[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
A kudarcokat az okozza, hogy mindkét fél tüzérségét használta a drónok célkijelölésével együtt. A „tüzérségi patthelyzet” jelenségéről (a drónok által végzett felderítés és a pontos tüzérségi tűz még viszonylag alacsony csapatsűrűség mellett is megnehezíti az előrehaladást) itt írtunk már .

Az azóta eltelt hetekben a helyzet nem változott: az orosz tüzérség súlyos veszteségeket okozva rombolja le az ukrán hadsereg állásait, majd ez a helyzet tükröződik. Az orosz hadsereg nem tud mélyen behatolni az ukrán védelembe, mert fél az ukrán tüzérségi tűztől. A helyzet egyre inkább hasonlít a " Lancester Rules " klasszikus feladatához , amely a "koptató" háborút írja le:

  • A részben mozgósított ukrán hadsereg számbeli előnnyel rendelkezik.
  • Ahhoz, hogy megnyerje a tüzérségi csapásokra, erődök elleni támadásokra és áttörésekre vagy átkelésre tett kísérletekre redukált háborút, az orosz hadseregnek négyzetes fölényben kell lennie a hatékonyságban (vagyis a veszteségekben). Tehát ha az ukrán hadsereg létszámban másfélszeres előnnyel rendelkezik, akkor az orosz hadseregnek (hogy esélye legyen a győzelemre) 2,25-tel több veszteséget kell okoznia neki, mint amennyit elvisel.
  • A szabályok ismerete természetesen nem engedi megjósolni a csata és a háború kimenetelét: sem a felek létszámának, sem a veszteségek arányát nem ismerjük. Csak az világos, hogy ha az orosz hadsereg messze túllépi a „hatékonysága” küszöbét, akkor képes lesz átlépni a pusztító háborúba; ha a hatékonysága messze a küszöb alatt van, akkor maga is "összetörik$.
  • Az egyetlen elérhető eszköz az orosz csapatok „hatékonyságának” növelésére a tüzérség koncentrált alkalmazása, amit most látunk. A kiváló tűzerő alternatívája a mozgósítás, amely kiegyenlíti a seregek méretét.
  • Az ukrán parancsnokság ennek megfelelően megpróbálhatja tovább növelni a hadsereg méretét és/vagy saját „hatékonyságát”. A "hatékonyság" növelésének leginkább elérhető eszköze ugyanaz - a tüzérség, vagy inkább a tüzérségi rendszerek nyugati országok általi ellátása.
  • A legújabb nyugati segélyprogramok a tüzérségre koncentrálódnak: a leszállított és beígért tüzérségi rendszerek száma megközelítette a kétszázat. Ez azonban nem elég ahhoz, hogy az ukrán hadsereg radikálisan csökkentse a lemaradást az oroszhoz képest a Donbass-i tűz általános hatékonyságában.
A nyugatról érkező tüzérségi ellátás mind mennyiségi, mind „minőségi” szempontból korlátozott: szinte nincs olyan szovjet gyártmányú rendszer, amelyet az ukrán hadsereg ne ismerne Európában; a nyugati fegyverek ellátása tüzérek kiképzését és javító létesítmények létrehozását igényli. Ráadásul maguk a NATO-országok sem rendelkeznek végtelen fegyverkészlettel (hadseregeik inkább a repülőgépek használatára támaszkodnak). A NATO-tüzérség azonban elméletileg minőségi fölényben van az oroszokkal szemben: Nyugaton több a nagy hatótávolságú löveg és az irányított, precíziós irányítású lőszer, a tűzvezérlő rendszerek lehetővé teszik számukra a pontosabb találatot és a rendszerek gyorsabb újratöltését .

Ebben a tekintetben érthető az ukrán parancsnokság reménye az amerikai HIMARS MLRS rakétarendszerek szállítására vonatkozóan . Elméletileg, még "hagyományos" rakéták használata esetén is, a HIMARS képes felülmúlni a legnagyobb hatótávolságú orosz rendszereket. Az amerikai fegyverek hatótávolságában a Smerch és a Tornado rendszerekhez hasonlíthatóak - körülbelül 70 kilométer -, de pontosabbak és jobbak az újratöltési sebességben. A HIMARS rendelkezik egy további lehetőséggel is: a rendszer 300, sőt 500 kilométeres hatótávolságú MGM-140 (ATACMS) taktikai ballisztikus rakétákat is használhat. Vagyis hatótávolság és pontosság tekintetében az orosz Iskander-M-hez hasonlíthatók (de kisebb teljesítményű robbanófejük van).

Úgy tűnik azonban, hogy az ATACMS-szállítmányokat nem hagyták jóvá az amerikai hatóságok, mert attól tartanak, hogy az ukrán erők Oroszország mélyén lévő célpontok ellen fogják bevetni azokat. Az ilyen csapások nyilvánvalóan beláthatatlan mértékű eszkalációhoz vezethetnek (akár az orosz taktikai nukleáris fegyverek használatáig ).
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 578
17 669
113
Barátom kettőnk közzül te okoskodsz folyamatosan amióta csak beregisztráltál, nulla tudással de annál nagyobb meggyőződéssel.
Na akkor még egyszer leírom neked, ha nem lett volna egyértelmű, ha nem fájnának nekik a szankciók nem kérték volna a szankciók feloldását ...
Azt a tudást inkább ne fitogtasd gazdasági téren,ami neked van,mert az a nulla felé konvergál. Mégis,ki a francnak képzeli magát a felvilágosult nyugat,hogy a ruszkik szállítsanak,de azért mi még a macskáikat is szankciózzuk. Tudom,hogy a reális gondolkodást nem várja el a megbízód. Mindenki megérzi a szankciókat,de jelenleg az EU tart a szakadék felé nem a ruszkik.Szemezgess az Eurostat-ról.
 
W

Wilson

Guest
Azt a tudást inkább ne fitogtasd gazdasági téren,ami neked van,mert az a nulla felé konvergál. Mégis,ki a francnak képzeli magát a felvilágosult nyugat,hogy a ruszkik szállítsanak,de azért mi még a macskáikat is szankciózzuk. Tudom,hogy a reális gondolkodást nem várja el a megbízód. Mindenki megérzi a szankciókat,de jelenleg az EU tart a szakadék felé nem a ruszkik.Szemezgess az Eurostat-ról.
Ez aztán igazán veretes hozzászólás volt,sokat emelt a fórum színvonalán...

A szanciók tekintetében meg fokozottan érvényes a következő mondás ..

"Este kell megszámolni a bárányokat"
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 835
86 723
113

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 582
4 821
113
Nem válaszolt ön se a logikai bukfencre.
A orosz elnök vagy nem tudja hogy mit nyomnak hivatalos infóként a saját miniszterei vagy tudja de valami sunyiság van.
Mert hivatalos álláspont
a szankciók erősítik oroszországot
majd hivatalos vélemény szankciók eltörléséért cserébe hajlandóak erre arra.
Akkor most mi van?
Mert ha a szankciók feloldását akarják akkor gyengíteni akarják oroszországot.
Saját kommunikációjuk szerint.
Segítek a fórum közönségének mert úgy néz ki szükséges
Lehet hogy a szankciók gyengítik oroszországot?
Lehet hogy a orosz kommunikáció e téren khm valótlan?

Segítek Yoda. A szankciók erősítik Oroszországot, de ha Oroszországnak módja van rá, hogy azzal alázza a Nyugatot, hogy visszavonatja vele, amit bevezetett (szankciók), akkor miért hagyja ki ezt a lehetőséget? Két dolog történhet ugyanis: 1) a Nyugat nem vonja vissza a szankcióit -> Oroszország tovább erősödik, vagy 2) a Nyugat visszavonja a szankcióit -> ekkor a Nyugat megszégyenül. Mindkettő kimenetel jó Oroszország számára.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 582
4 821
113
Ezenkívül elárulok még egy titkot: Putyin Nyugatos vezető. Ő nem árkot ásni akarna az EU és Oroszország között (szankciók), hanem egyesíteni kívánta volna az EU-t és Oroszországot (Putyin Lisszabontól Vlagyivosztok uniós ajánlata az EU-nak, ha még emlékeztek).
Putyin még mindig ezt szeretné megvalósítani.
Viszont van a dologban egy csavar: ez a Lisszabontól Vlagyivosztok unió Oroszország számára nem jó.
Csak azt tenné lehetővé, hogy az EU lerabolja, gyarmatosítsa Oroszországot.
Így Putyin és az orosz keményvonalas erők között ellentét van, ami jó, hogy van, mert ez menti meg majd Oroszországot (Putyin után keményebb, nem Nyugatos vezető jön).
Az USA is ezt támogatja.
Nem célja ugyanis egy EU+Oroszország (Lisszabontól Vlagyivosztokig) unió.
Ezért az USA mélyíti a konfliktust az EU és Oroszország között.
És furcsa mód, ez jobb Oroszországnak, mint a Putyin által dédelgetett Lisszabontól Vlagyivosztokig unió, amelyről Putyin még mindig nem mondott le.
Ez is állhat még a jók-e Oroszországnak a szankciók vagy sem ellentét között. Az orosz keményvonalasok és az USA szerint a szankciók jók Oroszországnak, Putyin és nyugatbarát köre szerint pedig nem jók, hiszen így nem lesz Lisszabontól-Vlagyivosztok.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 099
15 673
113

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Segítek Yoda. A szankciók erősítik Oroszországot, de ha Oroszországnak módja van rá, hogy azzal alázza a Nyugatot, hogy visszavonatja vele, amit bevezetett (szankciók), akkor miért hagyja ki ezt a lehetőséget? Két dolog történhet ugyanis: 1) a Nyugat nem vonja vissza a szankcióit -> Oroszország tovább erősödik, vagy 2) a Nyugat visszavonja a szankcióit -> ekkor a Nyugat megszégyenül. Mindkettő kimenetel jó Oroszország számára.
#39 044
Világos amiket ír ugyanis téves oroszországot úgy szemlélni hogy 140 millió putyin rohangál rásszíjában...
Tehát nyilván vannak erővonalak törésvonalak különböző irányzatok.
Akkor én is segítek legalábbis megpróbálok;)
Magyarba ugye több pártrendszer van hivatalosan 1990 óta de ez előtt is kvázi többpártrendszer volt mert a egy párton belül voltak platformok ha mond ez a kifejezés valakinek valamit /kb. szocdemek, szocik, kommancsok, liberális vonal, kicsit nemzetibb vonal stb.
Ami a szakpolitikák szintjén is kiütközött.

Így is érdemes olvasni Yoda korábbi hozzászólásait is amelyekben azt fejtegetem hogy Ukrajna számára lehetőséget jelenthet pl. a orosz elitben való változás is /nem feltétlenül személyi vonalon.
Ez nyilván idő de ez folyamat is és Ukrajnának érdemes ott lenni valamilyen szinten a döntéshozatalban.
Konkretizálva nyilván vannak sokan Oroszországban akik ellenzik a Ukrajnával kapcsolatos jelenlegi khm bánásmódot.
Jöhet egy nagy összeborulás is!!!
Ez lehet váratlan is.
Itt oroszoknak van lépés kényszerűk meg pl. most krím vagy herszon kapcsán meg ők is vannak birtokban.
Tehát aki engedményeket tud tenni azok jelenleg ők.

Ukrajna esélyei szerintem sokkal sokkal kedvezőbbek már közép távon is mint ahogyan azt néhány nyugati tagállamban megítélik.
Ott a gazdaság földrajz a eu n kívül is de velük szoros gazdasági kapcsolatban lenni ez lehet realitás kb. 1/3 külker forgalommal aztán mehetne 1/3-ad a újjáéledő??? fák államok felé a maradék 1/3 ad meg a angol szász államok földközi tengeri államok közel kelet kína.
Ekkor már ott tartunk hogy Kijiv regionális hatalommá vált /a arányok közelítőek persze a fák felé lehet mondjuk 20% a harmadik csoport felé meg mondjuk 40%-ék!
/a fentieket hasonlítsa a magyar mozgástérrel ami 80%-os eus kereskedelem.
Jó reggelt!
Esetleg pillantson át a afrika témába is.
Jelenleg valami 30 millió tonna gabona van Ukrajnában.
Dr. Matolcsy nyomtatja a forintot ész nélkül.
Oroszoknál ott a szénhidrogének, gabona.
Ukrajnába a gabona szén stb.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Segítek Yoda. A szankciók erősítik Oroszországot, de ha Oroszországnak módja van rá, hogy azzal alázza a Nyugatot, hogy visszavonatja vele, amit bevezetett (szankciók), akkor miért hagyja ki ezt a lehetőséget? Két dolog történhet ugyanis: 1) a Nyugat nem vonja vissza a szankcióit -> Oroszország tovább erősödik, vagy 2) a Nyugat visszavonja a szankcióit -> ekkor a Nyugat megszégyenül. Mindkettő kimenetel jó Oroszország számára.
Válaszolnék ismét a alatta levő hsz ére is.
Ez még illik a fenti válaszomhoz.
Szóval ha az a orosz német terv lisszabontól vlagyivosztokig hogy Ukrajnát be akarják tagozni oroszország alá vagy hogy budapestről k.l. éhez hasonló személyek dirigáljanak nekik akkor ez a terv nagy valószínűséggel felejtős...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
945
8 121
93
Válaszolnék ismét a alatta levő hsz ére is.
Ez még illik a fenti válaszomhoz.
Szóval ha az a orosz német terv lisszabontól vlagyivosztokig hogy Ukrajnát be akarják tagozni oroszország alá vagy hogy budapestről k.l. éhez hasonló személyek dirigáljanak nekik akkor ez a terv nagy valószínűséggel felejtős...

Látom beindultál és sz@rod tele az összes fórumot az ukrán propival meg a zagyvaságaiddal, belőled is mióta lekorlátozták az ukrán topicot megállás nélkül ömlik a szenny, mindegy milyen topic, te foshod tele sorban az összeset.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 578
17 669
113
#39 044
Világos amiket ír ugyanis téves oroszországot úgy szemlélni hogy 140 millió putyin rohangál rásszíjában...
Tehát nyilván vannak erővonalak törésvonalak különböző irányzatok.
Akkor én is segítek legalábbis megpróbálok;)
Magyarba ugye több pártrendszer van hivatalosan 1990 óta de ez előtt is kvázi többpártrendszer volt mert a egy párton belül voltak platformok ha mond ez a kifejezés valakinek valamit /kb. szocdemek, szocik, kommancsok, liberális vonal, kicsit nemzetibb vonal stb.
Ami a szakpolitikák szintjén is kiütközött.

Így is érdemes olvasni Yoda korábbi hozzászólásait is amelyekben azt fejtegetem hogy Ukrajna számára lehetőséget jelenthet pl. a orosz elitben való változás is /nem feltétlenül személyi vonalon.
Ez nyilván idő de ez folyamat is és Ukrajnának érdemes ott lenni valamilyen szinten a döntéshozatalban.
Konkretizálva nyilván vannak sokan Oroszországban akik ellenzik a Ukrajnával kapcsolatos jelenlegi khm bánásmódot.
Jöhet egy nagy összeborulás is!!!
Ez lehet váratlan is.
Itt oroszoknak van lépés kényszerűk meg pl. most krím vagy herszon kapcsán meg ők is vannak birtokban.
Tehát aki engedményeket tud tenni azok jelenleg ők.

Ukrajna esélyei szerintem sokkal sokkal kedvezőbbek már közép távon is mint ahogyan azt néhány nyugati tagállamban megítélik.
Ott a gazdaság földrajz a eu n kívül is de velük szoros gazdasági kapcsolatban lenni ez lehet realitás kb. 1/3 külker forgalommal aztán mehetne 1/3-ad a újjáéledő??? fák államok felé a maradék 1/3 ad meg a angol szász államok földközi tengeri államok közel kelet kína.
Ekkor már ott tartunk hogy Kijiv regionális hatalommá vált /a arányok közelítőek persze a fák felé lehet mondjuk 20% a harmadik csoport felé meg mondjuk 40%-ék!
/a fentieket hasonlítsa a magyar mozgástérrel ami 80%-os eus kereskedelem.
Jó reggelt!
Esetleg pillantson át a afrika témába is.
Jelenleg valami 30 millió tonna gabona van Ukrajnában.
Dr. Matolcsy nyomtatja a forintot ész nélkül.
Oroszoknál ott a szénhidrogének, gabona.
Ukrajnába a gabona szén stb.
Ukrajna számára egyenlőre még semmilyen lehetőséget nem ismerünk,mert az ukáz Moszkvából fog érkezni. Ezt a Jedi mester figyelmen kívül hagyta.