[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
"Abban a pillanatban, ha egy tucat ilyen rakéta jön, ráadásul 12 különböző irányból, akkor a 111 másodperc mmég egy rendes imához is kevés lesz."

Többek közt ez a lényege az essmnek. 12 különböző irányból érkező rakétára indul 12db essm. középütt találkoznak és pukk. :)

Nem mellesleg ha van fent E2D az bezony sokkal korábban észleli és már indul is az amraam pozicióban lévő SHról, SM-6 aegisről, essm amolyan utolsó védvonal. Ha ez megvan akkor meg lehet felhúzni a fehér zászlót a Kirovra esetleg magukra is indíthatnak egyet... :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Csak CVN kötelék létezik a világon vagy mi?
100%-os találati valószínűséget még a gyártó sem mer behazudni...
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
E2D: Működési paraméterei?
2-300 km távolságon a felszín görbülete és a cirkálórakéta repülési magassága miatt nagyon nem mindegy, konkrétabb adat kellene, hogy lássuk, milyen távolságról érzékelik a támadó rendszert.
A hajókon lévő IR rendszerek felderítési hatótávolsága mennyi? 2M utazósebesség esetén a hőkép nem akkora, mint 5M esetén.

Az AMRAAM indulhat, ha éppen van fent SH és éppen jó pozícióban van és éppen nincs az ellenfélnek hasonlóan jelen a flottája némi légvédelemmel - egyébként ha ennyire egyszerű lenne a dolog, akkor minek SM rendszer?
SM-6: Mekkora mennyiségben és mennyi hajón van illetve lesz illetve a felderítő és tűzvezető rendszere milyen távolságból detektálhat egy Cirkont?

Adatok nélkül ez csak blöff, egyébként eleve 1 támadó és 1 célpont volt a matek és a modell alapja, flották összecsapása esetén drasztikusan változik a helyzet, elég, ha az egyik oldalon van hordozó és AEGIS hajók, a másik oldalon meg pár tengó hozzá.

A lényeg annyi, hogy a <i>harcászati</i> hiperszonikus fegyverrendszer rövidesen megjelenik és ez távolról sem játszik egy ligában a jelenlegi nyugati hajók elleni rakétákkal.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
mz:
"<i>2-300 km távolságon a felszín görbülete és a cirkálórakéta repülési magassága miatt nagyon nem mindegy, konkrétabb adat kellene, hogy lássuk, milyen távolságról érzékelik a támadó rendszert.</i> "

propelleres azaz 10-11km fölé tuti nem megy. számolhatsz evvel. Hasracsapva/tippre ez kb bármi reális szitura elég.

"<i>A hajókon lévő IR rendszerek felderítési hatótávolsága mennyi? </i>"

jellemző inkább a radar, duál irányítás esetén inkább végfázisban IR.

"Az AMRAAM indulhat, ha éppen van fent SH és éppen jó pozícióban van és éppen nincs az ellenfélnek hasonlóan jelen a flottája némi légvédelemmel"

hacsak nem us partjainál... hajókáznak 24hban van fent minimum egy SH géppár. Ha meg ilyen "ellenfél flottája" (azmi? Egy kirov, meg egy slava? ez flotta?) közelben van, ennél jóval több.

"<i>SM-6: Mekkora mennyiségben és mennyi hajón van illetve lesz illetve a felderítő és tűzvezető rendszere milyen távolságból detektálhat egy Cirkont?</i>"

Mindig feladat kérdése. Lehet rajta 0 SM-6 meg 48db ESSM de ha légvédelmi romboló szerepkörben van és ugye jellemzően abban, akkor minimum 24-36db SM-6, 96-128db ESSM egy darab burken.

SM-6 tűzvezető rendszere jól tippelhető lévén az egész SM-6 egy "felnagyított" amraam. min 30kmert én simán betippelek. MCGt természetesen az E2D vagy Aegis ad neki.

"<i>Adatok nélkül ez csak blöff</i>"

pontos adatok pedig sose voltak, ennek ellenére elég jól tippelhető, hogy egy kb max 10-11km magasan lévő csúcs AEW platform max milyen felderítési távolsággal bír ha vmi 2m magasan repül, az is tippelhető, hogy egy 1500kgs amraam milyen messze repülhet...

"<i>egyébként eleve 1 támadó és 1 célpont volt a matek</i>"

Mindig lehet olyanban gondolkodni, hogy a másik azt biztos úgy akarja amikor pont az ellenkezője igaz, csak ez nem szokott helyes eredményt dobni. De persze lehet ilyenen meditálni.

"<i>A lényeg annyi, hogy a harcászati hiperszonikus fegyverrendszer rövidesen megjelenik és ez távolról sem játszik egy ligában a jelenlegi nyugati hajók elleni rakétákkal.</i>"

durván véve felébe csapja a jelenlegi top sebességű szuperszonikus rakétákhoz képest a reakció időt. De ha jön a 12db hiperszonikus rakéta, ugyanúgy szembe fog vele menni a 12db SM-6 vagy/és a 12db ESSM, amraamról nem szólva. Ezt én nem látom más ligának. Elöbb kell élesíteni/aktiválni a repeszt.

dudi: "Csak CVN kötelék létezik a világon vagy mi?"
Nem, de ha az nincs akkor ha fontos küldenek fel lokális bázisról AEWet. :)

"100%-os találati valószínűséget még a gyártó sem mer behazudni..."

ami piros az piros.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
fade
Nem ártana elolvasni az előzményeket.
Eddig az volt a fő kifogás, hogy IR indikátoron 5M sebességnél világít a Cirkon, mint a karácsonyfa izzó, most arról beszélünk, hogy IR csak végfázisban van. Ez tök jó, mert a végfázisban más késő lesz bármit tenni.
E2D olyan magasan lehet, ahol akar, a Cirkon kialakítása csökkentett észlelhetőségű, ráadásul a mérete csak töredéke egy 5. genes vadászgépnek, így a detektálás hatékony távolsága erősen redukálódik.
Az orosz flotta egyébként mit keresne az US partjainál, szerintem a Balti-, a Földközi- és a Fekete-tenger a nyerő, ott pedig bőséges orosz support adható a Cirkon hordozó platformok mellé.
A hiperszonikus támadó fegyvereket nem látod más ligában játszani?
Ajjaj.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Elhalasztották az új orosz űrrepülőtér felavatását
https://www.youtube.com/watch?v=Ib6SE9SvK-E
 

ssvenom

Member
2010. december 1.
222
19
18
Alig vartam mar ezt a vitat...xD epp itt az ideje mar:) mivel kozeleg az uj orosz Cirkon illetve a Sarmat igy hat ideje mar az Atlantista elmaradottsagot valami demagog magyarazattal ellensulyozni...xD
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
https://www.youtube.com/watch?v=0LNzFXJW0y0

https://www.youtube.com/watch?v=_zx9p1f1hGk

https://www.youtube.com/watch?v=mbxffQtHWBQ

https://www.youtube.com/watch?v=K7vdhvyOd1U

https://www.youtube.com/watch?v=BzCenZvz_TI

https://www.youtube.com/watch?v=CE9mKwU9pjc

https://www.youtube.com/watch?v=JFvVIfBFRNw
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
https://www.youtube.com/watch?v=y8HDNhCOquk

https://www.youtube.com/watch?v=kjuSg_Jni2Q

https://www.youtube.com/watch?v=lpjj7GH4a0s
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
Úgy látom újra éledt a Kirov topikban zajló vita. :)
Látom örvendezel. :D

A semmiről folyik a vita, az újhullám szerint egy támadó (rakéta)fegyvernél a fegyver sebessége másodlagos tényező. Erre nem tudok mit mondani.

Sőt, a troposzférában az 5M sebesség elérése/meghaladása nem két emelet különbség a szubszonikus sebességű fegyverekkel szemben, még csak nem is egy, hanem zéró. Kvázi műszakilag egyenértékű.
Mondjuk ilyen logika szerint a hangsebesség átlépése sem volt új fejezet anno a repülés történetében, de oda se neki.

Közben állandó sirámokat olvasok arról, hogy ez egy haditechnikai fórum és zéró matek/fizika ismerettel - most idézek - agyatlan kretének írogatnak ide, akik egyébként az oroszok hazug propagandáját terjesztik.
Most meg olvasom és látom - mint egy jó kretén - a nem orosz videókat arról, hogy lesz itt még kérem szépen lézerfegyver is a repülőkön, méghozzá amerikániában.

Visszatérve a "vitára", az orosz haditengerészet stratégiai bevetési övezeteinek döntő része nem a világ másik oldalán van (Micsoda világuralmi törekvések, mi?), hanem földrajzilag meglehetősen "közel" a saját területekhez.
Az a "pár darab" úszóképes orosz ladik és tengó azzal a "pár darab" bevethető repülőgépével és oroszosan csekély EW hozzáadással voltaképpen nulla.
Hogy közben a fél tengerészetet most fegyverzik át Kalibr-okra nem fontos, a meglévő egyéb irányított rakétafegyverzeteik is csak szuperszonikus sebességűek, igaziból itt már a hiperszonikus rendszer sem oszt és szoroz, mert majd jön a Hawkeye és félszemmel SM6-os rakéták tömegeit fogja rávezetni arra az egy darab hadihajónak látszó fémdobozra és ehhez SH Amraam lesz a desszert.

Mindez szigorúan műszaki és tudományos szempontból, persze.

Lásd TVC. :D
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
https://www.youtube.com/watch?v=H7ZYDD80Lj0&feature=youtu.be
http://nagypolitika.hu/2016/04/27/nemzetkozi-biztonsagi-konferencia-moszkvaban-elo-videoval/
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Fade

AWACS ott van ahová el tud menni ezen kívül 3 rombolónak nem adnak AWACS-ot.Nem csak hordozócsoportok léteznek milliónyi feladat van amire csak egy két rombolót vagy cirkálót használnak. Pl asz utánpótlást nem kell hordozóval kísérni.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
A hajó elleni rakéták sebességének megítélésében fontos kérdés, hogy ellenrakétát mennyivel nehezebb szuper-, illetve hiperszonikus rakéta ellen készíteni, mint szubszonikus ellen. Mivel a hajó elleni rakéta kénytelen a hajó irányába repülni és minél nagyobb a sebessége, annál nehezebben tud pályát korrigálni, így az ellenrakétának sokkal kisebb erőfeszítésbe telik befognia őt, mint neki nagy sebességgel repülnie. Gyanítom a szuper- és hiperszonikus sebesség korántsem jelent akkora előnyt, mint amit kéne nyújtania. Ráadásul olyan költség-, tömeg- és méretnövekedés mellett, ami jelentős hátrányt okoz.

Az egész mögött én inkább azt látom, hogy valószínűleg az oroszok is rájöttek, hogy hajó ellen a szubszonikus éri meg igazán. Viszont arra is rájöttek, hogy ez esetben technológiai és anyagi versenybe kerülnének az amerikaiakkal, amiben gyakorlatilag biztosan alulmaradnának. Így egy olyan utat járnak be, amiben tudnak valami különlegeset mutatni, ahol annyit el tudnak érni, hogy legalább korlátol mértékben, de tudjanak odacsapni. Viszont nagyobb méretű és kicsit is elhúzódó konfliktus esetén simán elvéreznének.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Milyen technológiai és anyagi verseny?Már ma is rendelkezésre áll a H-35 és nem ördögtől való gondolat az,hogy legalább 3 darab H-35 kijönne egy szuperszonikus hajóelleni rakéta teszem azt Jahont árából és akkor még nem is a Cirkont vettem alapul. Ebből következik,hogy az oroszok egy ilyen lépéssel anyagilag csak jól járnának és pont hogy ez a lépés nem indukálna technológiai versenyt.