[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Blitzkrieg! Kértelek, hogy ne terelj, kár hogy nem tudsz olvasni. Erdély, USA, indiánok, Kosovo, Mexikó. Utóbbi még jó lenne, kár, hogy a jégcsákányt és Trockijt kihagytad!

A VHB vége felé az USA és Oo. előbb a japcsi hóditásokat foglalta vissza. Ám mivel nem történt megadás, így folytatták Japánnal, Okinawával és a 4 említett szigettel. Okinawát az USA visszaadta, a ruszkik a 4 szigetet nem. - Ebből mindenki láthatja, hogy milyenek a ruszkik!!!
No comment!

De nem értem, hogy miért kellene visszaadják??? A japánok két szép szemükért? Vagy a vesztes háborúért? Mond már ezt meg nekem.
A történelemben soha semmelyik ország nem mondott le csak úgy a semmiért egy adott területéről, még akkor sem, ha azt foglalással szerezte.
Az USA sem jófejségből mondott le Okinaváról. Azért mondott le róla, mert Japán a szövetségese és amúgy is használhatja az ottani bázist. Na mivel Japán nem orosz szövetséges, semmilyen haszna nem származna az oroszoknak abból, ha lemondanának azokról a szigetekről.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 933
10 630
113
Ghostface "izé" témájára:
A VHB vége felé 1 japcsi pr. film öregeknek, nőknek és gyerekeknek tanította, hogy miként lehet hegyes bambuszbottal amerikai katonákat ölni. Ja, és a császári kapituláció után sokan lettek öngyilkosok, mondván jobb becsülettel meghalni, mint gyáván élni!
Szerinted atom nélkül ki adta volna meg magát...?!?

A legtöbb elemző szerint (beleértve a CIA-t is) megadta volna magát Japán. Az ország gyakorlatilag el volt szigetelve már akkor. Nem volt más választásuk.

Az meg, hogy bambusznádas öreg nénikkel támasztod alá 2 db atombomba ledobását, az jól mutatja, hogy mennyire gyerekes a gondolkodásod.

Viszont az nagyon érdekelne, hogy miből fakad a nyilvánvaló , és elszánt gyűlöletedet az orosz emberek iránt. Valahol valamilyen topikban leirhatnád már ezt is a sok fröcsögés helyett. Én tutira elolvasnám, és megpróbálnám megérteni is. De az, hogy "apu már járt Oo.-ban, és ő mesélte nekem lefekvés előtt, hogy a mumustól és az oroszoktól nagyon kell félni" , nem számit magyarázatnak.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 583
18 565
113
Bocsi az offért

Blitzkrieg, nem tudom a részleteket, nagyszüleim mesélték, hogy az ötvenes években szóba került ez. Románia visszaadja Erdélyt (vagy az északi sávot), ha a Szu átadja Moldovát. Az egészből nem lett semni.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Bocsi az offért

Blitzkrieg, nem tudom a részleteket, nagyszüleim mesélték, hogy az ötvenes években szóba került ez. Románia visszaadja Erdélyt (vagy az északi sávot), ha a Szu átadja Moldovát. Az egészből nem lett semni.

Még nem hallottam erről. Számomra nagyon hihetetlenül hangzik, lévén, hogy Erdély sokkal de sokkal fejlettebb ma is, mint Moldva, akkoriban meg még nagyobb volt a külömbség.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 583
18 565
113
Gondolom a román lakosság miatt merülhetett ez fel, ma is az egyesítés a legfontosabb külpolitikai céljuk.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="formosa">Ghostface "izé" témájára:
A VHB vége felé 1 japcsi pr. film öregeknek, nőknek és gyerekeknek tanította, hogy miként lehet hegyes bambuszbottal amerikai katonákat ölni. Ja, és a császári kapituláció után sokan lettek öngyilkosok, mondván jobb becsülettel meghalni, mint gyáván élni!
Szerinted atom nélkül ki adta volna meg magát...?!?

A legtöbb elemző szerint (beleértve a CIA-t is) megadta volna magát Japán. Az ország gyakorlatilag el volt szigetelve már akkor. Nem volt más választásuk. </blockquote>

Az atombombák előtt három nappal ugyanúgy el voltak szigetelve, mint három nappal utánuk, de eszükbe se jutott kapitulálni.
Lehet, hogy a CIA UTÓLAGOS (akkor még nem is volt ugye CIA) elemzése szerint megadták volna magukat a japok atombomba nélkül is, de a KORABELI történések mást mutatnak. A két atombomba ledobása után, mikor a császár rádióbeszédben bejelentette a népnek a megadási szándékát, egy katonatiszti csoport fellázadt, betörtek a császári palotába, és megöltek egy tábornokot is. Személyesen a császárnak kellett nekik parancsba adni a fegyverletételt, és az isteni Tenno-val nem mertek ellenkezni. Így közölhette a japán rádió másnap, aug. 15.-én a császár előre hanglemezre felvett angol nyelvű, kapitulációt bejelentő beszédét, amiből a rádiólehallgató szolgálatnak köszönhetően a szövetségesek is megtudták, hogy Japán leteszi a fegyvert.
Csak azt mondja meg valaki, mi lett volna a lázadás sorsa mikor még egy tábornokot is leöltek, ha a császár éppen nincs a palotában??!
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
<i>Londoni pénzügyi elemzők szerint az alacsony olajárak miatt az olajipari beruházások meredek csökkenését alaposan megérzi az amerikai gazdaság, az orosz gazdaság viszont a meglepően jó első negyedévi adatok alapján a vártnál erősebben teljesít az idén.</i>
http://privatbankar.hu/makro/putyinek-most-fogjak-meglepni-az-egesz-vilagot-293802

<i>Szergej Lavrov a Komszomolszkaja Pravda című napilap online kiadásának kedden adott interjújában kijelentette: a második világháború a történelemben pontot tett annak az ügynek a végére, hogy a Kuril-szigetek gazdát cseréltek.
"Nem adjuk át Japánnak a Kuril-szigeteket, nem könyörgünk békeszerződésért" - fogalmazott a tárcavezető.</i>
http://www.hirado.hu/2016/05/31/lavrov-oroszorszag-es-kina-viszonya-sohasem-volt-ilyen-jo/
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 933
10 630
113
<blockquote rel="ghostface"><blockquote rel="formosa">Ghostface "izé" témájára:
A VHB vége felé 1 japcsi pr. film öregeknek, nőknek és gyerekeknek tanította, hogy miként lehet hegyes bambuszbottal amerikai katonákat ölni. Ja, és a császári kapituláció után sokan lettek öngyilkosok, mondván jobb becsülettel meghalni, mint gyáván élni!
Szerinted atom nélkül ki adta volna meg magát...?!?

A legtöbb elemző szerint (beleértve a CIA-t is) megadta volna magát Japán. Az ország gyakorlatilag el volt szigetelve már akkor. Nem volt más választásuk. </blockquote>

Az atombombák előtt három nappal ugyanúgy el voltak szigetelve, mint három nappal utánuk, de eszükbe se jutott kapitulálni.
Lehet, hogy a CIA UTÓLAGOS (akkor még nem is volt ugye CIA) elemzése szerint megadták volna magukat a japok atombomba nélkül is, de a KORABELI történések mást mutatnak. A két atombomba ledobása után, mikor a császár rádióbeszédben bejelentette a népnek a megadási szándékát, egy katonatiszti csoport fellázadt, betörtek a császári palotába, és megöltek egy tábornokot is. Személyesen a császárnak kellett nekik parancsba adni a fegyverletételt, és az isteni Tenno-val nem mertek ellenkezni. Így közölhette a japán rádió másnap, aug. 15.-én a császár előre hanglemezre felvett angol nyelvű, kapitulációt bejelentő beszédét, amiből a rádiólehallgató szolgálatnak köszönhetően a szövetségesek is megtudták, hogy Japán leteszi a fegyvert.
Csak azt mondja meg valaki, mi lett volna a lázadás sorsa mikor még egy tábornokot is leöltek, ha a császár éppen nincs a palotában??! </blockquote>

A történészek eléggé megosztott véleményen vannak az atombombák bevetèsènek szükségességét illetöen. Sokan úgy gondolják, hogy szügségtelen volt a bomba ledobása. Pláne kétszer!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
A történészek közt is vannak hülyék, de ez katonai kérdés volt és a háború után megismerve a japán védelmi terveket vált egyértelművé, hogy az addig japán védelmi gyakorlatra alapozott nukleáris csapások teljes mértékben indokoltak voltak, mi több, a japán felső vezetés gondolkodásmódjáról is megtudtunk ezt-azt a háború után és abból is az derült ki, hogy még az első bomba után se gondolkodtak kapitulációban, a második volt csak elég meggyőző nekik.

Nincs semmilyen kérdés ez ügyben. Tényszerű, hogy egy hatékony és megkérdőjelezhetetlen módon szükséges, tisztán katonai tettről volt szó.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 735
12 261
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ghostface"><blockquote rel="formosa">Ghostface "izé" témájára:
A VHB vége felé 1 japcsi pr. film öregeknek, nőknek és gyerekeknek tanította, hogy miként lehet hegyes bambuszbottal amerikai katonákat ölni. Ja, és a császári kapituláció után sokan lettek öngyilkosok, mondván jobb becsülettel meghalni, mint gyáván élni!
Szerinted atom nélkül ki adta volna meg magát...?!?

A legtöbb elemző szerint (beleértve a CIA-t is) megadta volna magát Japán. Az ország gyakorlatilag el volt szigetelve már akkor. Nem volt más választásuk. </blockquote>

Az atombombák előtt három nappal ugyanúgy el voltak szigetelve, mint három nappal utánuk, de eszükbe se jutott kapitulálni.
Lehet, hogy a CIA UTÓLAGOS (akkor még nem is volt ugye CIA) elemzése szerint megadták volna magukat a japok atombomba nélkül is, de a KORABELI történések mást mutatnak. A két atombomba ledobása után, mikor a császár rádióbeszédben bejelentette a népnek a megadási szándékát, egy katonatiszti csoport fellázadt, betörtek a császári palotába, és megöltek egy tábornokot is. Személyesen a császárnak kellett nekik parancsba adni a fegyverletételt, és az isteni Tenno-val nem mertek ellenkezni. Így közölhette a japán rádió másnap, aug. 15.-én a császár előre hanglemezre felvett angol nyelvű, kapitulációt bejelentő beszédét, amiből a rádiólehallgató szolgálatnak köszönhetően a szövetségesek is megtudták, hogy Japán leteszi a fegyvert.
Csak azt mondja meg valaki, mi lett volna a lázadás sorsa mikor még egy tábornokot is leöltek, ha a császár éppen nincs a palotában??! </blockquote>

A történészek eléggé megosztott véleményen vannak az atombombák bevetèsènek szükségességét illetöen. Sokan úgy gondolják, hogy szügségtelen volt a bomba ledobása. Pláne kétszer! </blockquote>

Igazából két külön bomba volt az, és mindeyiket csak egyszer dobták le. :p
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Katonai-stratégia szempontból azért fontos a Kurill-szigetek mert:
1. télen nem fagy be a tenger -ki tud hajózni az orosz flotta Csendes-óceánra.
2.észrevétlenul ki tudnak jutni az orosz atomtengeralattjárók az óceánra.

Érthető, de a négy vitatott sziget ezen változtat-e bármit? Rajtuk kívül is vagy 800-1000km körüli hosszúságú a Kuril-szigetek, ahol az alapján, hogy az északi harmadán akarnak bázist építeni használható végig.

Nyilván a történelem folyamán nem nagyon volt olyan, vagy talán egyetlen egyszer sem, amikor valaki lemondott volna egy területről csak úgy. Viszont jól látszik a kettősség Oroszország részéről a Krím-félsziget és a Kuril-szigetek kapcsán. Ha ugyanúgy állna mindkettőhöz, akkor valóban vissza kéne adnia a négy szigetet Japánnak. Másrészt a Krím-félszigeti módszer adott esetben Oroszország ellen is felhasználható lenne, hiszen pont ő teremtett precedenst vele. Például ha csak egy pillanatra is védtelen lenne a négy vitatott sziget, akkor akár azt is meg lehetne csinálni, hogy japán-amerikai erők rögtön ott teremnének, népszavazást tartanának és a szigetek maguktól csatlakoznának Japánhoz.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 489
24 001
113
A Krím-Félsziget és a Kuril Szigetek szimplán katonai, stratégiai okok miatt vannak orosz fennhatóság alatt, se gazdasági, se politikai, se nacionalista, se más a civileknek tetsző ideológia nem áll mögötte, csak a stratégiai célok.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 933
10 630
113
<blockquote rel="ghostface"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ghostface"><blockquote rel="formosa">Ghostface "izé" témájára:
A VHB vége felé 1 japcsi pr. film öregeknek, nőknek és gyerekeknek tanította, hogy miként lehet hegyes bambuszbottal amerikai katonákat ölni. Ja, és a császári kapituláció után sokan lettek öngyilkosok, mondván jobb becsülettel meghalni, mint gyáván élni!
Szerinted atom nélkül ki adta volna meg magát...?!?

A legtöbb elemző szerint (beleértve a CIA-t is) megadta volna magát Japán. Az ország gyakorlatilag el volt szigetelve már akkor. Nem volt más választásuk. </blockquote>

Az atombombák előtt három nappal ugyanúgy el voltak szigetelve, mint három nappal utánuk, de eszükbe se jutott kapitulálni.
Lehet, hogy a CIA UTÓLAGOS (akkor még nem is volt ugye CIA) elemzése szerint megadták volna magukat a japok atombomba nélkül is, de a KORABELI történések mást mutatnak. A két atombomba ledobása után, mikor a császár rádióbeszédben bejelentette a népnek a megadási szándékát, egy katonatiszti csoport fellázadt, betörtek a császári palotába, és megöltek egy tábornokot is. Személyesen a császárnak kellett nekik parancsba adni a fegyverletételt, és az isteni Tenno-val nem mertek ellenkezni. Így közölhette a japán rádió másnap, aug. 15.-én a császár előre hanglemezre felvett angol nyelvű, kapitulációt bejelentő beszédét, amiből a rádiólehallgató szolgálatnak köszönhetően a szövetségesek is megtudták, hogy Japán leteszi a fegyvert.
Csak azt mondja meg valaki, mi lett volna a lázadás sorsa mikor még egy tábornokot is leöltek, ha a császár éppen nincs a palotában??! </blockquote>

A történészek eléggé megosztott véleményen vannak az atombombák bevetèsènek szükségességét illetöen. Sokan úgy gondolják, hogy szügségtelen volt a bomba ledobása. Pláne kétszer! </blockquote>

Igazából két külön bomba volt az, és mindeyiket csak egyszer dobták le. :p</blockquote>

Igaz.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 933
10 630
113
OFF
http://transform.hu/index.php/hirek/44-hirek-kulfold/837-a-haborut-hirosima-elott-megnyertek-es-a-tabornokok-akik-a-bombat-ledobtak-tudtak-ezt
ON
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 715
28 836
113
formosa
Tanulj meg értelmezni mondatokat, ne csak olvasni. Utána fröcsögjél hülyeségeket, okostojás!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
A történészek közt is vannak hülyék, de ez katonai kérdés volt és a háború után megismerve a japán védelmi terveket vált egyértelművé, hogy az addig japán védelmi gyakorlatra alapozott nukleáris csapások teljes mértékben indokoltak voltak, mi több, a japán felső vezetés gondolkodásmódjáról is megtudtunk ezt-azt a háború után és abból is az derült ki, hogy még az első bomba után se gondolkodtak kapitulációban, a második volt csak elég meggyőző nekik.

Nincs semmilyen kérdés ez ügyben. Tényszerű, hogy egy hatékony és megkérdőjelezhetetlen módon szükséges, tisztán katonai tettről volt szó.
Semmi több, csak kényelmesebb volt így az amerikaiaknak. Jó hogy Európára is nem kezdték dobálni. De ugyanezzel a mentalitással vívhatnák így a háborúikat ők is és más is, megindokolva, hogy nem hal meg annyi saját katona, persze a túloldalon civilek tízezrével, mint anno a japánoknál. Szerencsére mindenki nem így gondolkodik, pl a Szríia fölött lelőtt orosz gépet ha casus bellinek vették volna az oroszok, akkor küldhettek volna ugyanezzel a logikával az első 10 török bázisra 1-1 atomtöltete meg pár nagyvárosra is, és akkor a megvívandó háborúba nem kellene orosz pilótákat és katonákat kockáztassanak. Vagy a két Korea is kezdhetné atomozni egymást, hogy zárják már le a háborút, elvégre 50 éve tart. Egy őrült volt aki bevetette az atomfegyvereket és nem volt semmi moralizálás mögötte. Egyszer már leírtam itt, tökmindegy, hogy ki és mit tesz egy háborúban, ezzel elsősorban a saját lelkiismeretével kell elszámoljon és azzal annyi. Utána meg az elszámolás azon múlik, hogy a győztes vagy a vesztes oldalon vagy-e. Ha győztél, akkor nem számít semmi, soha semmiért nem leszel felelősségre vonva, legyen az bármennyi népirtás, kínzás, háborús bűn, más országok teljes kifosztása, stb. Ha pedig vesztettél, akkor tökmindegy hogy minden sort betartottál-e a nemzetközi jogból, úgyis egy utolsó g*ci háborús bűnös mészáros leszel, csak azért mert vesztettél és így bármit rádaggathatnak, és rád is aggatnak.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
<blockquote rel="blogen">A történészek közt is vannak hülyék, de ez katonai kérdés volt és a háború után megismerve a japán védelmi terveket vált egyértelművé, hogy az addig japán védelmi gyakorlatra alapozott nukleáris csapások teljes mértékben indokoltak voltak, mi több, a japán felső vezetés gondolkodásmódjáról is megtudtunk ezt-azt a háború után és abból is az derült ki, hogy még az első bomba után se gondolkodtak kapitulációban, a második volt csak elég meggyőző nekik.

Nincs semmilyen kérdés ez ügyben. Tényszerű, hogy egy hatékony és megkérdőjelezhetetlen módon szükséges, tisztán katonai tettről volt szó.
Semmi több, csak kényelmesebb volt így az amerikaiaknak. Jó hogy Európára is nem kezdték dobálni. De ugyanezzel a mentalitással vívhatnák így a háborúikat ők is és más is, megindokolva, hogy nem hal meg annyi saját katona, persze a túloldalon civilek tízezrével, mint anno a japánoknál. Szerencsére mindenki nem így gondolkodik, pl a Szríia fölött lelőtt orosz gépet ha casus bellinek vették volna az oroszok, akkor küldhettek volna ugyanezzel a logikával az első 10 török bázisra 1-1 atomtöltete meg pár nagyvárosra is, és akkor a megvívandó háborúba nem kellene orosz pilótákat és katonákat kockáztassanak. Vagy a két Korea is kezdhetné atomozni egymást, hogy zárják már le a háborút, elvégre 50 éve tart. Egy őrült volt aki bevetette az atomfegyvereket és nem volt semmi moralizálás mögötte. Egyszer már leírtam itt, tökmindegy, hogy ki és mit tesz egy háborúban, ezzel elsősorban a saját lelkiismeretével kell elszámoljon és azzal annyi. Utána meg az elszámolás azon múlik, hogy a győztes vagy a vesztes oldalon vagy-e. Ha győztél, akkor nem számít semmi, soha semmiért nem leszel felelősségre vonva, legyen az bármennyi népirtás, kínzás, háborús bűn, más országok teljes kifosztása, stb. Ha pedig vesztettél, akkor tökmindegy hogy minden sort betartottál-e a nemzetközi jogból, úgyis egy utolsó g*ci háborús bűnös mészáros leszel, csak azért mert vesztettél és így bármit rádaggathatnak, és rád is aggatnak. </blockquote>

Amerikai részről az atombombákra tényleg szükség volt, ugyanis azok nélkül a japánok sosem adják meg magukat. Tokiót hagyományos bombákkal pusztították el, ott 100000 halott volt, de további 63 japán várost is megsemmisítettek hagyományos bombákkal, mégsem adták meg magukat. Ha pedig partraszállnak Japánban, az nagyon nagy vérfürdővel járt volna. Azt pedig az amerikaiak sosem bírták, ha hullnak a saját katonáik. Európában sem mertek addig partraszállni, amíg volt erejük a németeknek védekezni.
A többivel egyetértek. A második világháborúban a győztesek is ugyanolyan népírtást végeztek, mint a németek vagy a japánok, csak másabb módszerekkel. Nekem semmivel sem tűnik humánusabbnak egy gyújtóbombától megsülni, mint egy gázkamrában megfulladni.