[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Wilson]

https://twitter.com/i/web/status/1491441290843758599

 

[pöcshuszár]

Nagyon a nyugati sajtó és az USA által elképzelt forgatókönyv szemüvegén keresztül nézed a helyzetet, pedig ez a kép jelentősen különbözik a valóságtól:



Ők otthon vannak. Nem kell hazamenniük. Még Fehéroroszország is az államszövetség miatt gyakorlatilag otthonnak tekinthető orosz szempontból.

Egyébként olyan hozzászólásokat írsz, amiből látszik hogy teljesen magadévá tetted az agresszív oroszok fenyegetik a világot a hazai hadgyakorltukkal magyarázatot. Csak az a gond hogy az oroszok otthon vannak. Nem ők mentek a világ túlfelére, a másik hátsó udvarába sz@rt keverni. Nem ők veszik fel a szövetségi rendszerükbe Kubát. Nem ők szállítanak fegyvereket Mexikóba. Nem ők küldenek csapatokat Kanadába. Otthon úgy gyakorlatoznak, ahogy akarnak. Szívük joga. Eddig is gyakorlatoztak. Eddig is megvoltak ugyanezek a fegyvereik és nem rohanták le fél Európát.



Az USA-nak semmiképp sem célja egy megoldás, amit az oroszok el tudnak fogadni. A céljuk az, hogy ürügyet találjanak Oroszország teljes elszigeteléséhez az EU-tól. Hogy mi lesz? Hidegháború. Egyre magasabb fokozatban. Már ha az EU, illetve tagjai figyelmen kívül hagyják a saját érdekeiket és az USA parancsárra hajlandók öntökönszúrások sorozatát elkövetni.



Az oroszok nem az ukrán határ melletti megindulási körzetekben vannak. A nagy részük a laktanyáiban van (amelyek egy része speciel a nyugati és déli katonai körzetben van, Ukrajnához "közel", de mindig is ott volt), egy kisebb részük gyakorlatozik. A gyakorlat után a gyakorlatozók nagy része visszamegy a laktanyáiba, egy kisebb részük tartósan áttelepül. Például Fehéroroszországba.



Ennek nagyon örülne az USA, de szerencsére Putyin ennyire nem bolond. Mitől lenne az elveszett ügy az oroszok számára, ha nem támadják meg Ukrajnát, amikor nem is akarták megtámadni? Az oroszok attól rettentenek el, hogy az ukránok USA felbujtásra nekimenjenek Donbassznak, vagy a Krímnek. Ha ez elmarad, az az oroszoknak megfelelő állapot. Ukrajna pedig gyors ütemben rohad szét. Erre az oroszok rá is tudnak segíteni. Ők is játszhatják az USA játékát és az ukrán társadalmi elégedetlenséget felhasználva megdemokratizálhatják a most elég kevéssé demokratikus Ukrajnát. Amíg meg ez nem következik be, addig is elejét veszik az olyan provokációnak, amit már nem hagyhatnának válasz nélkül. Meg elejét veszik Ukrajna NATO tagságának. Ha kell erőfitogtatással.
Mert azt azért látni kell, hogy az európai NATO tagok megszavaznák Ukrajna NATO tagságát, azzal azt kockáztatnák hogy egy jenki befolyás alatt álló ukrán félnáci szabadcsapat provokációja az ő közvetlen oroszokkal való háborújukhoz vezet. Az oroszok egy csettintélssel megmozdítanak olyan erőt, ami amúgy nem olyan hű de nagy, de bármelyik európai NATO tagország elgondolkodhat, hogy ő képes lenne -e erre és ha nem, akkor jól járna-e egy oroszokkal szembeni háborúval, még akár atomfegyverek nélkül is.

Mellette bemutatót tartanak az EU-nak abból, hogy valójában ki van kire rászorulva gazdasági és ki fog nagyobbat veszíteni egy teljes szakítással.



A nyugaton az USA és leghűségesebb vazallusa Anglia értendő?
Mert ezt a konfliktust nem Franciaország, Olaszország, Németország szítja gőzerővel. Egy kompromisszum legfeljebb az USA-nak arcvesztés. De könnyen lehet, hogy ha legalább az energiahordozók hiányában a megfagyás, műtrágya hiányában a boltok üres polcai és durván elszálló élelmiszer árak, nyersanyagok hiányában az ipar megfekvése határán már azért pár nagyobb európai ország megtalálja a tökeit és nem hajlandó az USA kottájából játszani. És akkor a NATO végét pont az fogja jelenteni, hogy az USA nem akar fikarcnyit sem engedni abból ,ami az európai NATO tagországoknak végletesen rossz.
Már most is szépen megemelkedtek az árak. Már most is vannak hiányok, ellátási problémák. Lehet keménykedni, de ha a választó még durvábban elszálló árakkal, a közszolgáltatások kiesésével, a boltokban üres polcokkal és az energia, vagy nyersanyag drágasága, hiánya miatt leálló gyárakkal és az emiatt kieső jövedelmével fog a mindennapokban találkozni, akkor sokkal kevésbé lesz neki szimpatikus az USA NATO-n, EU-n és a saját kormányain keresztüli hidegháborúja, nem hogy még egy tényleges háború az oroszokkal.
Az a helyzet, amit az USA gerjeszt valóban nem tartható fenn a végtelenségig, mert a jónépnek tele lesz tőle a hócipője.

Az oroszok viszont mindent is el tudnak adni Kínának, illetve a világ USA szövetségi rendszerén kívüli nagyobbik felének és nem szorulnak rá kizárólagosan az EU-ra, sem piacként, sem beszerzési forrásként. Nekik a magas energia és nyersanyag árak jól jönnek. Az igazán lényeges dolgokból önellátók, sőt meghatározó exportőrök. Nekik kézzelfogható javaik vannak, nem fedezetlen, nyomtatott virtuális pénzük és túlárazott, jelentős részben jóléti, vagy luxus szolgáltatásokkal felfújt GDP-jük, meg visszafizethetetlen adósság hegyeik.

És ez még csak az oroszok voltak. De ha Kínától való részleges EU elszigetelés is megtörténik az USA szándékai szerint, akkor az EU-ban mit fognak vajon gyártani, termelni és mit fognak fogyasztani a népek? Az EU ipar legnagyobb része kitelepítve keletre. Ami meg még megvan, az sem működne az oroszok energiahordozói és nyersanyagai és a kínaik által beszállított részegységek, alkatrészek nélkül. Közben pedig gőzerővel rombolja le az iparának maradékát az EU nagy része (élen a németekkel).



Ja, persze, a nyugati sajtó szerint, amely minden orosz gyakorlatra ezt mondja. A valóságban pedig a mostani gyakorlat meg sem közelíti a 2019-es, vagy 2021-es Zapadot. Csak a sajtó hiszti nagyobb.



A blöff amerikai módi. Ők pókert játszanak. Az oroszok viszont sakkoznak. Annyi erőt vonultatnak fel, amennyi elég ahhoz, hogy az ukránoknak egy időre elvegyék a kedvét Donbassz és a Krím megtámadásától. Ez nem blöff. Ha az ukránok támadnak, az tényleg öngyilkosság lesz a részükről.
Annyi erőt, amivel jelzik az európai NATO tagországoknak, hogy Ukrajnát felvenni a NATO-ba és ezzel egy Oroszországgal való háborút kockáztatni szintén öngyilkos lépés lenne. Ez sem blöff. Aki eddig Oroszországba katonailag belekötött az nagyon rosszul járt. Most meg ott vannak a hagyományos fegyverezetükön kívül az atomfegyvereik is. És megmondták, hogy milyen esetben fogják azokat használni.
Ha az USA azt hiszi, hogy csak egy kis helyi konfliktust ki lehet robbantani ürügyként az elszigetelésre, komolyabb következmények nélkül, akkor tényleg elveszti egész Ukrajnát. És ez sem blöff.
De Ukrajna, sőt Európa a sakktáblának csak kis szelete. Az USA szeretne itt háborúsdit játszatni, távol a saját területétől. De az oroszok aszimmetrikus választ ígértek. Valószínűleg az oroszok is betelepszenek válaszként pár közép- és dél-amerikai országba. (Kubai rakétaválság újratöltve, amit szintén az USA kezdett Európában, a Szovjetunió pedig Kubában válaszolt.) Aszimmetrikus válaszként kifüstölnek pár USA támaszpontot bárhol a világon, akár a közel-keleten (persze hivatalosan nem saját akcióként). Akkor hirtelen Kína kap orosz ICBM technológiát. Akkor Észak-Korea ugrásszerű képességfejlődésen megy át. Akkor Iránt kitömik fegyverekkel, technológiával (és még jót kaszálnak is rajta pénzügyileg). Akkor a mexikói drogbárók komplett háborús arzenált kapnak. Akkor elkezdenek sűrűn meghibásodni és potyogni az amerikai műholdak. Akkor esetleg az USA területén történik egy két csúnya dolog, amit a helyi "terrorsiták" követnek el. Sok módja van az aszimmetrikus válasznak.
Ha az USA azt hiszi, hogy lehet csak (kelet)-európai NATO országokkal hagyományos háborút vívatni az oroszok ellen, arra az esetre az oroszok megmondták hogy készek az USA-ra visszaütni.
Az oroszok azt adták az USA értésére, hogy nem hajlandóak az USA játékszabályai szerint játszani. Ott és úgy fognak válaszolni, ahol és ahogy az USA-nak is fáj. Ukrajnával szemben akkora erőt állítanak fel, ami pont elég Ukrajna ellen, ha az a jenkik felbujtására támadna. De a válasz nem fog megállni Ukrajnánál.

Hát ecsém ez elmehetne a székfoglalódnak a Dumába.
Ha nem baj nem cáfolnám meg tédtelesen a marhaságokat benne, mert már részben megtettem.
Csak a legelső felvetésedre.
@rudi arra gondolt, hogy a jelenleg Ukrajna körül sertepertélő csapatoknak nagyon nem ott van az "otthon", ahol jelenleg vannak.
Tehát igenis haza kell menniük előbb vagy utóbb.
De ebből is látszik, hogy ha nem akarod megérteni azt amit a másik leír neked, és helyébe a tolod a fölösleges rizsát a " szemét" NATO-ról akkor az erősen kontraproduktív.
Azért megkérdeznélek, hogyha ennyire a NATO-t vádolod a konfliktus kiélezésével, akkor az orosz ultimátumot minek veszed?
Mégis mit kellett volna a NATOnak válaszolnia azokra a követelésekre?
De ha azt mondod, hogy behúzott farokkal engedelmeskedni, akkor hangosan kiröhöglek!
Képzeljük már el azt a helyzetet, amikor az szomszéd átjön egy fegyverrel, hogy ha nem mondasz le a hálószobádról (mert azt ő akarja innentől használni), akkor jól lelövi a saját kutyáját.

 

[Wilson]

https://twitter.com/i/web/status/1491491660831891462

 

[Wilson]

Hát ecsém ez elmehetne a székfoglalódnak a Dumába.
Ha nem baj nem cáfolnám meg tédtelesen a marhaságokat benne, mert már részben megtettem.
Csak a legelső felvetésedre.
@rudi arra gondolt, hogy a jelenleg Ukrajna körül sertepertélő csapatoknak nagyon nem ott van az "otthon", ahol jelenleg vannak.
Tehát igenis haza kell menniük előbb vagy utóbb.
De ebből is látszik, hogy ha nem akarod megérteni azt amit a másik leír neked, és helyébe a tolod a fölösleges rizsát a " szemét" NATO-ról akkor az erősen kontraproduktív.
Azért megkérdeznélek, hogyha ennyire a NATO-t vádolod a konfliktus kiélezésével, akkor az orosz ultimátumot minek veszed?
Mégis mit kellett volna a NATOnak válaszolnia azokra a követelésekre?
De ha azt mondod, hogy behúzott farokkal engedelmeskedni, akkor hangosan kiröhöglek!
Képzeljük már el azt a helyzetet, amikor az szomszéd átjön egy fegyverrel, hogy ha nem mondasz le a hálószobádról (mert azt ő akarja innentől használni), akkor jól lelövi a saját kutyáját.

Tekintve hogy az a szomszéd a NATO illetve az USA, így szerintem teljeséggel érthető az oroszok reakciója....

 

[pöcshuszár]

Tekintve hogy az a szomszéd a NATO illetve az USA, így szerintem teljeséggel érthető az oroszok reakciója....

A NATO is elmorzsol majd egy könycseppet a "kutyáért"....
De remélem, sikerült az ultimátum irrealitását megérteni!
Mert vannak ésszerű, esetleg kínkeservvel teljesíthető ultimátumok, de ez....

 

[Wilson]

A NATO is elmorzsol majd egy könycseppet a "kutyáért"....
De remélem, sikerült az ultimátum irrealitását megérteni!
Mert vannak ésszerű, esetleg kínkeservvel teljesíthető ultimátumok, de ez....

Ha már ultimátum az USA és a NATO is ugyanolyan "ultimátumot" adott az oroszoknak mint amit az oroszok a NATO-k.....

 

[Centquri prime]

A NATO is elmorzsol majd egy könycseppet a "kutyáért"....
De remélem, sikerült az ultimátum irrealitását megérteni!
Mert vannak ésszerű, esetleg kínkeservvel teljesíthető ultimátumok, de ez....

teljesen jogos ultimátum.

 

[zsolti]

Hát ecsém ez elmehetne a székfoglalódnak a Dumába.
Ha nem baj nem cáfolnám meg tédtelesen a marhaságokat benne, mert már részben megtettem.
Csak a legelső felvetésedre.
@rudi arra gondolt, hogy a jelenleg Ukrajna körül sertepertélő csapatoknak nagyon nem ott van az "otthon", ahol jelenleg vannak.
Tehát igenis haza kell menniük előbb vagy utóbb.
De ebből is látszik, hogy ha nem akarod megérteni azt amit a másik leír neked, és helyébe a tolod a fölösleges rizsát a " szemét" NATO-ról akkor az erősen kontraproduktív.
Azért megkérdeznélek, hogyha ennyire a NATO-t vádolod a konfliktus kiélezésével, akkor az orosz ultimátumot minek veszed?
Mégis mit kellett volna a NATOnak válaszolnia azokra a követelésekre?
De ha azt mondod, hogy behúzott farokkal engedelmeskedni, akkor hangosan kiröhöglek!
Képzeljük már el azt a helyzetet, amikor az szomszéd átjön egy fegyverrel, hogy ha nem mondasz le a hálószobádról (mert azt ő akarja innentől használni), akkor jól lelövi a saját kutyáját.

Pedig neki van igaza, teljesen logikusan levezetett mindent, fura hogy nem érted...

 

[ghostrider]

Nem szokta érteni, ne is erőlködjél.

 

[Wilson]

Nézze meg, hogyan változott meg a donyecki Stratonavtiv utcában élők mindennapi élete. A felső kép a háború előtt készült 2011-ben (Google Street View), az alsó pedig most, amelyet 2019 májusában készítettem.

https://twitter.com/i/web/status/1489237221542707217

 

[pöcshuszár]

teljesen jogos ultimátum.

AAHHAAHAHAHA
Az a vicces, hogy az oroszok egyezménynek nevezték, pedig egy ilyet még 2014-ben kellett volna benyújtani, és akkor sok kellemetlenségtől megkímélnek mindenkit.

Én mindenesetre visszaküldtem volna a NATO fejesek nevében, hogy rendben van, de a 4. cikkre való tekintettel ellenjavaslattal élve Oroszország vállalja, hogy a volt szovjet tagköztársaságok területéről kivonja fegyveres erőit, és oda akkor sem küld ilyeneket, ha esetleg bármelyik tagköztársaságban belügyi rendbontás van.
Igazság szerint nem is értem, hogy jön ahhoz Oroszország, hogy a volt tagköztársaságok, mint szuverén államok felett egy harmadik féllel bármifajta egyezségre lépjen, vagy azok nemzetközi diplomáciai, katonai jogkörét csorbítsa.
Végülis csodálkozom, hogy esetleg Vietnám, vagy Vanuatu haderejének limitálását nem írták volna elő.

 

[pöcshuszár]

Ha már ultimátum az USA és a NATO is ugyanolyan "ultimátumot" adott az oroszoknak mint amit az oroszok a NATO-k.....

Melyik is ez?

 

[Wilson]

AAHHAAHAHAHA
Az a vicces, hogy az oroszok egyezménynek nevezték, pedig egy ilyet még 2014-ben kellett volna benyújtani, és akkor sok kellemetlenségtől megkímélnek mindenkit.

Én mindenesetre visszaküldtem volna a NATO fejesek nevében, hogy rendben van, de a 4. cikkre való tekintettel ellenjavaslattal élve Oroszország vállalja, hogy a volt szovjet tagköztársaságok területéről kivonja fegyveres erőit, és oda akkor sem küld ilyeneket, ha esetleg bármelyik tagköztársaságban belügyi rendbontás van.
Igazság szerint nem is értem, hogy jön ahhoz Oroszország, hogy a volt tagköztársaságok, mint szuverén államok felett egy harmadik féllel bármifajta egyezségre lépjen, vagy azok nemzetközi diplomáciai, katonai jogkörét csorbítsa.
Végülis csodálkozom, hogy esetleg Vietnám, vagy Vanuatu haderejének limitálását nem írták volna elő.

Miért is? Az oroszok nem adtak ilyen ultimátumot a NATO-k....

 

[aquarell]

Egy érzelemmentes, gusztustalan világban élünk! Mert ez van és aki ezt tagadja hazudik! Emberek, barátok, családtagok esnek egymásnak oltások, választások és egyébb szarságok miatt! Az emberek nagy része az orrukig sem lát csak a telefonját bújja! Párok fekszenek egymás mellett az ágyban, hogy inkább írogatnak egymásnak mint sem beszélgessenek! Ez egy elfajult, korcs világ! És sajnos megérett a pusztulásra! A politikáról ne is beszélgessünk!

Nem kell kétségbe esni. A levest soha nem eszik olyan forrón, mint ahogy főzik. Minden generáció azt hiszi, hogy régen jobb volt. Pedig nem igaz. Soha olyan jó dolgunk nem volt, mint ma.

 

[kriss02]

Melyik is ez?

Áruld már el nekem, miért nem tud a NATO egy szerződést felajánlani Oroszországnak arról, hogy a volt szovjet tagköztársaságok semmi esetre sem lehetnek NATO tagok és partnerek? Ha itt Oroszország áll az irrealitás talaján, akkor miért nem lehet ezt legalább megtenni? Ezzel a NATO egy olyan kompromisszumot nyújthatna be Oroszországnak, amivel kihúzhatná Putyin alól (részlegesen) a szőnyeget, aki így akár két szék közé is eshetne, lévén, ha az oroszok nem fogadják el az ajánlatot, a "Nyugat" előnyösebb helyzetnbe kerülne olyan tekintetben, hogy: "na lám, az oroszok követelései tényleg irreálisok"... Te halottál olyan információt valahol is, hogy a NATO tett volna ilyen ajánlatot Oroszországnak? Mert én nem... Ez azt indikálja, hogy a NATO, és főként annak vezető tagja, az USA, ugyancsak nem a törekszik a kompromisszumra, és elsősorban a saját pecsenyéjüket sütögetik, illetve Oroszországot el akarják lehetetleníteni...

 

[pöcshuszár]

Pedig neki van igaza, teljesen logikusan levezetett mindent, fura hogy nem érted...

Télleg?
Csak az első fejezetből a vastagítások tőlem:

Nem ők mentek a világ túlfelére, a másik hátsó udvarába sz@rt keverni. (USA-nak Venezuella, Franciaországnak Mali) Nem ők veszik fel a szövetségi rendszerükbe Kubát. (Lengyelországnak olyan Beloruszia, mint az USA-nak Kuba, és Beloruszia éppen most integrálódik az új Szovjetúnióba) Nem ők szállítanak fegyvereket Mexikóba. (Venezuella, Szíria, Líbia) Nem ők küldenek csapatokat Kanadába. (A jelenleg már NATO tag Baltikumon kívül egyetlen volt tagköztársaságban sincsen állandó amerikai katonai jelenlét. Egyetlen volt posztkommunista ország területén sincs atom fegyver.)

Az USA-nak semmiképp sem célja egy megoldás, amit az oroszok el tudnak fogadni. A céljuk az, hogy ürügyet találjanak Oroszország teljes elszigeteléséhez az EU-tól.

Hohohoóó!
Egyelőre ott tartunk, hogy Oroszország egy szuverén államot fenyeget, és egy részét már annektálta, egy részén pedig polgárháborús helyzetet tart fenn.

Az oroszok nem az ukrán határ melletti megindulási körzetekben vannak. A nagy részük a laktanyáiban van (amelyek egy része speciel a nyugati és déli katonai körzetben van, Ukrajnához "közel", de mindig is ott volt), egy kisebb részük gyakorlatozik. A gyakorlat után a gyakorlatozók nagy része visszamegy a laktanyáiba, egy kisebb részük tartósan áttelepül. Például Fehéroroszországba.

Ez nettó f@szság. És ezt te is, meg én is, meg mindenki tudja! A gyakorlatozók ősz óta gyakorlatoznak. Világos.
Tudom, az agresszív kismalac is csak "úgy" szokott leszálni.

Az oroszok attól rettentenek el, hogy az ukránok USA felbujtásra nekimenjenek Donbassznak, vagy a Krímnek.

Nyilván ezért kellenek a 3 flottából a partraszálló hajók, meg ezért van dugig tömve Ukrajna északi határa orosz csapatokkal, hogy a DNR-t, meg az LNR-t megvédjék.

Nincs nekem erre időm, hogy mondatról mondatra megcáfoljam az orosz propagandát.....

 

[kriss02]

Nem kell kétségbe esni. A levest soha nem eszik olyan forrón, mint ahogy főzik. Minden generáció azt hiszi, hogy régen jobb volt. Pedig nem igaz. Soha olyan jó dolgunk nem volt, mint ma.

Ez többé-kevésbé igaz. Azonban a helyzet változhat a jövőben, és nem éppen pozitív irányba...

 

[Wilson]

Melyik is ez?

Például az oroszok vonják vissza a csapataikat az orosz-ukrán határ mellől, tehát előakarják írni ,hogy Oroszország a saját területén, hova telepíthet katonai egységeket ,hogy egy klasszikust idézzek:

 

[kriss02]

Télleg?
Csak az első fejezetből a vastagítások tőlem:



Hohohoóó!
Egyelőre ott tartunk, hogy Oroszország egy szuverén államot fenyeget, és egy részét már annektálta, egy részén pedig polgárháborús helyzetet tart fenn.


Ez nettó f@szság. És ezt te is, meg én is, meg mindenki tudja! A gyakorlatozók ősz óta gyakorlatoznak. Világos.
Tudom, az agresszív kismalac is csak "úgy" szokott leszálni.


Nyilván ezért kellenek a 3 flottából a partraszálló hajók, meg ezért van dugig tömve Ukrajna északi határa orosz csapatokkal, hogy a DNR-t, meg az LNR-t megvédjék.

Nincs nekem erre időm, hogy mondatról mondatra megcáfoljam az orosz propagandát.....

Nem tudjuk még egyenlőre, mi lesz... Lehet, hogy elrettentésképpen vonultatják fel azokat a hajókat, vagy egy esetleges korlátozott hadművelet (aminek célja a két szakadár köztársaság annektálása) keretében biztosítanák a szárnyakat velük...
Persze, nyilván csak Oroszország a hibás, csak nekik van propagandájuk, a NATO és az USA pedig szent, nekik nincs propagandájuk... Hogyne. A jó és gonosz esete, mi? Ki terjeszkedett egymás rovására az 1990-es évek végétől?!?! A NATO vagy Oroszország?!?! Nézz rá a térképre légy szíves, majd gyere vissza! Ja, és előtte tanulmányozd a történelem és a világ működését, illetve ezek komplexitását, mert jól láthatólag nem vagy képben velük...

 

[Wilson]

Hohohoóó!
Egyelőre ott tartunk, hogy Oroszország egy szuverén államot fenyeget, és egy részét már annektálta, egy részén pedig polgárháborús helyzetet tart fenn.

Mivel is fenyegeti? Ne talán időközben az orosz hadsereg elkezdte lőni Kijevet ? Moszkva a saját területén vonta össze a csapatait,És számtalanszor elmondta,hogy nem támadja és nem is akarja megtámadni Kijevet,eközben annak a "szuverén" államnak a vezetője , akit szerinted Oroszország fenyeget azt, mondja, hogy szerinte nem lesz orosz invázió...