[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
350 becsapódás 3 halott 23 sérült.mainap így este a mai Donyecki tűzérségi csapásokkat olvasva, kíváncsian várom mik lesznek a következmények, ma 300 ágyú és sorozatvető lövést számoltak meg. Anya és 11éves gyereke az eddig ismert áldozatok és sok sérült.
Русские, вперёд!
Информационный портал. Темы дня правого Телеграма. Русские подписные кампании. Возрождение исторической России. Сохранение и преумножение русского народа. Чат https://t.me/rusv_chatt.me
Mert volt szovjet tagköztársaságokat már támadott meg vagy avatkozott be katonai erővel belügyeikbe.
Grúzia 2008, Ukrajna 2014 és 2022, Kazahsztán 2021, Belarusz 2020 - utóbbi két országba a helyi diktátor hívta be őket, szóval lehet "határeset".
Jelentős orosz kisebbség él a balti államokban, simán hivatkozhat ezek védelmére - ahogy ezt teszi Ukrajnában is.
A baltiak ha komplett GDP-jüket védelemre költenék, az is kevés lenne: nincs elég emberük.
Mondjuk 3-as szerintem is összedobhatnának egy 14 gépes légierőt, de nyilván az nem tartaná vissza az oroszokat.
A Grúz akció ugye megvan hogy azért indult mert azok (Grúzok) megtámadták a hivatalos ENSZ felhatalmazással rendelkező orosz békefentartókat?
Plusz a dél oszét civil lakosságot támadták. (EBESZ szerint és nem az oroszok szerint)? Majd utána vissza is vonultak..!
Ukrajna, külön téma, a színes (CIA) forradalmak iskolapéldája (az meg hogy 2014 és 2022 között mit tettek és mit nem az Ukránok maguk, hogy nyílt háború legyen azt itt nyugodtan az előző ~1900 hozzászólás szépen mutatja de elég csak a Minkszi egyezmények konzekvens és módszeres be nem tartására gondolni...) , Kazahsztán és Beloruszia is egy egy hasonló eset lett volna ha nem állítják meg erővel korán...
A Baltiak meg (mint a lengyelek) kétoldali russzofobiában szenvednek...
Aki meg nem veszi észre ezt a szép probléma és háborús ívet Európa körül még azt hinné hogy random és nem célzott az akció.
Szíria, Irak, észak Afrika, Ukrajna, plusz Brexit északon.
Ááááá dehogy ellenünk...
A finnek miért nem?...és vajon miért?
Azért picti ők is megijedtek: csatlakozni akarnak a NATO-hoz, csak Kardigán bedurcizott.
Amúgy a finneké Európa egyik legerősebb hadereje - és nem svédek vagy az észtek miatt.
1940-ből nekik is rossz emlékeik vannak - valamiért...
lehet hogy okkal? csak a HTKA.RU szekció azt nem ösmeri??...és vajon miért?
tudom, hogy ebben a topikban az orosz-fanok vannak és sok értelme nincs a diskurzusnak, de hát ide dobta át a témát a Vasember.
El is engedem a dolgot.
Putyin barátja, van harminc milliárd dollárja, orosz is, de valahogy nincs rajta a szankciós listán - PestiSrácok
Amint azt „A nagy jachtvadászat” című cikkünkben megírtuk, a fejlett nyugati demokráciáknak manapság elég, ha egy orosz milliárdos „közel áll” Putyinhoz, máris gond nélkül zárolják az elérhető vagyontárgyait. Így járt hét oligarcha, közöttük Roman Abramovics, akinek a nagylelkű brit kormány...
pestisracok.hu
ahogy mindig: vannak egyenlők és egyenlőbbek
vagy mondhatjuk úgy is, hogy nem mindenki csúnya orosz, ha olyat árul, ami nagyon kell ...
Oh!
www.atv.hu
Putyin felmentette állami hivatalából az "orosz tavasz" egyik emblematikus alakját - ATV
Felmentette Vlagyimir Putyin orosz elnök a külföldön élő oroszok ügyeivel és nemzetközi humanitárius együttműködéssel foglalkozó orosz szövetségi ügynökség, a Roszszotrudnyicsesztvo helyettes vezetői posztjáról Natalja Poklonszkaját, volt krími főügyészt, a 2014-es "orosz tavasz" egyik...
www.atv.hu
Most merült fel a NATO csatlakozás ötlete, eddig nem.Azért picti ők is megijedtek: csatlakozni akarnak a NATO-hoz, csak Kardigán bedurcizott.
Amúgy a finneké Európa egyik legerősebb hadereje - és nem svédek vagy az észtek miatt.
1940-ből nekik is rossz emlékeik vannak - valamiért...
Sőt, elég komoly gazdasági kapcsolatokat építettek ki az oroszokkal 1940 után.
Ha meghalt, jön utána egy keményvonalas tábornok, aki legalul mindent ami neked kedvesKezdem én is belelovallni magam hogy tényleg döglődik.
A betelefonálós program lemondása és egy állítólagos rosszullét – újabb hírek Putyin egészségéről
Három nappal az után, hogy a Kreml váratlanul lemondta azt a televíziós programot, amelyben Vlagyimir Putyin orosz államfő a polgárok kérdéseire válaszolt volna, egy Telegram-csatorna azt állítja, a döntés oka, hogy a politikus ismét rosszul lett és az orvosok azt javasolták neki, ne vállaljon...m.hvg.hu
Vagy visszajön Medvegyev, csak kicsit megkérgesedveHa meghalt, jön utána egy keményvonalas tábornok, aki legalul mindent ami neked kedves
Medvegyev visszatért | #moszkvater
Látványosan aktivizálódott az utóbbi időben Dmitrij Medvegyev. S nem csupán aktívabb lett, de határozottan keményebb lett a hangneme is. A rendszeren belüli liberálisokhoz közel álló politikusból héjává nemesült át. Vajon miért e fordulat, és a megnövekedett aktivitás? Talán úgy érzi, hogy a...
moszkvater.com
" Viszont aki bátorítja őket, aki hamis ígéretekkel hitegeti őket, aztán hagyja őket meghalni, na az az igazi bűnös. És azok nem mi vagyunk. Azok nyugatabbra vannak. "
Pici történelem ismerettel azt is meg lehet kérdezni, hogy a magyarokat hányszor biztatták nyugatabbról, hogy harcoljunk majd ők segítenek. Valami ígérgetés már a Rákóczi idejében is volt. Úgyhogy mi már megtanulhattuk, hogy mit is jelent a más farkával csalánt verni. És mégis folyamatosan elhisszük, hogy nyugat segít nekünk.
Most valószínűleg az ukrajnaiak is tapasztalni fogják.
Én csak a lengyeleken csodálkozok a mostani helyzetben.
Annak a grúz sztorinak fuss neki még egyszer!
Brit tudósok:
Menekülnek a milliomosok Oroszországból, ez az ország összeomlásának biztos előjele
Percről percre: Oroszország háborúja Ukrajnában – az Index keddi hírösszefoglalója.
index.hu
Igen, látjuk ...
A Szovjetunióval kötött békeszerződés tiltotta nekik a NATO-EU csatlakozást - semlegességet kellett vállalniuk.
A SZU megszűnésével nyílt lehetőségük szabadabb külpolitikára. EU-ba be is léptek 1995-ben. 90-es és a 2000-es évek Oroszországa katonailag gyenge is volt és viszonylag passzív. A finneknél 2014 óta téma a NATO tagság: már gyakorlatilag teljesn át vették a szövetség szabványait, eljárásait. A hogy az elnökük mondta: NATO kompatibilisebbek mint sok jelenlegi NATO tag. A 2022-es ukrajnai orosz támadás meghozta társadalmi támogatottságot a csatlakozáshoz.
Az 5,5 milliós Finnországnak 1,5 millió kiképzett tartalékosa van akiket 1-2 hét alatt mozgósíthat.
Most vettek vagy 60 F-35-öst - nagyon komoly haderejük van!
Jelentősen erősíteni fogja a NATO-t Finnország, pláne a balti államok szempontjából fontos. Szerintem majd Kardigánnal is megegyeznek előbb-utóbb és fel fogják venni őket a NATO-ba.
Az inkább 1945 utá volt - 1941 és 1944 között nem volt túl jó a viszony.
Muszáj volt a SZU-val is kereskednie, mert nem csatlakozhatot EU-hoz (leánykori nevén EEC) és más nyugati szervezetekhez.
Valaki itt írta korábban, hogy sosem fenyegették az oroszok a Balti-államokat meg nincs mitől félniük.
Csak éppen olyan kibertámadást kaptak az észtek, hogy fél infrasturkúrájuk leállt napokra.
Most meg ez a legújabb:
"Jevgenyij Fjodorov június 8-án nyújtotta be a litván függetlenség elismerésének megvonására vonatkozó tervezetet a dumához, azzal, hogy a Szovjetunió annak idején az érvényes törvényekkel szembemenő döntéseket hozott. A politikus később úgy nyilatkozott, nem kíván megállni Litvániánál, hamarosan Ukrajnára, Lettországra és Észtországra is sor kerül ezzel összefüggésben."
Ukrajna megtámadásának előzménye is az volt, hogy az oroszok elkezdték vitatni Ukrajna létét és szuverenitását. Egy NATO-taggal szemben azért nehezebb dolguk lenne ezért vélhetően ez még csak "szájkarate", de jól jelzi hogy mit is szeretnének hosszabb távon.
Miért is?...és vajon miért?
Meg hogy is van az a fránya állampolgárság kérdése?
Tudod a kettős mérce és a képmutatás minta példái.
Igazából nagyon fárasztó ugyanazokat a köröket megfutni sokadjára is.
Én azt látom, hogy az oroszok ki lettek pécézve általános főgonosznak, hogy pontosan miért azt nem tudom. Vannak tippjeim (pl kell egy ellenségkép, ami nem Kína, mert az túl nagy falat; életben kell tartani a hadiipart az USÁban, stb).
A SZU felbomlásakor több ígéretet is tett az USA, hogy hogyan nem fogják bővíteni a NATO-t - aztán ennek ellenére bővítették ezerrel. Ezzel párhuzamosan a piás fasz Jelcin hátán megpróbálták elérni, hogy az ország még több darabra essen szét. Gondolom, hogy kezelhetőbb legyen és az erőforrásaira könnyebben rátehessék a kezüket Nyugatról. Iszonyat nyomor volt a '90-es évek Oroszországa.
Ugyanakkor azt is látni kell, hogy az elmúlt 30 évben az orosz háborúk kizárólag biztonságpolitika mentén zajlottak.
Területre nyilván nincs szükségük, ásványkincseik és egyéb erőforrásaik meg vannak.
Ha az ellenfelem elkezd közel jönni a határaimhoz, akkor megteszek minden tőlem telhetőt, hogy ne akarjon ott megtelepedni, kb ennyi.
És akkor Finnország:
És ehhez nem kellett a NATO, csak meg kellett állapodni velük.
Tedd fel magadnak a kérdést: vajon miért támadta volna meg az OF (nem SZU) Finnországot az elmúlt 30 évben? Mi adott volna okot? Én azt gondolom, hogy kizárólag az, ha a finnek valamilyen fenyegetést jelentettek volna a számukra - az meg NATO-tagság nélkül nemigen áll fenn.
És most ebbe rondít bele a finn miniszterelnök-nuni, hogy akkor most tényleg csatlakoznának (persze a 2014-es ukrán eseményeket ők is magukra vették, mert miért ne?). Tök jól megvoltak eddig enélkül is, és most valamiért csatlakozni akarnak.
Nem fogja ám eszkalálni a helyzetet, á nem
A NATO az a szervezet, amely dedikáltan a SZU ellen jött létre, viszont annak megszűnésével emez nem bomlott fel. Vajon miért?
De amúgy igen, a méretükhöz képest már most is komoly haderejük van.
Ezt feszegettem feljebb a baltiakkal kapcsolatban - miszerint NATO nélkül is lehet tüskét növeszteni
Az ukrán szuverenitást az oroszok annyiban vitatták, hogy a saját biztonságukat látták aláásni azzal, hogy ezt a kiszámíthatatlan, full agresszív, velejéig korrupt, nem mellesleg nyakig felfegyverzett országot beemelik a NATOba, azzal a nyilvánvaló céllal, hogy borsot törjenek az OF orra alá.
Biztonsági kockázat. Hogy milyen jogi ürügyet találtak ki ezek után, hogy demilitarizálják, az más téma.
A végén egyébként ez úgyis egyfajta értékrendbeli vita lesz: én kevésbé hiszek a katonai, gazdasági és egyéb szövetségekben (NATO, EU, stb). Az utóbbi kb 10 évben ezekről egyre inkább az derül ki, hogy vagy teljesen kontraproduktívak (EU), vagy a résztvevő felek egyáltalán nem egyenrangúak és csak egy ország érdekeit hivatott kiszolgálni (NATO).
Többféle szemüvegen át lehet szemlélni a közelmúlt történelmét, és igen, van egy olyan szemüveg is, miszerint mi a Nyugathoz tartozunk, meg a NATOhoz, meg a kiskutyafaszához és az oroszok mindennemű előzmény nélkül, sőt ok nélkül megtámadtak egy ártatlan, szuverén országot.
Sőt, többet, mert csúnyák!
És erkölcsi kötelességünk, hogy blablabla...
Na, én nem ezt a szemüveget használom Szerintem a jelenkor országai többségében nemzetállamok, saját, nemzeti érdekekkel, amelyeket próbáljanak megvédeni, ahogy tudnak. Leginkább diplomácia útján, keresve a velük kapcsolatban álló más országokkal való jó viszonyt. Minél inkább figyelembe véve például a földrajzi adottságokat, miszerint lehetőleg ne 7821 kilométerről akarják megmondani neki, hogyan-kivel barátkozzon.
Nem mindenféle okafogyott gittegyletbe tömörülve, hogy szellemi maszturbációt folytató szociológus-bölcsészeknek adjanak melegedőt meg elfoglaltságot. Ne egy fegyvergyárosok által irányított, full korrupt gazdasági szuperhatalom végváraként, annak érdekeit kiszolgálva és a sajátját semmibe véve.
Ukrajna sajnos a mi ellenségünk. Soha nem akart jót az országunknak, soha nem törekedett bármilyen kényes ügy korrekt megoldására. Ráadásul még területet is lopott tőlünk.
Az utóbbi hónapokban aztán meg végképp elszálltak maguktól. Követelnek, hisztiznek, fenyegetnek.
Ha társasházban élnénk velük, ő lenne az a szomszéd, aki, miután egy korábbi házmester odaadta neki a fáskamrádat évekkel ezelőtt, néha csak úgy odaszarna az ajtód elé, csak mert te szóltál neki, hogy lehetőleg ne vágjon disznót a lakásában.
És ha ezt is szóvá tennéd, orrbavágna.
Én látom, hogy te ilyen fegyvergyár-prospektus szaglászó, atlantista srác vagy, nincs is ezzel semmi gond, de azt hiszem mi nem fogjuk meggyőzni egymást.
Én azt látom, hogy az oroszok ki lettek pécézve általános főgonosznak, hogy pontosan miért azt nem tudom. Vannak tippjeim (pl kell egy ellenségkép, ami nem Kína, mert az túl nagy falat; életben kell tartani a hadiipart az USÁban, stb).
A SZU felbomlásakor több ígéretet is tett az USA, hogy hogyan nem fogják bővíteni a NATO-t - aztán ennek ellenére bővítették ezerrel. Ezzel párhuzamosan a piás fasz Jelcin hátán megpróbálták elérni, hogy az ország még több darabra essen szét. Gondolom, hogy kezelhetőbb legyen és az erőforrásaira könnyebben rátehessék a kezüket Nyugatról. Iszonyat nyomor volt a '90-es évek Oroszországa.
Ugyanakkor azt is látni kell, hogy az elmúlt 30 évben az orosz háborúk kizárólag biztonságpolitika mentén zajlottak.
Területre nyilván nincs szükségük, ásványkincseik és egyéb erőforrásaik meg vannak.
Ha az ellenfelem elkezd közel jönni a határaimhoz, akkor megteszek minden tőlem telhetőt, hogy ne akarjon ott megtelepedni, kb ennyi.
És akkor Finnország:
A SZU meg erős volt és mégsem támadta meg a finneket, évtizedeken keresztül. És utána az OF sem, a mai napig. Mennyi is az? 75 év. Ja, mert volt bilaterális szerződésük, ami működött?
És ehhez nem kellett a NATO, csak meg kellett állapodni velük.
Tedd fel magadnak a kérdést: vajon miért támadta volna meg az OF (nem SZU) Finnországot az elmúlt 30 évben? Mi adott volna okot? Én azt gondolom, hogy kizárólag az, ha a finnek valamilyen fenyegetést jelentettek volna a számukra - az meg NATO-tagság nélkül nemigen áll fenn.
És most ebbe rondít bele a finn miniszterelnök-nuni, hogy akkor most tényleg csatlakoznának (persze a 2014-es ukrán eseményeket ők is magukra vették, mert miért ne?). Tök jól megvoltak eddig enélkül is, és most valamiért csatlakozni akarnak.
Nem fogja ám eszkalálni a helyzetet, á nem
Igen, a társadalmi támogatottság... Te még hiszel a mesékben?
A NATO az a szervezet, amely dedikáltan a SZU ellen jött létre, viszont annak megszűnésével emez nem bomlott fel. Vajon miért?
Azért azt megnézném
2030-ra lesz meg, és én 64 db-ról tudok.
De amúgy igen, a méretükhöz képest már most is komoly haderejük van.
Ezt feszegettem feljebb a baltiakkal kapcsolatban - miszerint NATO nélkül is lehet tüskét növeszteni
Vagy nem. Kardigán eddig elég konkrétan fogalmazott.
Attól még működött. És az oroszoknak nem az EU-csatlakozásukkal van bajuk egyébként sem.Az inkább 1945 utá volt - 1941 és 1944 között nem volt túl jó a viszony.
Muszáj volt a SZU-val is kereskednie, mert nem csatlakozhatot EU-hoz (leánykori nevén EEC) és más nyugati szervezetekhez.
Igen, az oroszoknak viszont fenyegetettséget jelent egy sor olyan fisz-fasz, mások által (na jó, csak az USA által) komolyan távirányított ország, amelyek minden további nélkül hajlandóak NATO cuccokat tartósan állomásoztatni a területükön, mert miért ne.
Ez már válasz az eszkalációra. Ne légy barom.
Mindezek az események nem vákuumban történtek, főleg nem azért, mert valami képregénybeli főgonosz fejéből kipattantak.
Az ukrán szuverenitást az oroszok annyiban vitatták, hogy a saját biztonságukat látták aláásni azzal, hogy ezt a kiszámíthatatlan, full agresszív, velejéig korrupt, nem mellesleg nyakig felfegyverzett országot beemelik a NATOba, azzal a nyilvánvaló céllal, hogy borsot törjenek az OF orra alá.
Biztonsági kockázat. Hogy milyen jogi ürügyet találtak ki ezek után, hogy demilitarizálják, az más téma.
A végén egyébként ez úgyis egyfajta értékrendbeli vita lesz: én kevésbé hiszek a katonai, gazdasági és egyéb szövetségekben (NATO, EU, stb). Az utóbbi kb 10 évben ezekről egyre inkább az derül ki, hogy vagy teljesen kontraproduktívak (EU), vagy a résztvevő felek egyáltalán nem egyenrangúak és csak egy ország érdekeit hivatott kiszolgálni (NATO).
Többféle szemüvegen át lehet szemlélni a közelmúlt történelmét, és igen, van egy olyan szemüveg is, miszerint mi a Nyugathoz tartozunk, meg a NATOhoz, meg a kiskutyafaszához és az oroszok mindennemű előzmény nélkül, sőt ok nélkül megtámadtak egy ártatlan, szuverén országot.
Sőt, többet, mert csúnyák!
És erkölcsi kötelességünk, hogy blablabla...
Na, én nem ezt a szemüveget használom
Szerintem a jelenkor országai többségében nemzetállamok, saját, nemzeti érdekekkel, amelyeket próbáljanak megvédeni, ahogy tudnak. Leginkább diplomácia útján, keresve a velük kapcsolatban álló más országokkal való jó viszonyt. Minél inkább figyelembe véve például a földrajzi adottságokat, miszerint lehetőleg ne 7821 kilométerről akarják megmondani neki, hogyan-kivel barátkozzon.Nem mindenféle okafogyott gittegyletbe tömörülve, hogy szellemi maszturbációt folytató szociológus-bölcsészeknek adjanak melegedőt meg elfoglaltságot. Ne egy fegyvergyárosok által irányított, full korrupt gazdasági szuperhatalom végváraként, annak érdekeit kiszolgálva és a sajátját semmibe véve.
Ukrajna sajnos a mi ellenségünk. Soha nem akart jót az országunknak, soha nem törekedett bármilyen kényes ügy korrekt megoldására. Ráadásul még területet is lopott tőlünk.
Az utóbbi hónapokban aztán meg végképp elszálltak maguktól. Követelnek, hisztiznek, fenyegetnek.
Ha társasházban élnénk velük, ő lenne az a szomszéd, aki, miután egy korábbi házmester odaadta neki a fáskamrádat évekkel ezelőtt, néha csak úgy odaszarna az ajtód elé, csak mert te szóltál neki, hogy lehetőleg ne vágjon disznót a lakásában.
És ha ezt is szóvá tennéd, orrbavágna.
Én látom, hogy te ilyen fegyvergyár-prospektus szaglászó, atlantista srác vagy, nincs is ezzel semmi gond, de azt hiszem mi nem fogjuk meggyőzni egymást.