[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Fade]

"Abban a pillanatban, ha egy tucat ilyen rakéta jön, ráadásul 12 különböző irányból, akkor a 111 másodperc mmég egy rendes imához is kevés lesz."

Többek közt ez a lényege az essmnek. 12 különböző irányból érkező rakétára indul 12db essm. középütt találkoznak és pukk.

Nem mellesleg ha van fent E2D az bezony sokkal korábban észleli és már indul is az amraam pozicióban lévő SHról, SM-6 aegisről, essm amolyan utolsó védvonal. Ha ez megvan akkor meg lehet felhúzni a fehér zászlót a Kirovra esetleg magukra is indíthatnak egyet...

 

[dudi]

Csak CVN kötelék létezik a világon vagy mi?
100%-os találati valószínűséget még a gyártó sem mer behazudni...

 

[Montezuma]

E2D: Működési paraméterei?
2-300 km távolságon a felszín görbülete és a cirkálórakéta repülési magassága miatt nagyon nem mindegy, konkrétabb adat kellene, hogy lássuk, milyen távolságról érzékelik a támadó rendszert.
A hajókon lévő IR rendszerek felderítési hatótávolsága mennyi? 2M utazósebesség esetén a hőkép nem akkora, mint 5M esetén.

Az AMRAAM indulhat, ha éppen van fent SH és éppen jó pozícióban van és éppen nincs az ellenfélnek hasonlóan jelen a flottája némi légvédelemmel - egyébként ha ennyire egyszerű lenne a dolog, akkor minek SM rendszer?
SM-6: Mekkora mennyiségben és mennyi hajón van illetve lesz illetve a felderítő és tűzvezető rendszere milyen távolságból detektálhat egy Cirkont?

Adatok nélkül ez csak blöff, egyébként eleve 1 támadó és 1 célpont volt a matek és a modell alapja, flották összecsapása esetén drasztikusan változik a helyzet, elég, ha az egyik oldalon van hordozó és AEGIS hajók, a másik oldalon meg pár tengó hozzá.

A lényeg annyi, hogy a <i>harcászati</i> hiperszonikus fegyverrendszer rövidesen megjelenik és ez távolról sem játszik egy ligában a jelenlegi nyugati hajók elleni rakétákkal.

 

[Fade]

mz:
"<i>2-300 km távolságon a felszín görbülete és a cirkálórakéta repülési magassága miatt nagyon nem mindegy, konkrétabb adat kellene, hogy lássuk, milyen távolságról érzékelik a támadó rendszert.</i> "

propelleres azaz 10-11km fölé tuti nem megy. számolhatsz evvel. Hasracsapva/tippre ez kb bármi reális szitura elég.

"<i>A hajókon lévő IR rendszerek felderítési hatótávolsága mennyi? </i>"

jellemző inkább a radar, duál irányítás esetén inkább végfázisban IR.

"Az AMRAAM indulhat, ha éppen van fent SH és éppen jó pozícióban van és éppen nincs az ellenfélnek hasonlóan jelen a flottája némi légvédelemmel"

hacsak nem us partjainál... hajókáznak 24hban van fent minimum egy SH géppár. Ha meg ilyen "ellenfél flottája" (azmi? Egy kirov, meg egy slava? ez flotta?) közelben van, ennél jóval több.

"<i>SM-6: Mekkora mennyiségben és mennyi hajón van illetve lesz illetve a felderítő és tűzvezető rendszere milyen távolságból detektálhat egy Cirkont?</i>"

Mindig feladat kérdése. Lehet rajta 0 SM-6 meg 48db ESSM de ha légvédelmi romboló szerepkörben van és ugye jellemzően abban, akkor minimum 24-36db SM-6, 96-128db ESSM egy darab burken.

SM-6 tűzvezető rendszere jól tippelhető lévén az egész SM-6 egy "felnagyított" amraam. min 30kmert én simán betippelek. MCGt természetesen az E2D vagy Aegis ad neki.

"<i>Adatok nélkül ez csak blöff</i>"

pontos adatok pedig sose voltak, ennek ellenére elég jól tippelhető, hogy egy kb max 10-11km magasan lévő csúcs AEW platform max milyen felderítési távolsággal bír ha vmi 2m magasan repül, az is tippelhető, hogy egy 1500kgs amraam milyen messze repülhet...

"<i>egyébként eleve 1 támadó és 1 célpont volt a matek</i>"

Mindig lehet olyanban gondolkodni, hogy a másik azt biztos úgy akarja amikor pont az ellenkezője igaz, csak ez nem szokott helyes eredményt dobni. De persze lehet ilyenen meditálni.

"<i>A lényeg annyi, hogy a harcászati hiperszonikus fegyverrendszer rövidesen megjelenik és ez távolról sem játszik egy ligában a jelenlegi nyugati hajók elleni rakétákkal.</i>"

durván véve felébe csapja a jelenlegi top sebességű szuperszonikus rakétákhoz képest a reakció időt. De ha jön a 12db hiperszonikus rakéta, ugyanúgy szembe fog vele menni a 12db SM-6 vagy/és a 12db ESSM, amraamról nem szólva. Ezt én nem látom más ligának. Elöbb kell élesíteni/aktiválni a repeszt.

dudi: "Csak CVN kötelék létezik a világon vagy mi?"
Nem, de ha az nincs akkor ha fontos küldenek fel lokális bázisról AEWet.

"100%-os találati valószínűséget még a gyártó sem mer behazudni..."

ami piros az piros.

 

[Montezuma]

fade
Nem ártana elolvasni az előzményeket.
Eddig az volt a fő kifogás, hogy IR indikátoron 5M sebességnél világít a Cirkon, mint a karácsonyfa izzó, most arról beszélünk, hogy IR csak végfázisban van. Ez tök jó, mert a végfázisban más késő lesz bármit tenni.
E2D olyan magasan lehet, ahol akar, a Cirkon kialakítása csökkentett észlelhetőségű, ráadásul a mérete csak töredéke egy 5. genes vadászgépnek, így a detektálás hatékony távolsága erősen redukálódik.
Az orosz flotta egyébként mit keresne az US partjainál, szerintem a Balti-, a Földközi- és a Fekete-tenger a nyerő, ott pedig bőséges orosz support adható a Cirkon hordozó platformok mellé.
A hiperszonikus támadó fegyvereket nem látod más ligában játszani?
Ajjaj.

 

[fip7]

Úgy látom újra éledt a Kirov topikban zajló vita.

 

[Python]

Elhalasztották az új orosz űrrepülőtér felavatását
https://www.youtube.com/watch?v=Ib6SE9SvK-E

 

[ssvenom]

Alig vartam mar ezt a vitat...xD epp itt az ideje mar mivel kozeleg az uj orosz Cirkon illetve a Sarmat igy hat ideje mar az Atlantista elmaradottsagot valami demagog magyarazattal ellensulyozni...xD

 

[Python]

https://www.youtube.com/watch?v=0LNzFXJW0y0

https://www.youtube.com/watch?v=_zx9p1f1hGk

https://www.youtube.com/watch?v=mbxffQtHWBQ

https://www.youtube.com/watch?v=K7vdhvyOd1U

https://www.youtube.com/watch?v=BzCenZvz_TI

https://www.youtube.com/watch?v=CE9mKwU9pjc

https://www.youtube.com/watch?v=JFvVIfBFRNw

 

[Python]

https://www.youtube.com/watch?v=y8HDNhCOquk

https://www.youtube.com/watch?v=kjuSg_Jni2Q

https://www.youtube.com/watch?v=lpjj7GH4a0s

 

[Python]

https://www.youtube.com/watch?v=vCL1qm0Y0gg

 

[Montezuma]

Úgy látom újra éledt a Kirov topikban zajló vita.

Látom örvendezel.

A semmiről folyik a vita, az újhullám szerint egy támadó (rakéta)fegyvernél a fegyver sebessége másodlagos tényező. Erre nem tudok mit mondani.

Sőt, a troposzférában az 5M sebesség elérése/meghaladása nem két emelet különbség a szubszonikus sebességű fegyverekkel szemben, még csak nem is egy, hanem zéró. Kvázi műszakilag egyenértékű.
Mondjuk ilyen logika szerint a hangsebesség átlépése sem volt új fejezet anno a repülés történetében, de oda se neki.

Közben állandó sirámokat olvasok arról, hogy ez egy haditechnikai fórum és zéró matek/fizika ismerettel - most idézek - agyatlan kretének írogatnak ide, akik egyébként az oroszok hazug propagandáját terjesztik.
Most meg olvasom és látom - mint egy jó kretén - a nem orosz videókat arról, hogy lesz itt még kérem szépen lézerfegyver is a repülőkön, méghozzá amerikániában.

Visszatérve a "vitára", az orosz haditengerészet stratégiai bevetési övezeteinek döntő része nem a világ másik oldalán van (Micsoda világuralmi törekvések, mi?), hanem földrajzilag meglehetősen "közel" a saját területekhez.
Az a "pár darab" úszóképes orosz ladik és tengó azzal a "pár darab" bevethető repülőgépével és oroszosan csekély EW hozzáadással voltaképpen nulla.
Hogy közben a fél tengerészetet most fegyverzik át Kalibr-okra nem fontos, a meglévő egyéb irányított rakétafegyverzeteik is csak szuperszonikus sebességűek, igaziból itt már a hiperszonikus rendszer sem oszt és szoroz, mert majd jön a Hawkeye és félszemmel SM6-os rakéták tömegeit fogja rávezetni arra az egy darab hadihajónak látszó fémdobozra és ehhez SH Amraam lesz a desszert.

Mindez szigorúan műszaki és tudományos szempontból, persze.

Lásd TVC.

 

[Montezuma]

https://www.youtube.com/watch?v=H7ZYDD80Lj0&feature=youtu.be
http://nagypolitika.hu/2016/04/27/nemzetkozi-biztonsagi-konferencia-moszkvaban-elo-videoval/

 

[boki]

Aláírva az elso kulfoldi megrendelés a Vichr-1-re.

 

[boki]

https://www.youtube.com/watch?v=o8-gB9apYcY

 

[boki]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=XsxhO_GWCNo

 

[dudi]

Fade

AWACS ott van ahová el tud menni ezen kívül 3 rombolónak nem adnak AWACS-ot.Nem csak hordozócsoportok léteznek milliónyi feladat van amire csak egy két rombolót vagy cirkálót használnak. Pl asz utánpótlást nem kell hordozóval kísérni.

 

[beta]

A hajó elleni rakéták sebességének megítélésében fontos kérdés, hogy ellenrakétát mennyivel nehezebb szuper-, illetve hiperszonikus rakéta ellen készíteni, mint szubszonikus ellen. Mivel a hajó elleni rakéta kénytelen a hajó irányába repülni és minél nagyobb a sebessége, annál nehezebben tud pályát korrigálni, így az ellenrakétának sokkal kisebb erőfeszítésbe telik befognia őt, mint neki nagy sebességgel repülnie. Gyanítom a szuper- és hiperszonikus sebesség korántsem jelent akkora előnyt, mint amit kéne nyújtania. Ráadásul olyan költség-, tömeg- és méretnövekedés mellett, ami jelentős hátrányt okoz.

Az egész mögött én inkább azt látom, hogy valószínűleg az oroszok is rájöttek, hogy hajó ellen a szubszonikus éri meg igazán. Viszont arra is rájöttek, hogy ez esetben technológiai és anyagi versenybe kerülnének az amerikaiakkal, amiben gyakorlatilag biztosan alulmaradnának. Így egy olyan utat járnak be, amiben tudnak valami különlegeset mutatni, ahol annyit el tudnak érni, hogy legalább korlátol mértékben, de tudjanak odacsapni. Viszont nagyobb méretű és kicsit is elhúzódó konfliktus esetén simán elvéreznének.

 

[Eltorro]

WAT?

 

[dudi]

Milyen technológiai és anyagi verseny?Már ma is rendelkezésre áll a H-35 és nem ördögtől való gondolat az,hogy legalább 3 darab H-35 kijönne egy szuperszonikus hajóelleni rakéta teszem azt Jahont árából és akkor még nem is a Cirkont vettem alapul. Ebből következik,hogy az oroszok egy ilyen lépéssel anyagilag csak jól járnának és pont hogy ez a lépés nem indukálna technológiai versenyt.