[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[dragonette]

<blockquote rel="monster">Viszont ha nincsenek a nyilvánvaló külföldi beavatkozások és a külföldi kormányellenes csapatok, akkor nem lett volna az egészből háború, hanem lett volna egy csúnya vérbe fojtott felkelés.

A háború már javában tombolt, a szíriai népfelkelők rég elfoglalták az ország felét, mire az első nemzetközi dzsihadisták megérkeztek oda! A külföldi önkéntesek szerepe a mai napig jelentéktelen, még az ISIS soraiban is az állomány döntő többségét a szír önkéntesek adják a szíriai fronton (akiknek egy része egykori népfelkelő volt, aki jobb hijján, vagy lelkesen átállt az ISIS soraiba, annak szíriai offenzívája során)!

A külföldi beavatkozás nem lényegi tényező a mai napig. Még az ISIS se tudna létezni a széleskörű iraki és szíriai népi bázisa nélkül.</blockquote>

Elnezesed kerem, ezt mire alapozva allitod? Kulfoldi "onkentesek" jelentektelen szamban? Mivel tudod az allitasod alatamasztani?
Egy gondolat: a "nepfelkelok" a fel orszagot elfoglaltak mire a kulfoldi dzsihadistak odaertek mondod te. Ha ennyire kemenyek voltak(gondolom mindenkinek volt otthon fegyvere, tankja stb) minek kellettek a kulfoldiek? Es akkor a civilek elleni terrortamadasokat a nepfelkeloid csinaltak? Pl a lakossag aknavetozeset, teljes civil buszok lemeszarlasat(megallitottak, es mindenkit lelottek rajta)...? csak azt ne mondd kerlek hogy a kormanyerok tettek....
Elnezest de szamomra nagyon hiteltelen vagy, 2011 ota kovetem az osszes sajtojat.

 

[gioo]

Egyébiránt a közel keleti konfliktusok szunnita és síita ellentétre való leegyszerűsítése pont az a bugyuta tengerentúli hozzáállás minta példája a világ és a benne élő népek dolgaihoz ami pl. a szíriai konfliktushoz vezetett.

 

[tomippo]

Szatomi csak nem mindegy hogy ki használt szarint tudod, a végső ENSZ jelentés kizárólagos bizonyítéka SAA katonák pozitív szarin DNS mintái 3 helyról, egy jó propagandaképet sikerült lehozni arról is kiderült hogy a gyereklefejezők haverja csinálta. http://foreignpolicy.com/2016/08/17/how-the-islamic-state-seized-a-chemical-weapons-stockpile/

https://unoda-web.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/12/report.pdf

 

[Mackensen]

http://edition.cnn.com/2016/08/21/politics/us-warns-syria-russia-on-attacks/index.html

Erről a linkről van szó. Ebben a Pentagon nehezményezi, hogy a szír/orosz légierő olyan állásokat bombáz ahol amerikai tanácsadók vagy speciális alakulatok vannak. Jőtt egy fenyegetés is részükről, hogy akár "egy repülőgépet is elveszíthetnek".
Jelen pillanatban az erőviszonyokat tekintve az US Navy dominál a térségben.
Szóval, ha az oroszok annyira nem is, de a szírek komolyan kell vegyék ezeket a fenyegetéseket.

 

[szatomi69]

A Főtigrishez most igazán nem lehetnek szigorúak a főnökei, két nagyon közeli (baj)társát veszítette el szegény.

 

[gioo]

<blockquote rel="szatomi69">Felmerült egy érdekes kérdés. Milyen árat szabnak majd, az YPG és az USA, hogy az Assad rezsim meg tudja tartani a két elszigetelt területét, Haskah-t és Qamishli-t ?

Ha Aszad épeszű vezető, akkor szabad elvonulás fejében veszni hagyja azokat. Mást úgyse kérhet, hiszen a másik verzió, hogy ottpusztulnak az aszaditák!</blockquote>
Két szó,Sejh Makszud.

 

[monster]

<blockquote rel="blogen"><blockquote rel="szatomi69">Felmerült egy érdekes kérdés. Milyen árat szabnak majd, az YPG és az USA, hogy az Assad rezsim meg tudja tartani a két elszigetelt területét, Haskah-t és Qamishli-t ?

Ha Aszad épeszű vezető, akkor szabad elvonulás fejében veszni hagyja azokat. Mást úgyse kérhet, hiszen a másik verzió, hogy ottpusztulnak az aszaditák!</blockquote>
Két szó,Sejh Makszud.

</blockquote>

Nos igen, egymás tökét szorongatják ilyen szempontból. Mondjuk a YPG-nek nagyobb esélye van felmenteni Seikh Makszudot, mint az SAA-nek Hasakát vagy Qamishlit, mivel jóval közelebb van hozzájuk, de az biztos, hogy mindkét félnek fájdalmas lesz, ha nem egyeznek meg.

 

[gioo]

<blockquote rel="cinikus">Fognak vele foglalkozni kb. 5 percig, de a baj ott kezdődik, hogy a szírek és az oroszok is tudják, hogy a fószert nem fogják megdicsérni otthon, ha kirobbantja a III. vh.-t, ennek fényében (nem) veszik komolyan az arcoskodását.

Mivel az oroszok az amerikai hadigépezetnek az ökölrázáson túl csak nukleáris fegyverek bevetésével tudnának visszavágni, ezért bizony fognak vele foglalkozni! Többek között ez a jelentősége Incirlik-nek, ugyanis ha az USA lezárja a kurdisztáni és iraki légteret az oroszok előtt, akkor az iráni légibázisukat se fogják tudni kihasználni és Incirlik lehet egy amolyan ideiglenes depója a bombázóiknak.</blockquote>
A második feléről pedig annyit,hogy "kurdisztáni" légtér mint olyan nincsen merthogy nincs olyan,ország,hogy kurdisztán.
Van Szíria,Irak és Törökország.Ezen országok légterét csak Móricka meséjében zárhatja le az Egyesült államok a B.T. jóváhagyása nélkül.
Egyedül az oroszoknak van joga per pillanat repkedni mind a két ország légterében.Az usa. a Szíriai kurd területeken való ténykedésével szürke és megtűrt zónába jár.Hogy tisztázzuk egyedül a szír kormánynak van jogi alapja fellépni ha akar.

 

[szatomi69]

Aleppó, FSA, TOW, 23mm-es picup-ra.
https://youtu.be/F0O3XtrTYkU

 

[blogen]

Elnezesed kerem, ezt mire alapozva allitod? Kulfoldi "onkentesek" jelentektelen szamban? Mivel tudod az allitasod alatamasztani?

Az alsóbb becsléseket használva a mérsékelt terroristák létszáma úgy 30-40 ezer, a terroristáké 70-80 ezer, míg az ISIS 50 ezer embert vonultathat fel ezen a fronton. Ez úgy 150-170 ezer. Ebből a külföldi harcosok száma tízezer lehet a legmagasabb becslések szerint, ami alapján ők adják a harcolók úgy öt százalékát. Ugyanakkor ők a mobilabb résztvevők, hiszen a lázadók többsége helyi milicista, aki a faluját, városát védi, annak környékéről túlságosan ki nem mozdul. Magyarán a harcok javát a helyiek vívják, de a külföldiek aránya akár a tíz-húsz százalékot is elérheti egyes offenzívák idején, abból adódóan, hogy a jól motivált külföldi önkéntesek élen járnak a harcban.

Ezek a számok keringenek a sok tucat tanulmányban, az azok alapján a médiákban feltűnő becslésekben. Ezt te is tudhatnád, ha vetted volna a fáradságot, hogy utánnanézz! Persze itt nagyon sokan vitáznak úgy, hogy minimálisan sem kíváncsiak arra, hogy mi zajlik ott...

Szóval a szíriai polgárháború a majdnem teljesen a szíriaiak belügye.

Egy gondolat: a "nepfelkelok" a fel orszagot elfoglaltak mire a kulfoldi dzsihadistak odaertek mondod te. Ha ennyire kemenyek voltak(gondolom mindenkinek volt otthon fegyvere, tankja stb) minek kellettek a kulfoldiek?

Nem kellettek, most sem kellenek. De nem küldik haza őket, mert nem baj, ha ott vannak.

Es akkor a civilek elleni terrortamadasokat a nepfelkeloid csinaltak?

Csinálja azt mindenki.

Pl a lakossag aknavetozeset, teljes civil buszok lemeszarlasat(megallitottak, es mindenkit lelottek rajta)...? csak azt ne mondd kerlek hogy a kormanyerok tettek....

Ők is tették, még arról is van felvétel, hogy a kormányerők lefejeznek, bár a mészárlások javát a lázadók követik el. A lázadó szírek. Ez az ő háborújuk, az ő népírtásuk, maguknak tisztítanák meg Szíriát, hiszen ez a fő programjuk: szunni Szíria.

 

[notaricon]

Azokank, akik az Aszad rezsim korábbi dolgait felemlegetik, 2 kérdés:
Most, hogy a dicsőséges nyugat belepiszkált az ország dolgaiba, jobb lett az ott élő embereknek?
Ha valaha is lezárul a konfliktus, az ott élő emberek tudnak majd úgy egymás mellett élni, mint pár évvel ezelőtt?

A válasszal segítek: NAGYON NEM.

A dicsőséges nyugati intelligencia nem az oroszokat, meg az Aszad rezsim túlnyomórészt inkább vélt, mint valós rettenetét kellene mantrázza, hanem egy 10 éves klasszikust:
"Elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon."

Szóval aki még mindig az 5 évvel ezelőtti Szíriai diktatúra "borzalmain" rugózik, annak inkább alapállás.

Szabad leülni egy sarokba, és elgondolkozni nagyon keményen, hogy akár, mint egy egész államot tekintve, akár a civileket egyénenként, jobb-e ez a mostani állapot, a rettenetes létbizonytalanság, a minden sarkon leselkedő (akár kín)halál, éhínség, kőkorszakba való visszaesés, vagy inkább jobb volt a mégha kemény is, de élehető és békés diktatúra ott, ahol a nyugati demokrácia működőképessége nyilvánvaló történelmi-társadalmi-vallási okokből egyébként is minimum kérdéses, de tapasztalat szerint meg nulla.

Nem kell magyarázkodni, meg a szennyest másra tolni.
A felelőtlen, kísérletezgető, gőgös és nagyképű nyugati neokon+liberális politikai elit, a számító, érzéketlen és mohó nyugait gazdasági elittel karöltve tönkretette több 10 millió ember életét, élhetetlenné tett legálább két országot, komplett népek, etnikai, vallási csoportok jövőjét zúzta szét, holmi homályos politikai és gazdasági érdekek mentén, amelyek ráadásul közel sem képviselnek akkora súlyt az emberiség egészére nézve, hogy bámely országank, népnek, vagy etnikai, vallási csoportnak ilyen mérhetetlen szenvedést okozzanak.

 

[gioo]

Az IA. bukása után (ez belátható időn belül meg fog történni) a kurdok lesznek akik képviselnek akkora erőt és területi eloszlásuk is megfelelő ahhoz,hogy rajtuk keresztül tovább szítható mélyíthető
a konfliktus.Ami remek,hogy Törökország is destabilizálható rajtuk keresztül.Az usa. és izrael egyetlen célja a térség országainak gyengítése ezt legegyszerűbben a belső konfliktusok szításával és az országok de stabilizálásával tudják elérni.
Ezen folyamatok megértése és ezekben való tisztánlátás nekünk magyaroknak kiemelten fontos.Hiszen a történelmünkből és etnikai szétdarabolásunkból adódóan feldobott labda vagyunk egy esetleges gócpont mesterséges megvalósításához.
(ilyen mesterségesen kreált és fenntartott pl. Koszovó)
Ezért is tesznek meg mindent ,hogy bagatelizálják összeesküvés elméletnek kiáltsák,vallási háborúnak állítsák be vagy épp szabadságvágyból való dicső felkelésnek (akár egy oldalon belül is ) ezeket az eseményeket.

 

[jurgenbauer]

<blockquote rel="blogen"><blockquote rel="cinikus">Fognak vele foglalkozni kb. 5 percig, de a baj ott kezdődik, hogy a szírek és az oroszok is tudják, hogy a fószert nem fogják megdicsérni otthon, ha kirobbantja a III. vh.-t, ennek fényében (nem) veszik komolyan az arcoskodását.

Mivel az oroszok az amerikai hadigépezetnek az ökölrázáson túl csak nukleáris fegyverek bevetésével tudnának visszavágni, ezért bizony fognak vele foglalkozni! Többek között ez a jelentősége Incirlik-nek, ugyanis ha az USA lezárja a kurdisztáni és iraki légteret az oroszok előtt, akkor az iráni légibázisukat se fogják tudni kihasználni és Incirlik lehet egy amolyan ideiglenes depója a bombázóiknak.</blockquote>
A második feléről pedig annyit,hogy "kurdisztáni" légtér mint olyan nincsen merthogy nincs olyan,ország,hogy kurdisztán.
Van Szíria,Irak és Törökország.Ezen országok légterét csak Móricka meséjében zárhatja le az Egyesült államok a B.T. jóváhagyása nélkül.
Egyedül az oroszoknak van joga per pillanat repkedni mind a két ország légterében.Az usa. a Szíriai kurd területeken való ténykedésével szürke és megtűrt zónába jár.Hogy tisztázzuk egyedül a szír kormánynak van jogi alapja fellépni ha akar. </blockquote>

Most úgy elképzelem, hogy valaki azért robbant ki egy 3. világháborút is akár (bár láttuk, honnan hová jutottak a török-orosz kapcsolatok), mert van egy ország, megpróbálták megpuccsolni a kormányt, polgárháborút is előidéztek, majd miután évekig nem tudtak ott győzni, mert közben az ISIS is szépen bement a résbe, elkezd arcoskodni egy tábornok, hogy jaj már az adott ország légierejének, ha bántani merészeli az USA által kreált kreatúrákat, akik tartanak valamit ami jogilag nem az övék.

Akár még az is elképzelhető, hogy az ukrán patthelyzet miatt az oroszok csak azért mentek be Szíriába, hogy kikényszerítsenek egy olyat, mint a mostani szitu, hogy később Ukrajnában csendben a szakadárokat hasonló mód megvédhessék. Megnézném ua amerikai tábornokot mit mondana akkor, ha Donyeck körül vernék pofán az ukrán nácikat az orosz légieről gépei hasonlóért, vagy csak berepülnének! Természetesen menne a kettős mérce a nyugati médiában.

A másik pedig Csecsenföld megmutatta, hogy ha kell, jön az orosz úthenger, és ebben Putyin profi. (Lásd még Grúzia és a Krím!) Tehát, ha akarat lesz, le lesz zárva a szíriai konfliktus is. Kérdés, hogy most a hadsereg miatt vár Putyin, a gazdaság miatt, vagy csak szépen húzza ki a NATO szövetségeseket ahogy azt tette a NATO vele a balti államok és Ukrajna kapcsán. Hány Törökországot ér egy Ukrajna a NATOnak? stb.

 

[emel]

notaricon
Tökéletesen leírtad, mélységes egyetértésem.

 

[blogen]

A másik pedig Csecsenföld megmutatta, hogy ha kell, jön az orosz úthenger

Pénzhengert akartál írni gondolom, mert az oroszok nem legyőzték a csecseneket, hanem megvásárolták a békét és azóta is évente fizetnek horribilis összegű védelmi pénzt a csecseneknek. Tavaly valami ötvenmilliárd Rubel (214 milliárd Forint) volt csak szövetségi támogatás címén!

 

[cinikus]

Mivel az oroszok az amerikai hadigépezetnek az ökölrázáson túl csak nukleáris fegyverek bevetésével tudnának visszavágni, ezért bizony fognak vele foglalkozni! Többek között ez a jelentősége Incirlik-nek, ugyanis ha az USA lezárja a kurdisztáni és iraki légteret az oroszok előtt, akkor az iráni légibázisukat se fogják tudni kihasználni és Incirlik lehet egy amolyan ideiglenes depója a bombázóiknak.

Szerintem járj utána, hogy mi mindent hagytál ki a számításból. DD

 

[blogen]

Csak kár, hogy a Nyugatnak lényegében semmi köze nincs ahhoz, hogy a szírek hogyan robbantottak ki egy polgárháborút és vívják azóta is. Lényegében agyatlan mítosznak kell tekinteni azt, hogy az arab tavasz valami külső erők mocskos játéka lett volna a helyi lakosság akarata ellenében.

<b>Ami szíriában történik az a szírek akarata, mert ők csinálják. </b>

 

[szatomi69]

Szatomi csak nem mindegy hogy ki használt szarint tudod, a végső ENSZ jelentés kizárólagos bizonyítéka SAA katonák pozitív szarin DNS mintái 3 helyról, egy jó propagandaképet sikerült lehozni arról is kiderült hogy a gyereklefejezők haverja csinálta. http://foreignpolicy.com/2016/08/17/how-the-islamic-state-seized-a-chemical-weapons-stockpile/

https://unoda-web.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/12/report.pdf

Ezt a videófelvételt (fényképet) akárki csinálhatta volna: ruszki riporter vagy marslakó, a tényen akkor sem változtat semmit, hogy a gyereket a bombázás okozta romok alól bányásszák elő. Ez nagyon ütős. Nem tudom, hogy ki nyeri ezt a háborút, ha egyáltalán megnyeri valaki, de a rezsim és támogatói erkölcsileg vesztésre állnak.
https://youtu.be/piqR5EA2Z9A

 

[silurusglanis]

<blockquote rel="jurgenbauer">A másik pedig Csecsenföld megmutatta, hogy ha kell, jön az orosz úthenger

Pénzhengert akartál írni gondolom, mert az oroszok nem legyőzték a csecseneket, hanem megvásárolták a békét és azóta is évente fizetnek horribilis összegű védelmi pénzt a csecseneknek. Tavaly valami ötvenmilliárd Rubel (214 milliárd Forint) volt csak szövetségi támogatás címén!
</blockquote>

A katonai győzelem eredményeit a térség stabilizálásával, a közelégedettség növelésével próbálják fenntartani, sikeresen.
Szezon-fazon.

 

[Mackensen]

Mondjuk ha lezárják az iraki légteret az tényleg gond, de ha a törökök átengedik őket az nem olyan nagy kerülő.