol meg, hogy Boki altal leirtakat nem csinaltak meg idoben, attol meg megcsinalhatjak most vagy kesobb. Izrael erdeke meg nem szempont Oo-nak, csak annyiban, hogy tulzottan nem piszkalja direkt Izraelt es kesz.
Attol meg, hogy Iran kezet kicsit elengedi Oo nem kell egybol 50 masik allam sorsat felforgato hatalmas kovetkezteteseket levonni, ez egy termeszetes folyamat, hogy valaki a szovetsegese erosodesenek orul, de ha a fejere kezd noni, akkor kicsit visszavagja, ennyi.
Az iszlám térség megnövekedett az alábbi államokkal:
- Kazahsztán
- Üzbegisztán
- Türkmenisztán
- Kirgizisztán
- Tadzsikisztán
- Azerbajdzsán
Na ekkora terület lett odaajándékozva az iszlámnak a SZU bukásával.
(Látszik, hogy csak Európában tudsz gondolkodni, mivel csak Franciao. jutott az eszedbe.)
Már a Irán topikban is leírtam, hogy Oo. épp most könnyítette meg az orosz állampolgárság megszerzését a volt SZU tagállamokban születettek ill. azok utódai számára. Akár 3 hónapon belül megszerezhető az orosz állampolgárság. NEM feltétel sem az orosz, sem a szláv származás, de feltétel, hogy az illető készségszinten beszéljen oroszul. Ezenfelül pénzbe is kerül. Ezeknek a feltételeknek nemcsak Ukrajna, hanem az összes jelenleg mohamedán poszt-szovjet tagállam lakosai is megfelelnek.
Magyarán, amit most Oo. csinál az az, hogy magába szívja a volt SZU lakosait, és miután az már megvan, utána átdeklarálja magát SZU-nak. Végül kéri a területeket is, mondván, hogy a SZU jogellenesen lett megszüntetve.
Például a videóban lévő útlevél rejtély (miért szerepel szülővárosként egy 1999-ben és egy 2009-ben született gyerek útlevelében Rosztov-na-Donu város neve mellett az USSR ?) megfejtése simán lehet az, hogy a szülők szovjet (pl. ukrán) származásúak, és bár a két gyerekük már Rosztov-ban született, de a szovjet származás alapján a szülőknek megadott orosz állampolgárság miatt feltüntették a gyerekeik útlevelében is az USSR -t. Így gyakorlatilag szovjet állampolgárokat gyártanak.
Te most azert irod, hogy szocializmus lesz keleten, mert nyugatEU-ban uldozik a keresztenyseget? Ebbol az lesz, hogy nyugatEU rohad megjobban szet es a bukas utan megerosodik ujra ott a keresztenyseg (felteve, ha megmarad az europai populacio).
A keresztenyseg erossege ugyanis mindig, minden allamban ciklikus: Spanyoloban, Luxemburgoban, Lo-ban (tehat ott, ahol rendkivul eros volt) evek ota gyengul (persze meg igy is relaitve eros) mivel unalmas, nem trendi. Mas orszagokban, meg erosodik, mivel uj, izgalmas. Ahogy Nyugateuropa kereszteny volt a 60-as, 70-es evekben, ugy nem az most, ez termeszetes. Kozep-kelet europaban azert nem erosodott meg meg, mert a rendszervaltas nem valosult meg, Mo-ban is, Ro-ban is Csehoban is a szocik maradtak uralmon ideologiailag. De most, ahogy egyre inkabb kezd megtortenni/befejezodni a rendszervaltas, erosodik a keresztenyseg is. De nyugaton meg termeszetes, hogy gyengul tovabb, es olyan a papa amilyen (megjegyzem, hogy olyan ritka, de nem egyedi eset all fenn, hogy ket papa van es az emeritus papa azert nem olyan mint Ferenc).
Tehat termeszetes, hogy a szocializmus bukasat a keresztenyseg nem tudta eddig kelet-kozep Europaban betolteni. Arrol nem is beszelve, hogy mar csak azert is rossz pelda a (nyugat)europai keresztenyseg mert a pravoszlav (keleteeuropa vagy azsia) az azert mas, total mas. Oroszoban nagyon nagy mertekben nott a (politikai ertelemben) keresztenyek szama az utobbi evekben, mert ezt tamogatja az allami propaganda, egyszeruen nem lehetsz orosz, ha nem vagy pravoszlav: hatalmas a cari Oroszo kultusza es onna vesznek at minden ideologiat a szocialista dolgok lecserelesere (Minyin es Pozsarszkij...).
(Kis kozbevetes: ellenben cseh lehetsz ateistakent is, sot az a normalis Csehoban, de Cseho ezzel nagyon ritka eset. Szlovak vagy Lengyel sem lehetsz nyugati keresztenyseg nelkul, de meg magyarnak is gyanus aki nem katolikus vagy reformatus hanem mondjuk ateista (o vajon szoci? vagy liberalis? esetleg magyar?) vagy hitgyulis (ez tiszta sor, szdsz-es, nem magyar a tobbseg szemeben). Szoval egy orosz (tehat pravoszlav, mert annelkul nem lehetne orosz) az nem fogja magukra hivni az iszlamot, hogy csinaljunk tarsadalmi kiserletet, hogy at lehet-e oket nevelni szocialistara, mert ez de jo lenne Izraelnek... ha nekem nem hiszel akkor legalabb Bokinak hidd el...
Nem, gondoltam, hogy ezeket az allamokat fogod irni peldakent a valaszodban, de ezek rossz peldak, mivel a SZU szetesesevel senki sem adott teret az iszlamnak, az csak termeszetes modon terjedt ott ahol tudott, tehat nem a SZU2 a megoldas ellene. Nem a SZU hianyaban terjedt az iszlam, terjed az barhol, ahol hagyjak. Fulop szigeteken is a SZU osszeomlasa okozta az iszlam ternyereset? Ott is csinaljunk egy SZU 2-t mint megoldast? Total nem a SZU2 a megoldas, ha lesz is SZU2, nem azert, hogy csokkenjen az iszlamok szama Izrael korul. Ha egy vallas gyorsan terjed, akkor soha, egyetlen allam sem problakozik azzal, ami ebben veszelyt lat, hogy akkor integraljuk oket (SZU2) es majd megprobaljuk lecserelni a hituket masra... (Jo, talan Martin Schulz a 8 altalanosaval tenyleg hisz ebben...).
Hanem 2 dolgot szoktak csinalni:
1. bombazzak oket: lasd orosz-kaukazusi allampolgarok Sziriban
2. megerositik a sajat hitet: lasd erosodo keresztenyseg V4-ben, erosodo pravoszlav hit Oo-ban.
3. ha ez nem eleg, akkor jon a katonai vereseg, ami meg inkabb kizarja a lehetoseget, hogy onszantukbol integraljak az uj vallast.
Az a baj Pál, hogy ferdítesz. Nem mondtam, hogy azért lesz szocializmus keleten, mert nyugatEU-ban üldözik a kereszténységet. Azt mondtam, hogy nekik van egy olyan eszmei/ideológiai alapjuk, amellyel felül tudnak emelkedni a vallási törésvonalon (orthodox vs. iszlám), nekünk nincs.
"de meg magyarnak is gyanus aki nem katolikus vagy reformatus hanem mondjuk ateista (o vajon szoci? vagy liberalis? esetleg magyar?)"
Nananana. Nem gyanús senki, nem kötelező vallásosnak lenni ahhoz, hogy magyar légy.
"Szoval egy orosz (tehat pravoszlav, mert annelkul nem lehetne orosz) az nem fogja magukra hivni az iszlamot, hogy csinaljunk tarsadalmi kiserletet,"
Na itt hatalmasat ferdítesz. Senki nem mondta, hogy az oroszok hívják magukra az iszlámot. Azt éppen most csinálják. Elengedték az iszlám tagállamokat a SZU felbontásával és aztán az összes mohamedán munkanélküli Moszkvában kötött ki. Így történhetett meg az, hogy Moszkvában van a legnagyobb mecset!
Ezzel szemben, amit én mondok az az, hogy vegyék vissza tagállamnak a jelenleg iszlám volt SZU tagköztársaságokat, és a mohamedánokat térítsék át "szocialista hitre" és TARTSÁK ŐKET OTT, hogy ne jöjjön mind Moszkvába. Érthető?
Tehát éppen ellenkezőleg, azért szükséges az új SZU, hogy ne hívják magukra az összes mozulmánt Oo.-ba.
Ha van a muzulmanokban hajlandosag a buta vallasuk elhagyasara akkor azt kell segiteni. Lattuk a XX. szazadban, hogy ez nem lehetetlen.
Kis lepesek. Mondjuk kezdhetnek azzal, hogy a ny-i vezetok nem a beke vallasanak nevezik az iszlamot. Vagy azzal, hogy nem lepnek szovetsegre a radikalisokkal, stb, stb.
Nekem eszembe sem jutott az egyhazra alapozni. A pápátol sem vartam mast. Viszont azt el kell ismernem, hogy ha a pápa tamadna a muszlim migriket, akkor a liberaltak celkeresztjebe kerulne a kereszteny vallas... Szoval igazan nem tudom mi lenne szamukra a helyes strategia.
Mert az EU nem kereszteny (, hanem inkabb posztkereszteny). Es azt nem volt hajlando beleirni az "alkotmanyba", hogy "kereszteny gyokerei" vannak.
Az EU nem egy allam vagy egy foderacio, hanem csak egy (kiforratlan/gyenge/bena) gazdasági szovetseg. Ezer eves allamoknak nem egy ovodas csoporttol kellene varnia a megoldast.
Szerintem nem a (kereszteny) vallasok megerositese a megoldas. Az a vonat mar elment. Nem gondolom, hogy Europa jol jarna ha eroltetnek a keresztenyseget. (Bocs, Pal!
) Eleg lenne csak kidobni a muszlimokat (ertsd: megneheziteni az ittletuket legalabb annyira amennyire nehez naluk keresztenynek vagy akar ateistanak lenni)...Ez már kezd nagyon megmosolyogtató lenni. Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a SZU hiánya azt jelenti, hogy hagyták terjedni az iszlámot a SZU volt déli tagállamaiban.
A Fülöp-szigeteki példa meg már nevetséges. Ezt nem szeretem az érvelésedben, hogy csapongsz össze vissza. Senki nem beszélt a Fülöp-szigetekről.
Arról van szó, hogy minden térségben azt állítasz szembe az iszlámmal amit tudsz. A volt SZU területén a SZU-t, ahol nem volt SZU, ott mást. Ha tudsz!
Errol Boki-t kellene megkerdezni, de a szuletesi hely sehol sem general allampolgarsagot, csak az USA-ban. Amugy a rendszervaltas heveben Mo-n is allitottak ki utlevelet grofi elonevvel...