[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
https://www.youtube.com/watch?v=0LNzFXJW0y0
https://www.youtube.com/watch?v=_zx9p1f1hGk
https://www.youtube.com/watch?v=mbxffQtHWBQ
https://www.youtube.com/watch?v=K7vdhvyOd1U
https://www.youtube.com/watch?v=BzCenZvz_TI
https://www.youtube.com/watch?v=CE9mKwU9pjc
https://www.youtube.com/watch?v=JFvVIfBFRNw
https://www.youtube.com/watch?v=_zx9p1f1hGk
https://www.youtube.com/watch?v=mbxffQtHWBQ
https://www.youtube.com/watch?v=K7vdhvyOd1U
https://www.youtube.com/watch?v=BzCenZvz_TI
https://www.youtube.com/watch?v=CE9mKwU9pjc
https://www.youtube.com/watch?v=JFvVIfBFRNw
Látom örvendezel.Úgy látom újra éledt a Kirov topikban zajló vita.
A semmiről folyik a vita, az újhullám szerint egy támadó (rakéta)fegyvernél a fegyver sebessége másodlagos tényező. Erre nem tudok mit mondani.
Sőt, a troposzférában az 5M sebesség elérése/meghaladása nem két emelet különbség a szubszonikus sebességű fegyverekkel szemben, még csak nem is egy, hanem zéró. Kvázi műszakilag egyenértékű.
Mondjuk ilyen logika szerint a hangsebesség átlépése sem volt új fejezet anno a repülés történetében, de oda se neki.
Közben állandó sirámokat olvasok arról, hogy ez egy haditechnikai fórum és zéró matek/fizika ismerettel - most idézek - agyatlan kretének írogatnak ide, akik egyébként az oroszok hazug propagandáját terjesztik.
Most meg olvasom és látom - mint egy jó kretén - a nem orosz videókat arról, hogy lesz itt még kérem szépen lézerfegyver is a repülőkön, méghozzá amerikániában.
Visszatérve a "vitára", az orosz haditengerészet stratégiai bevetési övezeteinek döntő része nem a világ másik oldalán van (Micsoda világuralmi törekvések, mi?), hanem földrajzilag meglehetősen "közel" a saját területekhez.
Az a "pár darab" úszóképes orosz ladik és tengó azzal a "pár darab" bevethető repülőgépével és oroszosan csekély EW hozzáadással voltaképpen nulla.
Hogy közben a fél tengerészetet most fegyverzik át Kalibr-okra nem fontos, a meglévő egyéb irányított rakétafegyverzeteik is csak szuperszonikus sebességűek, igaziból itt már a hiperszonikus rendszer sem oszt és szoroz, mert majd jön a Hawkeye és félszemmel SM6-os rakéták tömegeit fogja rávezetni arra az egy darab hadihajónak látszó fémdobozra és ehhez SH Amraam lesz a desszert.
Mindez szigorúan műszaki és tudományos szempontból, persze.
Lásd TVC.
Fade
AWACS ott van ahová el tud menni ezen kívül 3 rombolónak nem adnak AWACS-ot.Nem csak hordozócsoportok léteznek milliónyi feladat van amire csak egy két rombolót vagy cirkálót használnak. Pl asz utánpótlást nem kell hordozóval kísérni.
AWACS ott van ahová el tud menni ezen kívül 3 rombolónak nem adnak AWACS-ot.Nem csak hordozócsoportok léteznek milliónyi feladat van amire csak egy két rombolót vagy cirkálót használnak. Pl asz utánpótlást nem kell hordozóval kísérni.
A hajó elleni rakéták sebességének megítélésében fontos kérdés, hogy ellenrakétát mennyivel nehezebb szuper-, illetve hiperszonikus rakéta ellen készíteni, mint szubszonikus ellen. Mivel a hajó elleni rakéta kénytelen a hajó irányába repülni és minél nagyobb a sebessége, annál nehezebben tud pályát korrigálni, így az ellenrakétának sokkal kisebb erőfeszítésbe telik befognia őt, mint neki nagy sebességgel repülnie. Gyanítom a szuper- és hiperszonikus sebesség korántsem jelent akkora előnyt, mint amit kéne nyújtania. Ráadásul olyan költség-, tömeg- és méretnövekedés mellett, ami jelentős hátrányt okoz.
Az egész mögött én inkább azt látom, hogy valószínűleg az oroszok is rájöttek, hogy hajó ellen a szubszonikus éri meg igazán. Viszont arra is rájöttek, hogy ez esetben technológiai és anyagi versenybe kerülnének az amerikaiakkal, amiben gyakorlatilag biztosan alulmaradnának. Így egy olyan utat járnak be, amiben tudnak valami különlegeset mutatni, ahol annyit el tudnak érni, hogy legalább korlátol mértékben, de tudjanak odacsapni. Viszont nagyobb méretű és kicsit is elhúzódó konfliktus esetén simán elvéreznének.
Az egész mögött én inkább azt látom, hogy valószínűleg az oroszok is rájöttek, hogy hajó ellen a szubszonikus éri meg igazán. Viszont arra is rájöttek, hogy ez esetben technológiai és anyagi versenybe kerülnének az amerikaiakkal, amiben gyakorlatilag biztosan alulmaradnának. Így egy olyan utat járnak be, amiben tudnak valami különlegeset mutatni, ahol annyit el tudnak érni, hogy legalább korlátol mértékben, de tudjanak odacsapni. Viszont nagyobb méretű és kicsit is elhúzódó konfliktus esetén simán elvéreznének.
Milyen technológiai és anyagi verseny?Már ma is rendelkezésre áll a H-35 és nem ördögtől való gondolat az,hogy legalább 3 darab H-35 kijönne egy szuperszonikus hajóelleni rakéta teszem azt Jahont árából és akkor még nem is a Cirkont vettem alapul. Ebből következik,hogy az oroszok egy ilyen lépéssel anyagilag csak jól járnának és pont hogy ez a lépés nem indukálna technológiai versenyt.
Az SM-6 (Standard Missile-6) rakéta alkalmas vízfelszíni célok megsemmisítésére.
http://www.haborumuveszete.hu/minden-ami-lo/a-jovoben-hajok-ellen-is-alkalmazhato-a-raytheon-sm-6-legvedelmi-raketaja
Az SM-6 nem kimondottan szubszonikus ugye?
Ezek szerint az USA is a gyorsabb rakéták irányába mozdul el. Nem Harpoon, SM-6!
Aki azt gondolja, hogy egy támadó fegyver sebessége nem előny, valamint a szuperszonikus cirkálás majd hiperszonikus rácsapás félvállról vehető, az nagyot téved. Ebben a típusú fegyverrendszerben az oroszok konkrétan beelőzték az amerikaiakat és ne jöjjön senki azzal, hogy egy szubszonikus rakéta, na az aztán az igaz. Rakjuk már egymással szembe az amerikai szubszonikus csodákat az orosz hadihajók légvédelmi rendszereivel és kiderül, hogy - ha igaz lenne a Cirkon vs SM-6 logika - hogy az orosz hajók légvédelmi rendszerei csípőből leszedik a jóformán járókerettel érkező csigalassú rokettyákat.
http://www.haborumuveszete.hu/minden-ami-lo/a-jovoben-hajok-ellen-is-alkalmazhato-a-raytheon-sm-6-legvedelmi-raketaja
Az SM-6 nem kimondottan szubszonikus ugye?
Ezek szerint az USA is a gyorsabb rakéták irányába mozdul el. Nem Harpoon, SM-6!
Aki azt gondolja, hogy egy támadó fegyver sebessége nem előny, valamint a szuperszonikus cirkálás majd hiperszonikus rácsapás félvállról vehető, az nagyot téved. Ebben a típusú fegyverrendszerben az oroszok konkrétan beelőzték az amerikaiakat és ne jöjjön senki azzal, hogy egy szubszonikus rakéta, na az aztán az igaz. Rakjuk már egymással szembe az amerikai szubszonikus csodákat az orosz hadihajók légvédelmi rendszereivel és kiderül, hogy - ha igaz lenne a Cirkon vs SM-6 logika - hogy az orosz hajók légvédelmi rendszerei csípőből leszedik a jóformán járókerettel érkező csigalassú rokettyákat.
Az hogy ki tud jobb és több rakétát a hadszíntéren alkalmazni. Mind hajó elleni rakétát, mind ellenrakétát (légvédelmet). Az amerikai fölény elég világos lenne.</blockquote>
A cirkálórakétákkal és megfelelő légvédelemmel felszerelt hadihajók darabszámáról beszélünk?
Csak azért kérdezem, mert az oroszok az új csónakokra is Kalibr-okat installálnak és - javítsatok ki, ha rosszul tudom - de az orosz hadihajók döntő része elég komoly légvédelemmel rendelkezik.
Az amerikai flottákhoz képest kisebb darabszámú és kisebb méretű orosz hajókon akár ugyanannyi ilyen eszköz lehet.
A hatékonyság vizsgálatához elégtelen a szimpla darabszámok összevetése, pont erről szólna az aszimmetrikus hadviselés vagy válaszlépés. Mondok konkrétabbat: a NATO darabszámra kisebb haditechnikai mennyiséggel is képes volt az egész VSZ-t a Szovjetunióval együtt ellensúlyozni és nem csak a minőségbeli különbség, hanem az ésszerű erőforrás elosztásoknak is köszönhetően. (A technika és a katona is erőforrás.)
Igaz, azóta ezt már sikerült elfelejteniük.
http://biztonsagpiac.hu/kalibraljak-az-egesz-orosz-taktikai-raketaerot
mz:
Nekem nem volt kifogásom és eléggé témába vág, ezen felül szó nincs arról, hogy végfázisban késő bármit is tenni. ESSM indul csinál egy repeszfelhőt hiperszonikus meg elpukkan.
"E2D olyan magasan lehet, ahol akar, a Cirkon kialakítása csökkentett észlelhetőségű"
E2D olyan magasan van ahova épp felszáll, a max a 10-11km, a zirconról meg kb rohadt keveset tudunk ami kép megjelent a szerint meg véletlen se törekedtek alacsony észlelhetőségre.
"Az orosz flotta egyébként mit keresne az US partjainál, szerintem a Balti-, a Földközi- és a Fekete-tenger a nyerő, ott pedig bőséges orosz support adható a Cirkon hordozó platformok mellé."
Baltin, feketén esetleg, ettől távolabb gondban vannak.
"A hiperszonikus támadó fegyvereket nem látod más ligában játszani? "
ahogy írtam annyi van, hogy felére vágja a reagálási időt. Ebben a szerepkörben én nem pedig nem látom. ESSM, SM6on kb egy SW modosítás, hogy ilyen esetben máskor müködjön el a közelségi gyujtója.
De ha megteszed, hogy elmagyarázod nekem, hogy ebben a szerepkörben miért is olyan nagy dolog?
"Most meg olvasom és látom - mint egy jó kretén - a nem orosz videókat arról, hogy lesz itt még kérem szépen lézerfegyver is a repülőkön, méghozzá amerikániában...."
na látod ha ez esteleg megvalósul az viszont game changer. nagyon nehéz lesz lelőni egy repülőt ami a rá indított rakétákat akármilyen direkt energiás fegyverrel lelövi, nem mellesleg csak teljesítmény/időjárás kérdése, hogy uezt megtegye a messzebb lévő repülőkkel is.
"Közben állandó sirámokat olvasok arról, hogy ez egy haditechnikai fórum és zéró matek/fizika ismerettel..."
Rád nézve ez egyértelműen nem kérdés hanem tény.
dudi:
"AWACS ott van ahová el tud menni ezen kívül 3 rombolónak nem adnak AWACS-ot."
USnek elég kiterjedten vannak bázisai, awacsot meg akkor adnak ha kell. Egyértelmű, hogy az esetek 99%ban nem kell 3 rombolónak, ne vicclejünk már 3 burkenak nagyobb légvédelmi kapacítása van mint a föld országainak 95%nak.
Nekem nem volt kifogásom és eléggé témába vág, ezen felül szó nincs arról, hogy végfázisban késő bármit is tenni. ESSM indul csinál egy repeszfelhőt hiperszonikus meg elpukkan.
"E2D olyan magasan lehet, ahol akar, a Cirkon kialakítása csökkentett észlelhetőségű"
E2D olyan magasan van ahova épp felszáll, a max a 10-11km, a zirconról meg kb rohadt keveset tudunk ami kép megjelent a szerint meg véletlen se törekedtek alacsony észlelhetőségre.
"Az orosz flotta egyébként mit keresne az US partjainál, szerintem a Balti-, a Földközi- és a Fekete-tenger a nyerő, ott pedig bőséges orosz support adható a Cirkon hordozó platformok mellé."
Baltin, feketén esetleg, ettől távolabb gondban vannak.
"A hiperszonikus támadó fegyvereket nem látod más ligában játszani? "
ahogy írtam annyi van, hogy felére vágja a reagálási időt. Ebben a szerepkörben én nem pedig nem látom. ESSM, SM6on kb egy SW modosítás, hogy ilyen esetben máskor müködjön el a közelségi gyujtója.
De ha megteszed, hogy elmagyarázod nekem, hogy ebben a szerepkörben miért is olyan nagy dolog?
"Most meg olvasom és látom - mint egy jó kretén - a nem orosz videókat arról, hogy lesz itt még kérem szépen lézerfegyver is a repülőkön, méghozzá amerikániában...."
na látod ha ez esteleg megvalósul az viszont game changer. nagyon nehéz lesz lelőni egy repülőt ami a rá indított rakétákat akármilyen direkt energiás fegyverrel lelövi, nem mellesleg csak teljesítmény/időjárás kérdése, hogy uezt megtegye a messzebb lévő repülőkkel is.
"Közben állandó sirámokat olvasok arról, hogy ez egy haditechnikai fórum és zéró matek/fizika ismerettel..."
Rád nézve ez egyértelműen nem kérdés hanem tény.
dudi:
"AWACS ott van ahová el tud menni ezen kívül 3 rombolónak nem adnak AWACS-ot."
USnek elég kiterjedten vannak bázisai, awacsot meg akkor adnak ha kell. Egyértelmű, hogy az esetek 99%ban nem kell 3 rombolónak, ne vicclejünk már 3 burkenak nagyobb légvédelmi kapacítása van mint a föld országainak 95%nak.
@beta
"<i>A hajó elleni rakéták sebességének megítélésében fontos kérdés, hogy ellenrakétát mennyivel nehezebb szuper-, illetve hiperszonikus rakéta ellen készíteni, mint szubszonikus ellen. Mivel a hajó elleni rakéta kénytelen a hajó irányába repülni és minél nagyobb a sebessége, annál nehezebben tud pályát korrigálni, így az ellenrakétának sokkal kisebb erőfeszítésbe telik befognia őt, mint neki nagy sebességgel repülnie.</i>"
Igen ez lenne a fizika mögötte de ez gyanítom túl bonyi mznek.
@mz
"Az SM-6 nem kimondottan szubszonikus ugye?
Ezek szerint az USA is a gyorsabb rakéták irányába mozdul el. Nem Harpoon, SM-6!"
Könyörgöm ne bizonygasd már folyton mennyire nem értesz hozzá.
A harpoon hajó elleni rakéta. Az SM-6 meg elsősorban légvédelmi.
"Aki azt gondolja, hogy egy támadó fegyver sebessége nem előny..."
hajó elleni rakéta itt pl, ne légy már pongyola is. Én pedig biztos nem mondtam olyat, hogy nem előny. Leírtam, hogy felébe vágja a reagálási időket.
De egy DDG ellen indítva egy ESSM ellen kb annyit ér, hogy az ESSMnek SWsen modosítani kell a közelségi gyujtóját, nehogy úgy járjanak mint KH-15 esetén.
"<i>A hajó elleni rakéták sebességének megítélésében fontos kérdés, hogy ellenrakétát mennyivel nehezebb szuper-, illetve hiperszonikus rakéta ellen készíteni, mint szubszonikus ellen. Mivel a hajó elleni rakéta kénytelen a hajó irányába repülni és minél nagyobb a sebessége, annál nehezebben tud pályát korrigálni, így az ellenrakétának sokkal kisebb erőfeszítésbe telik befognia őt, mint neki nagy sebességgel repülnie.</i>"
Igen ez lenne a fizika mögötte de ez gyanítom túl bonyi mznek.
@mz
"Az SM-6 nem kimondottan szubszonikus ugye?
Ezek szerint az USA is a gyorsabb rakéták irányába mozdul el. Nem Harpoon, SM-6!"
Könyörgöm ne bizonygasd már folyton mennyire nem értesz hozzá.
A harpoon hajó elleni rakéta. Az SM-6 meg elsősorban légvédelmi.
"Aki azt gondolja, hogy egy támadó fegyver sebessége nem előny..."
hajó elleni rakéta itt pl, ne légy már pongyola is. Én pedig biztos nem mondtam olyat, hogy nem előny. Leírtam, hogy felébe vágja a reagálási időket.
De egy DDG ellen indítva egy ESSM ellen kb annyit ér, hogy az ESSMnek SWsen modosítani kell a közelségi gyujtóját, nehogy úgy járjanak mint KH-15 esetén.