[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[cirqle]

Dehogyisnem mert ez tény, hogy pl egy baskir nemzetiségű átlag orosz fiatal számára az egyetlen lehatőség ha bevomul az orosz hadseregbe, az a baj, hogy sokan az orosz életszínvonalat a moszkvai vagy a szentpétervári emberek életszínvonala alapján ítéli meg , de ez nem nagyon nem jellemző Oroszországra mondok neked egy példát 2015-ben voltam egy Szentpétervártól nyugatra kb 30 km-re található faluban , olyan volt mintha 60 évet visszamentem volna az időben , és most Oroszország nyugati részéről beszélek nem Szibériáról...

Nem tudok vitatkozni a személyes tapasztalatoddal.
Ahogy írtam fentebb, nekem elsőkézből (családból) van tapasztalatom a kinti helyzetről, és a Moszkva környékieket leszámítva egyáltalán nem szupergazdag helyeken élnek (Orenburg és Hanti-Manysiföld). De jól élnek. És a kötelező katonai szolgálaton kívül nem láttak hadsereget (már aki egyáltalán, mert volt aki felmentést kapott) - ugyanakkor már csak a nagy számok törvénye alapján is egy akkora haderő, mint az orosz, rengeteg embert foglalkoztat így vagy úgy. Ld még USA, ott is rengetegen mennek a seregbe, szimplán mert stabil munkahely, utána van még hova menni, ad valamilyen szakmát, stb.

Ide keverted még a különböző nemzetiségeket is, ami (még ha el is fogadjuk, hogy bizonyos etnikumok felülreprezentáltak) amúgy mire is lenne magyarázat? Például arra, hogy adott etnikumoknál (csecsenek, tuvaiak, burjátok...) egészen más a korfa, mint az orosz etnikumnál?

Ezt viszont ne keverd össze azzal az ötleteddel, hogy bárhol is ez az egyetlen alternatíva - ez ugyanis, azon kívül, hogy ezt állítod, semmivel sincs alátámasztva, továbbra sem. De ha ilyen előszeretettel dobálózol a "tény" fogalmával, akkor esetleg támaszd alá valamivel. Akár ha belegondolsz, hogy megfordult az elmúlt egy évben kb 3-400000 katona az OF oldalán ukrajnában - az a teljes lakosságnak kb 0.25%-a. Ebből próbálsz bármilyen következtetést levonni?

2021 Russian census - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Wilson]

Nem tudok vitatkozni a személyes tapasztalatoddal.
Ahogy írtam fentebb, nekem elsőkézből (családból) van tapasztalatom a kinti helyzetről, és a Moszkva környékieket leszámítva egyáltalán nem szupergazdag helyeken élnek (Orenburg és Hanti-Manysiföld). De jól élnek. És a kötelező katonai szolgálaton kívül nem láttak hadsereget (már aki egyáltalán, mert volt aki felmentést kapott) - ugyanakkor már csak a nagy számok törvénye alapján is egy akkora haderő, mint az orosz, rengeteg embert foglalkoztat így vagy úgy. Ld még USA, ott is rengetegen mennek a seregbe, szimplán mert stabil munkahely, utána van még hova menni, ad valamilyen szakmát, stb.

Ide keverted még a különböző nemzetiségeket is, ami (még ha el is fogadjuk, hogy bizonyos etnikumok felülreprezentáltak) amúgy mire is lenne magyarázat? Például arra, hogy adott etnikumoknál (csecsenek, tuvaiak, burjátok...) egészen más a korfa, mint az orosz etnikumnál?

Ezt viszont ne keverd össze azzal az ötleteddel, hogy bárhol is ez az egyetlen alternatíva - ez ugyanis, azon kívül, hogy ezt állítod, semmivel sincs alátámasztva, továbbra sem. De ha ilyen előszeretettel dobálózol a "tény" fogalmával, akkor esetleg támaszd alá valamivel. Akár ha belegondolsz, hogy megfordult az elmúlt egy évben kb 3-400000 katona az OF oldalán ukrajnában - az a teljes lakosságnak kb 0.25%-a. Ebből próbálsz bármilyen következtetést levonni?

2021 Russian census - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ez nem az én ötletem hanem tény hogy Oroszország bizonyos régióiban pl a burjátoknál a dagesztániaknál a tuvaiaknál a kalmüköknél gyakorlatilag a hadsereg jelenti az egyetlen lehetőséget egy átlag orosz számára...

Részlet egy már általam korábban linkelt cikkből


"Itt most mindennek halott szaga van" Az oroszországi Burjátföldön naponta temetik el az Ukrajnában megölt katonákat. Vajon ez megváltoztatta a helyiek hozzáállását a háborúhoz?
2022. május 5., 17:12

"– Mit gondol, miért öltek meg ennyi burját katonát? – kérdezte Jekatyerina, a csatában elesett Mihail Garmajev nővére. „Itt semmiféle munka nincs. Ezért kell a fiúknak jelentkezniük a harcra.” Sok rokon is ezt mondta. Mihail Garmajev fiatal korában érdeklődött a színház iránt, rajzolt. Miután elvégezte a katonai szolgálatot, testvérével egy biztonsági rendszereket telepítő cégnél helyezkedtek el. Havi 15–20 000 [220–290 dollár] rubelt keresett. Majdnem két év ilyen munka után szerződéses katonának vonult be.

Testvére, Alexander még mindig ugyanannál a cégnél dolgozik. Most „jó pénzt keres, havi 30-35 000 [rubelt]” [440-510 dollárt]. Műszakos munka van, így szinte soha nem jön haza.

Amgalan Tudupov a Buryatia Állami Egyetem atlétika szakán végzett. Tornatanári állást kapott. – A gyerekeit mindenhová magával vitte – síelni, kosárlabdázni. Imádta a munkáját” – mondta édesanyja, Tsyrema Tudupova. De a fizetése az iskolában 7000 rubel [100 dollár] volt havonta. Első gyermeke születése után több pénzre volt szüksége. „Egy évig kitartott, majd csatlakozott a hadsereghez”. Azonnal elkezdett 40–50 000 [590–730 dollárt] keresni havonta. „Annyira boldog volt, annyira elégedett magával, amikor bekerült” – emlékezett vissza Tysrema. – Mama, elvittek! Korábban nem vittek el senkit – de most már igen.

Amgalan szerette a hadsereget, bár azt mondta, hogy ez „nehéz munka”. Későn jött haza, aztán korán kelt, hajnali 3-4kor, és visszament dolgozni. „Megkérdezném tőle: „Talán fel kellene hagynod?” – mondta Tyrema. "De ő azt válaszolta: "És mivel etetném a gyerekeimet?"

Az Ukrajnában kötött katonák névtelenül elmondták, hogy havi 250 ezer rubelt keresnek [3660 USD].

2020-ban Burjátia a 81. helyet foglalta el az orosz régiók között az életminőség tekintetében. A szomszédos Irkutszki Köztársaság az 55. helyen végzett. A burjátiai statisztikai szolgálat szerint a lakosok 20 százalékának volt a szegénységi küszöb alatti jövedelme 2020-ban – ez a szám 2013-ban 17,5 százalék volt. 2019-ben Ulan-Ude az utolsó helyet foglalta el az életminőség tekintetében a 78, 250 000 feletti lélekszámú város között.

Nyilvános adatok szerint Burjátországban 15 katonai egység van. A szerződéses katonák teljes létszáma nem ismert. 2015-ben számukat meg kellett volna duplázni. A hatóságok 26 000 ember bevonását tervezték a keleti katonai körzetbe. 2020-ban 1300-zal többen kötöttek szerződést a hadsereggel, és további 600 -an vonultak be 2021-ben."

‘Everything here smells like the dead now’ In Russia’s Buryatia, soldiers killed in Ukraine are buried daily. Has this changed how locals feel about the war? — Meduza

As Russia’s military casualties in Ukraine continue to mount, Buryatia has emerged as the country’s second-hardest hit region in terms of losses. The only place losing more men is Dagestan. Nevertheless, the speeches at the near daily funerals in Ulan-Ude and other Buryatian cities still resound...

meduza.io

 

[cirqle]

Ez nem az én ötletem hanem tény hogy Oroszország bizonyos régióiban pl a burjátoknál a dagesztániaknál a tuvaiaknál a kalmüköknél gyakorlatilag a hadsereg jelenti az egyetlen lehetőséget egy átlag orosz számára...

Továbbra sem jelenti azt, hogy az az egyetlen. Ez egy lehetséges kitörési lehetőség (annak, aki sokat akar keresni, de az se mindig fő szempont). Remélem érzed a különbséget.
Minden burját katona jól keres, de nem minden jól kereső burját dolgozik a seregben (/katona). Sokan mennek szimplán “a városba”, ez mindenhol így működik.

Azt nem kétlem, hogy a környékükön nem feltétlenül találnak jól fizető melót, de ebből akkor sem nem következik, hogy a katonaság az egyetlen lehetőség. Nagy munkaerő-felszívó, és azért olyan nagyon nem háborúztak az oroszok egészen egy évvel ezelőttig. Azóta meg havonta kb tizedannyian haltak “bele” a háborúba, mint COVIDba átlagosan a 2020 eleje óta. Szóval low-risk high-reward meló volt a katonaság, ahogy kb minden magára adó országban, és ez az elmúlt egy évben változott meg láthatóan.

A meduza pedig bőven nyugati tartalom

 

[jurgenbauer]

új teljesen új autópálya épül az azovi tenger mentén
Dzsankoj-Rosztov-Don

Kezdem az éretni, hogy nem lepukkan Oroszország ettől a háborútól, hanem a nyersanyagkészletét és kapcsolatait felhasználva maximális sebességre kapcsol, és pár dolog kivételével szinte mindenben önellátó lesz. Látva a donbasszi építkezéseket, kb. bármit meg tud gyorsan oldani a központosított közigazgatása és igazságszolgáltatási ill. törvényhozási hatalmánál fogva. Kína is pont azért lett sikeres, amiért Oroszország is az lesz: nincs politikai ugrabugra.

Az USA egy helyett két országgal kerül rövid távon szembe, mindkettő katonai nagyhatalom.

 

[ZeiG]

tény, hogy pl egy baskir nemzetiségű átlag orosz fiatal számára az egyetlen lehatőség ha bevomul az orosz hadseregbe, az a baj, hogy sokan az orosz életszínvonalat a moszkvai vagy a szentpétervári emberek életszínvonala alapján ítéli meg , de ez nem nagyon nem jellemző Oroszországra

Tény? Nem.
A tény az, hogy Baskíria speciel Oroszország egyik legfejlettebb és leggyorsabban fejlődő régiója és a 9. legmagasabb GDP-vel rendelkezik Oroszország régiói között. Tízszer annyit exportálnak, mint amennyit importálnak, hiszen nem csak ipari, de mezőgazdasági téren is termelékeny régió - a lakosság száma is növekszik.

A baskírok nyomorát érintetlen erdők, komor hegyek, kőkemény sziklák és jéghideg vizek teszik - belpesti vagy harlemi szemmel nézve - kétségtelenül igazán súlyossá.

(Az összes kép a Wikipedia nevű orosz propagandaoldalról származik.)

 

[jurgenbauer]

Ezek hülyék?

Komoly csapást mérhet az orosz katonai képességekre az apró balti állam

Több, egymástól független hírportál, így a Novaya Gazeta is úgy értesült, hogy Észtország ki kívánja terjeszteni a Balti-tengerből nyíló Finn-öböl fölötti ellenőrzési zónáját. A lépés lehetővé teszi azt, hogy az apró NATO tagállam lezárja a hajózási útvonalakat Oroszország egyik legnagyobb...

www.portfolio.hu

 

[zolkas]

Ezek hülyék?

Komoly csapást mérhet az orosz katonai képességekre az apró balti állam

Több, egymástól független hírportál, így a Novaya Gazeta is úgy értesült, hogy Észtország ki kívánja terjeszteni a Balti-tengerből nyíló Finn-öböl fölötti ellenőrzési zónáját. A lépés lehetővé teszi azt, hogy az apró NATO tagállam lezárja a hajózási útvonalakat Oroszország egyik legnagyobb...

www.portfolio.hu

khmm mint jeleztem ezek bejelentkeztek egy marha nagy taslira.
Szerintem ezt minnél hamarabb meg kell tenni,le/be kell zárni az balti tengeri flotátt.
Én meg már csak szotyit és pattogatott kukoricát kérnék.

 

[cirqle]

khmm mint jeleztem ezek bejelentkeztek egy marha nagy taslira.
Szerintem ezt minnél hamarabb meg kell tenni,le/be kell zárni az balti tengeri flotátt.
Én meg már csak szotyit és pattogatott kukoricát kérnék.

Próbálkoztak már a kalinyingrádi folyosóval is erősködni.
Le lesznek pofozva, és még csak az se biztos, hogy az oroszok által.

 

[plushun]

igen, számomra is egyértelmű az írány, túl közel vannak.
Leningrád és Moszkva légvédelme is értelmet kap.
de akkor nem egyedül megy a levesbe.

Szerintem meg sokkal inkább ez egy "kulturált" diplomáciai jellegű válasz arra, hogy a 3 balti állam kb az összes fegyverét átadta az ukránoknak, plusz válasz arra is ahogy ott az orosz kisebbségekkel bánnak. Nem hiszem, hogy ennél tovább fognak menni. Max akkor ha eszkalálódik a háború, de ugye az meg már egy teljesen más történet.

 

[plushun]

A nem agresszív oroszország most a Japánokat vegzálja...

MSN

Ennek van előzménye:

Japán felháborodott, mert Moszkva otthagyja a második világháborút lezárni igyekvő béketárgyalásokat

A két ország a mai napig nem zárta le a világháborút, és a japán miniszterelnök szerint elfogadhatatlan, hogy az oroszok megszakítják a tárgyalásokat.

444.hu

 

[Nemerson]

Lavrov: Oroszország és a Nyugat valódi háború küszöbén áll​

Lavrov: Oroszország és a Nyugat valódi háború küszöbén áll

A jelenlegi ukrajnai helyzet azt mutatja, hogy az Oroszország és a Nyugat közötti konfliktus már nem definiálható “hibrid háborúként”, hanem közeledik ahhoz, hogy valódi háború legyen – jelentett...

www.vadhajtasok.hu

 

[nyugger]

Ezek hülyék?

Komoly csapást mérhet az orosz katonai képességekre az apró balti állam

Több, egymástól független hírportál, így a Novaya Gazeta is úgy értesült, hogy Észtország ki kívánja terjeszteni a Balti-tengerből nyíló Finn-öböl fölötti ellenőrzési zónáját. A lépés lehetővé teszi azt, hogy az apró NATO tagállam lezárja a hajózási útvonalakat Oroszország egyik legnagyobb...

www.portfolio.hu

Nem véletlenül nem akarta a nyugati elit értelmesebb része anno a balti csivavákat felvenni a NATO-ba, mert ezek vannak olyan hülyék, hogy háborúba menjenek csupasz seggel csak azért mert hebebebebe oroszok. Plusz ahogy már korábban a többiek leírták, valszeg Washington fog egy taslit leadni, hogy ne ugráljatok hülyegyerekek, az idiotizmusotok miatt nem fogunk atomháborúba menni. Mert kb abban a pillanatban, amint megpróbálnák lezárni a Finn-öblöt, érkeznének a szeretetcsomagok Tallinnba

 

[Venom85]

Nem véletlenül nem akarta a nyugati elit értelmesebb része anno a balti csivavákat felvenni a NATO-ba, mert ezek vannak olyan hülyék, hogy háborúba menjenek csupasz seggel csak azért mert hebebebebe oroszok. Plusz ahogy már korábban a többiek leírták, valszeg Washington fog egy taslit leadni, hogy ne ugráljatok hülyegyerekek, az idiotizmusotok miatt nem fogunk atomháborúba menni. Mert kb abban a pillanatban, amint megpróbálnák lezárni a Finn-öblöt, érkeznének a szeretetcsomagok Tallinnba

Azt szokták mondani amelyik kutya ugat soha nem harap! Kicsi a pöcsük és így akarnak kompenzálni!

 

[Venom85]

Valahol olvastam, hogy ezek volnának olyan hülyék és az összes létező harckocsijukat odaadnák az ukiknak! Ezek tényleg ilyen hülyék??

 

[Bubu bocs]

Nem véletlenül nem akarta a nyugati elit értelmesebb része anno a balti csivavákat felvenni a NATO-ba, mert ezek vannak olyan hülyék, hogy háborúba menjenek csupasz seggel csak azért mert hebebebebe oroszok. Plusz ahogy már korábban a többiek leírták, valszeg Washington fog egy taslit leadni, hogy ne ugráljatok hülyegyerekek, az idiotizmusotok miatt nem fogunk atomháborúba menni. Mert kb abban a pillanatban, amint megpróbálnák lezárni a Finn-öblöt, érkeznének a szeretetcsomagok Tallinnba

Kalinyingrádnál is milyen keménykedés ment egy pár hónapja a litvánok részéről. Olyan kisebbségi komplexusa van ezeknek a baltiaknak, hogy hihetetlen.

 

[Venom85]

Kalinyingrádnál is milyen keménykedés ment egy pár hónapja a litvánok részéről. Olyan kisebbségi komplexusa van ezeknek a baltiaknak, hogy hihetetlen.

Kisebbségi komplexusuk mellé társul egy hatalmas nagy arc! A kettő nem jó keverék!

 

[boki]

Ukrajnában a kárpátaljai magyarokat is erőszakkal viszik a hadseregbe - erről az újságírók maguk is meggyőződtek, miután értesültek a tömeges emberrablásokról

A Pesti Sracok magyar kiadásának újságírói az ukrán Kárpátaljára látogattak, hogy megnézzék, hogyan zajlik ott a férfiak totális „mobilizálása”. A problémák, mint kiderült, nemcsak az oroszországi Odesszában vannak. Maguk az újságírók megjegyzik, hogy a katonai komisszárokat leggyakrabban a nemzeti kisebbségek, köztük a magyarok érdeklik, akiket erőszakkal Artemovszkba küldenek. Az anyag szerzője ugyanakkor felhívja a figyelmet arra, hogy a Kárpátalján történések inkább egy „totalitárius hanyatlási kampányra” emlékeztetnek.

Maguk a média képviselői jártak Kárpátalján, és a helyi magyarok mesélték el nekik, hogy valójában milyenek az ukrán katonai biztosok. Így például éppen a múlt héten Chop kis területén azt a feladatot kapták, hogy toborozzanak 90 embert, és ezért gyakorlatilag az utcákon kapták el az embereket. Mindezt a veszteségek pótlása érdekében - ugyanakkor a férfiakat szó szerint elviszik az általános zsúfolt helyekről, beleértve a piacokat is.

A kiadvány emellett azt is jelzi, hogy sok halott holttestét „elrejtik, hogy ne keltsünk pánikot”, azonban feltehetően egy katonai bázison tárolják, és néhány férfit egyszerűen „eltűntként” tartanak nyilván. Sőt, a kiadvány rámutat a helyi ukrán hatóságok nemzeti kisebbségek iránti gyűlöletére is - Munkács polgármestere maga távolítja el a magyarok helyi szentélyeit.

D/M — Videó | VK

Nézze meg online: D/M 2 perc 55 mp. A(z) 2023 január 24. videója jó minőségben, regisztráció nélkül az ingyenes VK videokatalógusban! 599 — megnézték. 9 — értékelték.

vk.com

 

[ZeiG]

Ja és mi lett volna normális forrás? Zeig betett párat.

Súlyosbítom:

A Wikipedia.org(dashazugaságok) szerint Oroszországban a munkanélküliek aránya 2022. júniuásban mindössze 3,9% volt. Rosszabb a helyzet, mint például nálunk (3,0%) vagy a Lengyeleknél (2,7%) de jobb, mint a 4,2%-os Írországban. Finnország 6,7%, Svédország 7,7%, Olaszország 8,1%, Ukrajna 9,9%, Spanyolország 12,48%...

Van egy másik nyilvántartás is, a (biztosanoroszprop)Világbanké, aszerint már kereken 5% a munkanélküliek aránya Oroszországban. Pont akkora, mint Norvégiában és Izraelben. Svédország 5,3%, Írország 6,6%, Finnország 7,5%, Franciaország 8,1%, Spanyolország 14,7%...
Ezek mind 2021-es adatok, mellettük kis grafikonnal, amely a tendenciát jelzi, amely Oroszországban csökken.

Szóval nagyon úgy tűnik, hogy Oroszország elég jól áll munkalehetőségek terén még akkor is, ha a fegyveres erőket lehúzzuk a listáról (amelyek mellesleg az Egyesült Államokban is cirka 2 millió embert foglalkoztatnak ,és bizonyos területeken valóban az egyetlen kitörési lehetőséget jelentik az amerikai fiataloknak...).
Persze esélyes, hogy a frissdiplomás genderjogvédőknek és az okleveles kutyajógaoktatóknak elég nehéz elhelyezkedniük Magadantól Murmanszkig.

 

[jurgenbauer]

Nem véletlenül nem akarta a nyugati elit értelmesebb része anno a balti csivavákat felvenni a NATO-ba, mert ezek vannak olyan hülyék, hogy háborúba menjenek csupasz seggel csak azért mert hebebebebe oroszok. Plusz ahogy már korábban a többiek leírták, valszeg Washington fog egy taslit leadni, hogy ne ugráljatok hülyegyerekek, az idiotizmusotok miatt nem fogunk atomháborúba menni. Mert kb abban a pillanatban, amint megpróbálnák lezárni a Finn-öblöt, érkeznének a szeretetcsomagok Tallinnba

A légterüket is legutóbb (IS) mi védtük.

 

[Pogány]

Súlyosbítom:

A Wikipedia.org(dashazugaságok) szerint Oroszországban a munkanélküliek aránya 2022. júniuásban mindössze 3,9% volt. Rosszabb a helyzet, mint például nálunk (3,0%) vagy a Lengyeleknél (2,7%) de jobb, mint a 4,2%-os Írországban. Finnország 6,7%, Svédország 7,7%, Olaszország 8,1%, Ukrajna 9,9%, Spanyolország 12,48%...

Van egy másik nyilvántartás is, a (biztosanoroszprop)Világbanké, aszerint már kereken 5% a munkanélküliek aránya Oroszországban. Pont akkora, mint Norvégiában és Izraelben. Svédország 5,3%, Írország 6,6%, Finnország 7,5%, Franciaország 8,1%, Spanyolország 14,7%...
Ezek mind 2021-es adatok, mellettük kis grafikonnal, amely a tendenciát jelzi, amely Oroszországban csökken.

Szóval nagyon úgy tűnik, hogy Oroszország elég jól áll munkalehetőségek terén még akkor is, ha a fegyveres erőket lehúzzuk a listáról (amelyek mellesleg az Egyesült Államokban is cirka 2 millió embert foglalkoztatnak ,és bizonyos területeken valóban az egyetlen kitörési lehetőséget jelentik az amerikai fiataloknak...).
Persze esélyes, hogy a frissdiplomás genderjogvédőknek és az okleveles kutyajógaoktatóknak elég nehéz elhelyezkedniük Magadantól Murmanszkig.

Péntek, erre a péntekre csődbe mennek meglásd.