K
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
P
Pogány
Guest
K
kamm
Guest
Nem ertem, mit irsz. A vita arrol szol(t), hogy az rohejes meg hasonlitgatni is az amerikai es az orosz befolyast ill. azok hatasat a magyar tortenelem soran. (Marmint nekunk, akik Magyarorszagrol nezzuk az esemenyeket - akik persze krasznaja Moszkvabol, azoknak ebben semmi kivetnivalo nincs.)
Erre valamiert a hajanal fogva iderangattad Jaltat stb, aminek nagy joindulattal is max nyugdijas asszociacios szinten lehet koze az egeszhez, de nem arrol ment a beszelgetes.
P
Pogány
Guest
JCS 1067 - Wikiforrás, az ingyenes online könyvtár (wikisource.org)Igen, fel is tunt, hogy te Moszkvabol nezed, en meg Magyarorszagrol.
Erdekes...
Szoval akkor hogyan is van ez? Putyin daragoj kamerad, hiszen uzletelni akar, hiaba oltek tiz-szazezrevel magyarokat a tortenelem soran, eroszakoltak ezrevel noket, hurcoltak rabszolgasagba es kinoztak halalra ezrevel-tizezrevel - viszont az amerikaiak, akik mindezt sosem csinaltak, na azok aztan a botranyos ellensegek, nekik biztosan nem szabad hinni, hiszen mindossze 30 eve segitenek abban, hogy ne essunk megint a gyilkos, civilizalatlan orosz-azsiai elnyomas ala...
...mondjuk Moszvabol nezve logikus, megertelek.
Jaja, 1849, 1956, pont igy tortent - nem am a mocskos, primitiv, 6 altalanosos, irni-olvasni nem tudo suttyo bolsevik horda dolt ra az orszagra 40+ evre es rabolta le, nem az orosz car jott be keletrol megmenteni az osztrak hoherokat stb...
...ertelek en, neked Moszkvabol minden maskeppen nez ki.
Hat hogyne.A kadarista eloskodo mocsok, persze - nem is akartak elengedni a hatalmat, mindent megprobalt a sok gusztustalan, rablo senkihazi, hogy ne lehessen levaltani oket avagy mindent elvigyenek, amit csak lehet.
Valosagban egyreszt Gorbin mult a legtobb, mert o eldontotte, hogy nem lesz verontas semikkepen sem.
Masreszt pontosan a rendszervalto ellenzek kenyszeritette ki a visszataszito, undorito kadari mocsokbol, hogy egyaltalan letrejojjon az EKA.
Ehhez viszont kellett elotte 20 ev ellenallas, egy keszen varakozo ellenzek, az osszes frakciojaval, mindennel.
Mindezt a csotanyoknal is undoritobb lenyekbol allo III/II meg III/III, meg ugy altalaban az hanyinger kommunista elnyomo apparatus, benne a BM negyedmillios besugohalozataval harcolva.
Gondolom, Moszkvabol ez neked maskepp latszik - kezdesnek itt van nemi anyag, kezdj el olvasni, micsoda primitiv nyomoroncok uralkodtak az embereken: https://mek.oszk.hu/15000/15048/15048.pdf
De ha mar benne vagy, olvasd mar el Nemeth M. visszaemlekezeset, le is irja, hogy mire o Gorbihoz ment marcius-aprilisban, addigra mar olyan szinten recsegett-ropogott az egesz rendszer, hogy Gorbi sem mondott mast, csak hogy nem lesz semmilyen valasz, amikor kozolte vele, hogy lebontjak a hatart es tobbpartrendszerre ternek at.
Na meg ennek semmi koze ahhoz, hogy minket az amerikaiak nem, viszont a primitiv szovjetek megszalltak 40 evre.
(Az hagyjan, de elnezve, hova jutott gazdasagilag 1990-re a nyugati zona, es hova a szovjet zona, szerintem mindenki meg tudja allapitani a ket rendszer kozotti nagysagrendbeli kulonbseget. Persze tudom, Moszkvabol ez nem igy latszik, igaz?)
Annyi lett a változás oka ehhez a fehérpáncélos hősi irományhoz képest, hogy mégis emberileg élhetően kell hagyni a németeket a szovjetek ellen. Gratulálok, igazán emberséges.
Morgenthau-terv – Wikipédia (wikipedia.org)
The main provisions can be summarized as follows:
Hát igen, a szép felszabadító tervek.
P
Pogány
Guest
Azért szóltam bele, mert valótlan volt az állításaid egy része az amcsik viselt dolgaival kapcsolatban. Gátlástalan állatok voltak azok is.
A háború mindenkiből kihozza az állatot. Ld még a francia békefenntartók Afrikában 1 tábla csokiért dugtak gyereket, nőt, bárkit. Vagy az osztrák békefenntartók, akik a szír - izraeli határon végignézték, ahogy a szír határőröket egy csempész banda lemészárolja, "mert nem avatkozhatnak be" (a szír - izraeli konfliktusba, most képzeljük el, ahogy pl az ukrán - magyar határon nem avatkoznak közbe, amikor egy csapat cigicsempész lemészárolja a magyar határőröket). A legendásan bátor és hősies holland békefenntartókról Srebrenicában szó se essék.
P
Pogány
Guest
Persze, tiszta dolog, de mivel nehezemre esik a társadalmi kötelező illúziókban élni, nem megy a mosdatás megemésztése.
Ja, meg képzeljük el, h azok a csempészek már Ny-Európában is lehetnek.
Nem kell idegeskedni ha velem vitázol, a demagógiára meg végképp nincs szükség. Nyugodj meg, nem Moszkvából írok, hanem innem Magyarországról. Remélem te is. Vagy nem?Igen, fel is tunt, hogy te Moszkvabol nezed, en meg Magyarorszagrol.
Erdekes...
Szoval akkor hogyan is van ez? Putyin daragoj kamerad, hiszen uzletelni akar, hiaba oltek tiz-szazezrevel magyarokat a tortenelem soran, eroszakoltak ezrevel noket, hurcoltak rabszolgasagba es kinoztak halalra ezrevel-tizezrevel - viszont az amerikaiak, akik mindezt sosem csinaltak, na azok aztan a botranyos ellensegek, nekik biztosan nem szabad hinni, hiszen mindossze 30 eve segitenek abban, hogy ne essunk megint a gyilkos, civilizalatlan orosz-azsiai elnyomas ala...
...mondjuk Moszvabol nezve logikus, megertelek.
Jaja, 1849, 1956, pont igy tortent - nem am a mocskos, primitiv, 6 altalanosos, irni-olvasni nem tudo suttyo bolsevik horda dolt ra az orszagra 40+ evre es rabolta le, nem az orosz car jott be keletrol megmenteni az osztrak hoherokat stb...
...ertelek en, neked Moszkvabol minden maskeppen nez ki.
Hat hogyne.
Valosagban egyreszt Gorbin mult a legtobb, mert o eldontotte, hogy nem lesz verontas semikkepen sem.
Masreszt pontosan a rendszervalto ellenzek kenyszeritette ki a visszataszito, undorito kadari mocsokbol, hogy egyaltalan letrejojjon az EKA.
Ehhez viszont kellett elotte 20 ev ellenallas, egy keszen varakozo ellenzek, az osszes frakciojaval, mindennel.
Mindezt a csotanyoknal is undoritobb lenyekbol allo III/II meg III/III, meg ugy altalaban az hanyinger kommunista elnyomo apparatus, benne a BM negyedmillios besugohalozataval harcolva.
Gondolom, Moszkvabol ez neked maskepp latszik - kezdesnek itt van nemi anyag, kezdj el olvasni, micsoda primitiv nyomoroncok uralkodtak az embereken: https://mek.oszk.hu/15000/15048/15048.pdf
De ha mar benne vagy, olvasd mar el Nemeth M. visszaemlekezeset, le is irja, hogy mire o Gorbihoz ment marcius-aprilisban, addigra mar olyan szinten recsegett-ropogott az egesz rendszer, hogy Gorbi sem mondott mast, csak hogy nem lesz semmilyen valasz, amikor kozolte vele, hogy lebontjak a hatart es tobbpartrendszerre ternek at.
Na meg ennek semmi koze ahhoz, hogy minket az amerikaiak nem, viszont a primitiv szovjetek megszalltak 40 evre.
(Az hagyjan, de elnezve, hova jutott gazdasagilag 1990-re a nyugati zona, es hova a szovjet zona, szerintem mindenki meg tudja allapitani a ket rendszer kozotti nagysagrendbeli kulonbseget. Persze tudom, Moszkvabol ez nem igy latszik, igaz?
Költői kérdés.
A politikai arrogancia alapja, hogy feltesszük a kezünket, "ja kérem, én nem akarok tudomást venni a másik fél nézőpontjáról!" - így persze nehéz lesz konstruktívnak maradni. Vagy lehet, nem is ez a cél? Sokan hiszik azt, hogy az önként vállalt szemellenzősség magabiztosabbá tesz. Talán azoknak van szükségük ilyen önámításra, akik érzik, hogy nem védhető az álláspontjuk, mert eléggé egyoldalúan állnak a dolgokhoz, de valami markáns és veretes irányvonalat muszáj tartaniuk. Ahogy idehaza 1945 hideg januárjában, februárjában is felkoncolással fenyegették a csüggedőket és Kitartás! volt a köszönés. Az oroszok meg már a spájzban voltak.
Ha nem akarjuk megéreteni az orosz érdekeket, teljességgel ignoráljuk az orosz nézőpontot, akkor ne csodálkozzunk azon, hogy mindig csodálkozni fogunk. Mikor cseng a fülünk, mert akkora sallert kaptunk tőlük újra és újra.
A harmincas évek végén a németek közölték, hogy az oroszok alja népek, nincs is joguk élni. Az ő helyükön a németeknek van fenntartva a Lebensraum, mert a Gondviseéls így akarja és ezt is várja el az árja német fajtól.
Egész egyszerűen ignorálták azt, hogy az oroszok földjén az oroszoknak is lehetnek érdekeik. Ugyanígy jártunk el mi is. A reálpolitika átcsapott szürreálpolitikába, amikor az arrogáns magyar Hungarizmus úgy vélte, hogy a Szovjetúnió elleni hadjárat győztes lehet, mert egy alja nép ellen nem is lehet kétséges a végeredmény.
Most meg köpködjük a fogainkat kifelé és fogatlanul szitkozódunka bajszunk alatt, hogy az a szemét visszaütött.
Igen, ez volt az ára a nagy hadjáratnak. Mi elmentünk a Don kanyarig, ők meg hazakísértek minket és itt maradtak a nyakunkon negyven évre. És úgy uralkodtak rajtunk, mint egy megszálló erő.
A második világháború nem arról szólt, hogy a Szovjetúnió kiprovokálta maga ellen a német inváziót, hogy aztán annak űrügyén elfoglalhassa Közép Európa keleti felét.
A rendszerváltás utáni identitáskeresés egyik aspektusa volt az áldozati szerepkör megtalálása. Mert négy évnyi bebukással végződő háborús felelősséget kényelmesen el lehetett fedni negyven évnyi megszállás áldozatiságával.
Ebből fakad aztán az a nézet, hogy tulajdonképpen mindegy is, mi történt 1941 és 45 között, hiszen az a kis intermezzo szóra sem érdemes.
Vagyis az oroszok 1945 tavaszán gondoltak egyet és csak úgy, aljas módon megszállták Európát és csak azért takarodtak haza, mert ostoba alja népek, akik képtelenek voltak ittmaradni. De egyúttal sunyi figurák is egyben, hiszen nyilvánvaló, hogy mindenáron visszajönnének, hiszen már össze is szedtek kemény 170 ezer főt az ukrán határon. Európa lakossága 660 millió fő...
De most egészen az Atlanti óceánig akarnak elmasírozni, viszont vinnék magukkal egész Finnországot és a svédek szent Göttlandját is. Mert az is kell nekik.
Az orosz állandó jelleggel jönni akar, hogy nőket erőszakoljon, meg embereket vigyen a Gulágra.
Vegyünk sok USA fegyvert, meg cseppfolyós gázt.
Értjük a gondolatmenetet. Nem is kívánnám ezt a részét sokat pedzegetni meg olyanokat boncolgatni, hogy ki a "jó" meg ki a rossz". Az én szerény véleményem szerint kezd is elmenni olyan irányba a topik ami kvázi zsákutca ebből a szempontból. Kicsit céltalan ... Még egyszer - szerintem az, hogy kinek van igaza az másodlagos (nem lényegtelen - csak nem elsődleges).
Akkor mi is lehet az elsődleges kérdés? Kétfelé bontanám - és csak nagyon röviden:
1.
Mi - pláne a jelenlegi állapotunkban, de amúgy is - lehetőleg ne menjünk az orosz sztyeppékre senki kedvéért megdögleni. Ezt mindenáron el kéne kerülni valahogy. Igen, be lehetne menni a "grúz utcába" (2008) vagy éppen követni az "ukrán utat" (2014-) és kvázi odaállni melléjük a frontra. Avagy lehetne bőszen kardot csörtetni, mint lengyel testvéreink egy ideje ... De inkább mégse ...
2.
Sajnos vannak stratégiai szempontok, mely tekintetben nem tudjuk az oroszokat megkerülni. Pláne mivel az érdekérvényesítő képességeink - fogalmazzunk úgy - korlátozottak. Ilyen például a gáz- és egyéb szénhidrogének. Persze a diverzitás rendkívül fontos, de az ellátás biztonsága és a konkrét ár is. Említést érdemelhet az atomerőmű kérdésköre is. Sajnos mástól ezt nem tudjuk kapni - avagy nem ilyet vagy nem ennyiért ... Persze van némi egyéb gazdasági vonal is, de nem túl jelentős (de van) ...
Mindamellett nincsenek messze és amennyiben "leteszik a láncot", akkor az senkinek nem lesz jó. Főleg ezen a környéken nem. Úgyhogy nem lenne butaság, ha konstruktív és pragmatikus - a felek kölcsönös érdekeit szem előtt tartó - kapcsolat tudna kialakulni az oroszok és mondjuk az EU között. Akár az USA -val. Azaz nemcsak konkrét országokra gondolok - vagy éppen csak ránk. Nem vagyok naiv. Igen, minden entitást érdekek hajtanak, továbbá mindig is az erősebb kutya szexualizál. Ugyanakkor szerintem a fórum közösségének nagy részének - akár csak tudat alatt - az nem tetszik, ha kisebb adott esetben hozzánk hasonló országok szembe mennek ezzel a logikával. Adott esetben kívülről jövő "szirénhangok" hatására tenne ilyet.
A biztonságpolitika komoly dolog. Pl. az általad fejtegetett okok miatt is. Egyik oldalról fontos a NATO és az erő felmutatásának képessége. A másik oldalról fontos a diplomácia. Ehhez fontos, hogy "senki ne tolja full -ba". A diplomácia terén az elsődleges prioritás - a mozgástér. Nemcsak a tied, hanem az ellenségedé is. Amennyiben valaki nagyon beszűkíti ez utóbbit, akkor egyfelől kiszámíthatatlan lesz és elkezd akár "őrült kellemetlen dolgokat" csinálni (igen, a Donbasz sem egy "séta a parkban" - az ott élőknek sem) illetve adott esetben szűkítheti a te mozgásteredet is. Avagy a "B terv", ha kitalálnának egy olyan megoldást ami a medvének is jó - meg mindenki másnak is ...
Azaz általánosságban ne örüljünk annak, ha valaki/bárki "falhoz b@ssza a medvét", mert mint a világ talán legkomolyabb nukleáris csapásmérő erejével (+ szénhidrogének, egyéb - no meg hozzánk közel is vannak) rendelkező entitás esetén ez sosem jelenthet jót az álmos könyv szerint ... Azt is látják itt sokan, hogy van olyan entitás a világon, mely messze van. A történelem során többször bizonyította, hogy az "európai vér" abszolút nem számít neki. No meg azt is, hogy önnön érdekei mentén nem is túl szégyenlős, ha másokat neki kell hajtani pl. a medvének. Akárhogy is - nem feltétlenül kell nekünk az első sorban lenni akik telibefik@zzák a medvét (avagy akár Kínát stb.). Egyszerűen túl kicsik vagyunk. Túl sokszor coptunk már ilyesmivel ...
Orosz Speciális Müveleti Erők Szíriában már pár éve használják a Kalasnyikov konszern által gyártott Lancet kamikaze drónt. A videóban "Andrej" a drónok egyik operátora nyilatkozik, aki 2020-ban likvidálta a HTS terrorista csoport legjobb TOW kezelőjét, aki 30 szír tankot és egyébb páncélozott jármüvet lőtt ki.
Megjegyzés: Azeriek is hasonló izraeli kamikaze drónokat használtak Karabahban.
Megjegyzés: Azeriek is hasonló izraeli kamikaze drónokat használtak Karabahban.
K
kamm
Guest
W
Wilson
Guest
Szerintem meg egyik nagyhatalom sem jobb a másiknál, felesleges , összehasonlítgatni őket....
W
Wilson
Guest
A második világháború során a szovjet hadsereg végig rabolta az országot? A válasz igen. De Magyarország volt az aki a Németekkel szövetségben rátámadt a Szovjetunióra és bizony a magyar hadsereg sem elsőáldozós erkölcsöket gyakorolva bánt a szovjet polgári lakossággal.
De miért is sodródtunk bele a Németek oldalán a második világháborúba? Trianon miatt, és Trianon létrejöttét kizárólag az Antantnak köszönhetjük ahol az USA a vezető nagyhatalom volt.
A II világháború után a Szovjetunió (legalábbis a Kádár rendszerig) brutális kommunista diktatúrát vezetett be Magyarországon ? A válasz igen. De miért is tehette meg, azért tehette meg, mert bizony a nyugati nagyhatalmak az USA vezetésével odadobták az egész régiót a Szovjeteknek.
1956, miközben a Szabad Európa Rádió azt harsogta, hogy a nyugat (köztük az USA) támogatja a magyar forradalmat az USA a háttérben megegyezett a Szovjetekkel, hogy nem avatkozik be.
Úgyhogy nekem egyik nagyhatalom se papoljon erkölcsről meg értékekről, vagy bármiről.Az én szememben egyik sem jobb a másiknál.....
De miért is sodródtunk bele a Németek oldalán a második világháborúba? Trianon miatt, és Trianon létrejöttét kizárólag az Antantnak köszönhetjük ahol az USA a vezető nagyhatalom volt.
A II világháború után a Szovjetunió (legalábbis a Kádár rendszerig) brutális kommunista diktatúrát vezetett be Magyarországon ? A válasz igen. De miért is tehette meg, azért tehette meg, mert bizony a nyugati nagyhatalmak az USA vezetésével odadobták az egész régiót a Szovjeteknek.
1956, miközben a Szabad Európa Rádió azt harsogta, hogy a nyugat (köztük az USA) támogatja a magyar forradalmat az USA a háttérben megegyezett a Szovjetekkel, hogy nem avatkozik be.
Úgyhogy nekem egyik nagyhatalom se papoljon erkölcsről meg értékekről, vagy bármiről.Az én szememben egyik sem jobb a másiknál.....
Vittek azok már haza Szíriából meg Líbiából is Bayraktar roncsokat, nem ez az első. De talán már helyreállítható belőle egy komplett gép. A vezérlés és kommunikációs rendszer az érdekes a szoftver kódrenszer feltörésévelOrosz légvédelmi eszközzel, valószinü Pancir-Sz1-el lelőtt török Bayraktar maradványok Moszkvában tanulmányozáson:
Lehet, hogy a számtalan, magyarul is tudó szoftver miatt ismeri olyan “jól” a helyzetet az USA mostani kormánya?
P
Pogány
Guest
Aminek a mikéntje a monitoringon alapul és amit aztán valakinek ki kell viteleznie, akár ilyen szivárványpóni hangulatú nosztalgiázással a jó amerikaiakról, akiknél a hadseregben szolgálva himler márton(direk a kisbetű) kiváló kapitalista ugyanolyan állampolgár, tömegesen adta át eisenberger benjámin kiváló kommunista ugyanolyan állampokgár mint mindenki részére a magyar politikusokat, gazdasági menekülteket, harcosokat, akiket szakmányban vegeztek ki háborús főbűnösként itthon. Tömegesen adták ki a szovjetek ellen harcolókat, kozákok ezrei lettek öngyilkosok mikor megtudták.
Amikor kialakult az amerikai fehérpáncélos megszállási övezet, akkor máis megépültek a táborok. Ami annyit tett, hogy drótháló. Semmi alja náci barakk vagy ilyesmi. Amíg a 1067-es direktíva volt érvényben, a frankok övezetével együtt ahol feherpáncélos de Gaul volt a feherpáncélos annyira gyűlölöm a németeket Eisenhower pacsizós haverja, ezekben a táborokban létre is hozták sikeresen az eltűnt 1000000 néven ismerteket. Éhenhaltak és halálrafagytak az erkölcsös amerikaiak kezében, akik ellopták a nekik szánt vöröskeresztes adományokat is, mert a cél a haláluk volt. Ha valaki nem bírta a fagyos sárban fekve éhezést és felállt, azt agyonlőtték, de csak random odalövöldözve, sérülteket okozva mert nem kellett elszámolni. És ez addig tartott amíg a 1077-es direktíva nem lépett életbe, azaz kellenek a németek a baráti szovjetek ellen. Akiknek odadobtak minket és mindenki mást itt. Tudom, hogy bagatellizálnád, de elszomorítalak, mert az army történésze is kutatta és megerősítette ezt.
Azért vezettem ezt most le, mert ezekben a táborokban ott voltak a Németországban, az amerikai övezetig haladó és a fegyverüket ott letevő magyar alakulatok is. Tízezres a számuk akik ezekben a nem haláltáborokban lettek éhenhalasztva. Kissé őskommunista módszer de hát egy fáról szakadtak az almák. Szóval az a helyzet, hogy még ez sem állja meg a helyét, amikor az usát igyekszel felfényezni a szovjetekkel szemben. Ugyanaz az alja volt mindkettő.
