[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 337
10 521
113
Vajon miért nem használnak a tigrisek sisakot? Egyikükön se láttam. Nem hiszem hogy a pénzen múlna, szinte minden sivatagi sólymon/gárdistán van.
Cpm0PFSXgAAu7bk.jpg
Cpm05ZVWYAE73LF.jpg
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 637
113
Egy új video a július 8-án lelott orosz Mi-35M-rol
https://www.youtube.com/watch?time_continue=142&v=wG-Dd--WjQY
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 997
6 058
113
Az oroszoknak nincs valami nagyobb bombaterhet cipelni képes bombázója? A Tu-22M3 által ledobott 10-12 bomba elég vérszegénynek tűnik összehasonlítva mondjuk egy B-2-essel.
B-2_spirit_bombing.jpg

És itt az van, hogy nem is tudnak gyors köröket leírni, ,ert felszállnak többezer km-ről, egy pillanat alatt ledobnak két tonna bombát, aztán mehetnek haza.

Pont azt írtam, hogy 10-12 bombát a szuhojok is tudnak vinni(meg még többet).
De a Tu-22Mnek azért nem annyi a max kapacitása hidd el. Elég ha csak rákeresel wikipedián, annyi bombát mint amennyit a képen a B-2 ereget, annyit vígan a Tupoljev is elvisz.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 589
28 038
113
Én nem tudom mit vagytok kiakadva, hogy áttörtek. Minimális az információ, amivel rendelkezünk, szerintem még legalább 2-3 hónap, mire letisztulhat a kép, mi, miért következett be. Már többször előfordult, hogy a gyorsan, kapkodva kiképzett friss önkéntesekre bízták a védelmet Assadék. Aleppo túlsó oldalán is pár hónappal ezelőtt is többször áttörtek a gyűrűn a férgek, még sem volt ennyire gyászos a hangulat. Az, hogy a komoly technikát nem használták, sőt hátrahagyták, számomra csak egy válasz lehetséges: ezek kezelésére nem voltak kiképezve, az elemi katonai alapdolgokat is csak karcolhatták, a parancsnoki állomány egy jelentősebb része nem igazán volt a helyzet magaslatán (főtisztek, tábornokok elvesztése is ezt bizonyítja).
Azért egy nagy adok-kapokban nem biztos, hogy az SAA jött volna ki jól a buliból, óriási veszteségeket szenvedve. Azért nézzétek már meg a veszteségi arányokat csak halottakban közel 30:1-hez és a sebesültekről még nem tudunk semmit.
Az biztos, hogy az SAA valamit nagyon benézett, nem véletlenül váltották le a főnököt. A 72 halottból 5 tábornok és 1 ezredes, az nagyon érdekes kérdéseket vett fel a harcoló alakulatokról, azok moráljáról. Valószínűleg a parancsnokokon kevésbé múlt, mint a "közkatonákon". A halott SAA katonák nagyobb része is az elején eshetett el, az elcseszett védelemnek és a fejvesztett visszavonulásnak köszönhetően. Főleg az elején, de szinte folyamatosan oda vissza mozgott a közvetlen frontvonal és az orosz repülőkötelék nem igazán a közvetlen légitámogatásra van kihegyezve, ezért nagyon nem is erőltethették a "szarrá" bombázást a Szíriai légierővel egyetemben.
A férgeket olvashatjuk, hogy komoly háttér támogatással rendelkeztek és számukra létkérdés volt a csata pozitív kimenetele, minden áron, bármilyen veszteségeket elszenvedve.
A gyűrűben lévő SAA erők kiképzettsége, a védelem kiépítettsége, a morál mind szerepet játszhatott, hogy a férgek miért itt akartak áttörni. Véleményem szerint tisztában voltak vele, hogy az SAA erők nem fogják alkalmazni a nehéz technikát. De lehetett árulás is.
Ki tudja? Sok a kérdés, egyenlőre nincsenek tuti válaszok. A politikai háttér is megér egy nagy misét. Túl összetett dolog ez a vereség, vagy fiaskó ahhoz, hogy már most pálcát törjünk bárki feje felett. Szerintem pedig nem ezen fog múlni az Aleppói csata és a háború sorsa. Az ilyen drága áron kiharcolt "győzelmekbe" a férgek bele fognak pusztulni, akár a németek a II vh.-ban.

Az oroszokat pedig a nyugati államok és a világ egy része szopatják rendesen ahhoz, hogy meggondolja mit, hol és miért csinál, vagy nem csinál.

Előre is elnézést kérek, hogy magamat idézem. Valószínűleg nem olvastátok el. Szerintem most is aktuális, megpróbáltam a miérteket kicsit megvilágítani. Úgy érzem az utóbbi jó pár oldal szinte csak (megbocsássatok), de "szófosás" volt, tele olyan ismétlésekkel, amelyek mögött szinte semmi kézzelfogható nem volt. Érdemes lenne kicsit a hadtörténelemből meríteni néha, milyen is az "igazi" háború, ahol vannak győztes és vesztes csaták, attól függetlenül, hogy ki nyeri meg.
A "tisztáldozat" a sakkban sokszor előfordul, mint ahogyan a valós életben (háborúban) is. A szírek balfaszoskodtak egy jót (már nem először, ez egyértelmű) és ahogyan a szülő is a gyerekének néha hagyja, hogy saját kárán tanuljon, lehet, hogy itt is hasonló lehetett és még a politika is belejátszott.
Az orosz, mint szövetséges megbukott. Miért is? Ez a csata vesztés nem az SAA és Asszad teljes megsemmisülését eredményezte, csak kaptak egy kijózanító pofont. Akkor lett volna az orosz rossz szövetséges, ha mondjuk Damaszkuszt és a kormányt hagyta volna elveszni, vagy helyette megoldja a feladatot (az a jó szülő, aki nem megoldja a házi feladatot a gyerek helyett, hanem rávezeti a megoldásra), de ilyenről itt szó sincs.
Ennyi még bőven bevállalható volt (mondjuk akik bele haltak, vagy súlyosan megsebesültek, azoknak ez nem igazán volt pozitív, rossz helyen voltak rossz időben), sok minden elfog dőlni a következő napokban, hetekben. A háborúhoz hideg fej kell, nem érzelmesség és nem szerencsés virtusból, vagy zsigerből csatába menni, mert abból jó nem származik.
Blogen már kezdett értelmes, számomra nagyon pozitív hozzászólásokat írni, de azért a szög a zsákból csak kibújt a végén. Nem változott semmit. Tények, komoly érvek nélkül vagdalkózik, túloz, csak érzelmi háttérrel.
Szerintem itt teljesen mindegy, hogy valaki erről vagy arról az oldalról ír, nagyjából tisztában van az erőviszonyokkal és képességekkel. Akkor maradjunk már tárgyilagosak, reálisan gondolkodók és akkor lehet vitázni értelmesen.
Szpg9
Teljesen megértem az elkeserésedet, nem igazán voltak pozitívak a fejlemények. De ne vonjunk le ezekből azonnal következtetéseket és ne húzzunk rá valakire azonnal vizes lepedőt. A hibákat és jó dolgokat reálisan elemezni kell (nekünk is a HTKA-n valós információk alapján) és tanulni belőle. Valószínűleg az SAA-nál végre tanulnak az elmúlt pár hónap negatív fejleményeiből és összekapják végre magukat, mert rájuk fér. Úgy látom, hogy jelenleg homogén egységeik vannak, vagy nagyon jók, vagy nagyon sz@rok.
Ezeket kellene kicsit összegyúrni, közelítve a képességeiket, még ha először nem is volnának kiemelkedő győzelmeik, de borzasztó kudarcaik sem.

Egyenlőre csak találgatunk, de nagyon valószínű, hogy a férgeknél a legjobb, legütőképesebb egységeket vonták össze kis területen, nyugat-európai támogatással (ez számomra elég durva), a leggyengébb védelemmel és felkészültséggel rendelkező SAA alakulatokkal szemben.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Területtel nem haladnak, de az infrastruktura már nem lehet az igazi. Ritkítják az élőerőt vagy este indulnak.
Azt hiszem tegnap vagy v. az előtt olvastam egy üzenetben,hogy kisebb puhatolózó támadásokat folytatnak.
 

matyiii

Member
2015. február 9.
66
0
6
Blogen ne beszélj hülyeségeket az oroszok késéséről tudod azok katonák ha van parancs bombáznak ha nincs akkor nem. Tuti hogy a hírszerzésük tudott mindenről, és nem a képességen múlott.

Mindig emlegetitek az 56-ot akkor usánka sakkozott ki bennünket azt hiszem ezzel a cikkel lehet azonosúlni már nem tudom honnét van.
Habár remélhetőleg minden magyar ember tisztában van azzal, mi is történt 53 évvel ezelőtt ezekben az októberi napokban, talán kevesebben vannak azok, akik azt is pontosan tudják, mi történt ugyanabban az időben a Közel-Keleten. Az 1956 októberében kitörő magyar forradalom és a vele egy időben zajló második arab-izraeli háborúként elhíresült szuezi válság között sokan szoros párhuzamot vonnak. Bár bizonyára vannak akik ezt nem tartják megalapozottnak és kellőképpen bizonyítottnak, a magyar közgondolkodás szerint az 56-os forradalmat végül is azért tiporták el és a magyarok azért nem kaptak nyugati támogatást, mert a Szovjetunió és az Egyesült Államok megegyezett abban, hogy kimarad a másik ”dolgából”. Vagyis cserébe, hogy a Szovjetunió nem avatkozott bele a szuezi válságba, az USA is kimaradt a magyarországi eseményekből.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Ez igaz lehet.
Az orosz katonák többsége abban a hitben volt,hogy oda indulnak és nem hozzánk.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
ps. A grúzokkal szemben az orosz légierő súlyosan leszerepelt anno. Még komoly bombázót is lelőttek az oroszok. Mindössze annyi történt, hogy elfogadható színvonalon motivált és szervezett orosz szárazföldi haderő került szembe a világ legszánalmasabb csürhéjével. Európai katonákkal szemben ezt nem tudnák megcsinálni, az már biztos.

Ugye tudod, hogy amit mondtál, nagy baromság? Igen, az oroszok most alepónál vagy balfaszoskodtak,vagy ami szerintem igazabb, épp trükköztek valamivel.
Az pedig, hogy az Európai katonákkal mit csinálnának az oroszok, hát igazából nem szeretném soha megtudni, de egy dolog biztos. Az európai katonák többségét katonának képzik ki, míg az orosz katonákat harcosnak. Ha belegondolunk abba, hogy a Nato 2. legnagyobb hadserege Törökországé, ami kb akkora, mint a német-olasz-francia összesen, én elgondolkodnék a helyedben.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 014
16 552
113
Ez igaz lehet.
Az orosz katonák többsége abban a hitben volt,hogy oda indulnak és nem hozzánk.

Faterom mai napig emlegeti, ahogy a Szovjet katonák kérdezgették, gyanakodó (!) arccal, hogy Szuez felé jó irányba mennek-e.
Ott tartottak akkoriban, mint ma az amcsik (Budapest=Bukarest, stb.).
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
<blockquote rel="gioo">Ez igaz lehet.
Az orosz katonák többsége abban a hitben volt,hogy oda indulnak és nem hozzánk.

Faterom mai napig emlegeti, ahogy a Szovjet katonák kérdezgették, gyanakodó (!) arccal, hogy Szuez felé jó irányba mennek-e.
Ott tartottak akkoriban, mint ma az amcsik (Budapest=Bukarest, stb.).</blockquote>
Nekem is apám mondta. Ez nem egy ritka eset lehetett.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Az oroszoknak nincs valami nagyobb bombaterhet cipelni képes bombázója? A Tu-22M3 által ledobott 10-12 bomba elég vérszegénynek tűnik összehasonlítva mondjuk egy B-2-essel.
B-2_spirit_bombing.jpg

És itt az van, hogy nem is tudnak gyors köröket leírni, ,ert felszállnak többezer km-ről, egy pillanat alatt ledobnak két tonna bombát, aztán mehetnek haza.

Nem a fegyverterhelése vérszegéy a Tu-22M3 -nak, hanem a SALT v. START egyezmény valamelyikében anno az USA annyira tartott a gép képességeitől, hogy levegőben nem utántankolható lett. Így nem interkontinentális a bombázónk, csak interregionális hatótávú. Ezért a gépenkénti 12db OFAB v. FAB-250 bomba. Mert egyébként 69db FAB-250 v. 8db FAB-1500 elfér a bombaterében.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 761
113
Nem,soha nem mondtam olyat amit a számba akarsz adni!De te arról hadoválsz,hogy nincs rá képességük aztán az élet rád cáfolt de nem gond,rezzenéstelen arccal folytatod a hazudozást most azzal állsz elő,hogy ennyi ideig tartott nekik reagálni.Mindezt úgy,hogy nem egész 24 órával ezelőtt még arról szólt a fáma,hogy erre gyakorlatilag képtelenek!Nem érzed magad nevetségesnek?

Mikor cáfolt rám? Most is Tupoljevek szórnak buta bombát. Hol vannak a masszív precíziós csapások, amit pl a NATO produkál a kurdok oldalán? Erre az oroszoknak minimális képességük van máig, a hagyományos bombázás pedig nem igazán ritkítja a terroristákat, az aleppói offenzívájuk léptéke alapján...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 761
113
A hatékonyságról volt szó dudi, itt te ferdítesz! Az orosz légierő hatékonysága alacsony, mert a precíziós csapásmérês kêpessége rendkívül korlátozott, mert a felderítés drónok tömeges alkalmazása hijján töredékes és mert a döntéshozatal (észlelés+tervezés+támadás)nagyon lassù.

Ezért nem tudják bombázni a konkrét terroristákat. Most se teszik.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 761
113
Ps. Az elején engem is elvakított az orosz military porn. De úgy tűnik itt jobbára hidegháborús színvonal van csak, a moder technika inkább tesztelés volt csak.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
<blockquote rel="szegcsab"><blockquote rel="gioo">Ez igaz lehet.
Az orosz katonák többsége abban a hitben volt,hogy oda indulnak és nem hozzánk.

Faterom mai napig emlegeti, ahogy a Szovjet katonák kérdezgették, gyanakodó (!) arccal, hogy Szuez felé jó irányba mennek-e.
Ott tartottak akkoriban, mint ma az amcsik (Budapest=Bukarest, stb.).</blockquote>
Nekem is apám mondta. Ez nem egy ritka eset lehetett.

</blockquote>

Másik amiről nem szeretnek beszélni. Csak ilyen román Iván Kovácsokat mutogatják,az hogy hazánkba állomásozó orosz alakulatok egy része magyarok mellé állt a néphadseregünk meg tétova volt.
Amúgy meg mint számít mikor kis hazánkba 3. miniszter elnök egy ávos volt Horn Gyula ölte a forradalmárokat mert állítólag megölték a testvért,
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 589
28 038
113
Blogen úgy csúsztatsz, ahogy a nagykönyvben meg van írva. 1. A precíziós képesség mióta csak bombákból áll, de ott voltak függesztve a képekenis látható különböző precíziós bombák is, csak vissza kellene nézni. Mostanában nem igazán mutogatták.
2. A különböző irányítású levegő-föld rakétákkal bármikor képesek lennének precíziós csapásmérésre. Azt hiszem elég rendesen kitárgyaltuk, hogy a függesztett rávezető rendszereket hiányoljuk az oroszoknál, beépítve ott vannak a gépeken. Pontosan azokat a gépeket (Szu-25) vonták ki, amelyekre most igazán szükségük volna. A helikopterek mennyisége pedig jelképes, bizony egy ezrednyi, nyugodtan ténykedhetne ott.
Jó lenne, ha végre nem tolnád a trollt, hanem reálisan irogatnál végre.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 656
5 753
113
Az nem lehet hogy azért nem bonbáztak mert a támadòk felzárkóztak a védőkre ,mint a videókon is látszik és még precíziós bombázás is lehetetlenné vált. Su25 maradt sziriában?