[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Ez 16 leszedett izraeli gépet jelent legjobb esetben. Kérdés, hogy elég nagy veszteségnek számít-e ez ahoz, hogy ne próbálkozanak be egy következő bombázással.
Ezt hogyan számoltad ki? Az üteg általában osztályt jelent, egy osztály jellemzően 4-6 indító járművel bír és egy járművön meg 4 rakéta van. Az, hogy az Sz-300 - milyen változatról van szó? -  mennyire lenne sikeres azt mi nemigen saccoljuk meg. Azt viszont tudjuk, hogy a Tor pár éve leszerepelt.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 755
113
A Csendes-óceáni flotta hajói május 15-én hajóztak be a Foldkozi tengerre. Az 5 hajóbol állo konvoj zászlós hajoja az Admiral Panytyelejev rombolo ma behajózott Limaszol kikotojébe , ahol feltoltik a készleteket, a legénység megpihen és utána találkoznak a tobbi orosz hajoval és hadgyakorlatokat kezdenek, mely során benéznek Tartuszba is .  A Jachontokat még 2010 - 2011 kozott szállították le pontosan 70 darabot .  De ez mind régen kotott szerzodés. Nyugaton úgy állítják be (propaganda), hogy az oroszok most szállítanak. Ezek védelmi fegyverek. Nem tudom mit lovagolnak állandoen ezen a témán meg az Sz-300 -on.....
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
30 615
113
Indítójárműre gondoltam :) Na akkor meg másként néz ki az egész számítás. A járművön tudom, hogy 4 rakéta van. Mi határozza meg, hogy 4 vagy 6 indítójármű van egy ütegben vagy osztályban? Nem tudom, hogy milyen Sz-300 változatról van szó (szerintem nem is kötik senki orrára), de elég potens rendszerről beszélnek az Sz-300 kapcsán, gondolom nem csak a legújabb a használható.

 

Na de akkor itt 4x4x4=64 ---> 4x4x6=96 rakétáról van szó, ami már 50%-os találati aránynál is sok lelőtt repülőt és halott pilótát jelent.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 755
113
Ezek csak találgatások, hogy már leszállították az S-300 -at. Hivatalosan nincs megerosítve, nem kommentálják se az oroszok, se a szíriaik. A hírek szerint a szíriaik 4 komplexumot rendeltek + hozzá 144 rakétát. Egy komplexum ára 115 millio USD. 1 rakéta - 1millio USD.  A konkrét típus  pedig az S-300 PMU-2 (Favorit). Ez egy igen potens fegyver. Ezzel leszednék az F-16-sokat egyketto..
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Mondjuk a Szír rezsimnek jelenleg 101 dolog jobban jönne mint az S300. 

 

joker: " gondolom tanultak Irak példájából" Nem nem tanultak. Iraq se engedett semmi ellenörzést. Teszem hozzá Iraq nem írt alá semmit, hogy be kéne engednie akárkit, hogy ellenörizhessék. Irán viszont igen. De nem enged be senkit.

Ezek után ha egyesekben felmerül, hogy atomfegyvert fejleszt az én finoman szólva se mondanám csodának.

 

amúgy meg a szokásos szinted: blablabla.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 545
55 991
113
<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/sziriai-helyzet/page-19/" rel="nofollow">joker</a>

 

Gondolom első körben az SZ-300-as ütegek lesznek az izraeli légierő célpontjai. 
Mondjuk nagyban növelhetné az SZ-300-as ütegek biztonságát, ha Pantsir S-1 típusú légvédelmi ütegeket is adnak melléjük. Ezek elvileg radargyilkos rakétákat és nagyobb bombákat is eredményesen ki tudnak lőni (persze közel sem 100%-os találati arányban), így az SZ-300-asok harcképessége egy ellenük indított támadás esetén tovább állhat fenn. 
Az Sz-300-asok "változata" is jó kérdés, mert igen intenzív zavarást fognak végezni az Izraeliek, és így nem mindegy, hogy milyen zavarvédettségűek a leszállított SZ-300-asok. (feltételezve, hogy egy modernebb SZ-300 zavarvédettsége jobb, mint egy régié)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 755
113
Mondjuk nagyban növelhetné az SZ-300-as ütegek biztonságát, ha Pantsir S-1 típusú légvédelmi ütegeket is adnak melléjük

A szírek azt is rendeltek, és már Szíriában vannak a Pancirok.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
30 615
113
Fade - Irán többször beengedte az ellenőröket, az általad istenített Izraellel szemben. Csak jelenleg is nem az erőművek hanem katonai bázisok érdeklik az ellenőröket, ami érthető módon ellenkezést vált ki.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 755
113
Ha leszállítottak volna az Sz-300 rendszerbol pár uteget, ami megjelent a gyártó uzem web oldalán , majd torolték (tehát mégegyszer- nem hivatalos adat) 2012 december - 2013 január kozott tortént a szállítás. A rendszer osszerakására, tesztelésére a személyzet kiképzésére minimum fél év kell. Teoretikusan nyáron már le kell, hogy tudják loni az izraeli gépeket. Persze , ha mindez igaz. De komoly kiképzés - minoségi kb. egy éves idotartam....
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
30 615
113
A kiképzést elméletileg előzetesen is megkezdhették, és biztosan jött pár orosz "turista" is a renddszerrel együtt, akik előzőleg már láttak ilyent és tudják kezelni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 545
55 991
113
<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/sziriai-helyzet/page-19/" rel="nofollow">boki</a>

 

Hát akkor egy újabb légitámadás alkalmával kiderülhet, hogy hányadán állunk.
Modern nyugati repülőgépek vs. modern keleti légvédelmi rendszerek 
sf-smile.gif
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 755
113
joker said
A kiképzést elméletileg előzetesen is megkezdhették, és biztosan jött pár orosz "turista" is a renddszerrel együtt, akik előzőleg már láttak ilyent és tudják kezelni.
Szerintem meg szíriaik voltak -vannak Oo-ban.   Ott vannak ehhezz loterek, stb.
 
M

molnibalage

Guest
Na de akkor itt 4x4x4=64 —> 4x4x6=96 rakétáról van szó, ami már 50%-os találati aránynál is sok lelőtt repülőt és halott pilótát jelent.
A probléma az, hogy gőzöm nincs, hogy mi alapján feltételezel ekkora találati arányt. Komoly ellenfél ellen a régebbi SAM rendeszerek, ahol komoly statiszikai minta volt, kb. egyszámjegyű %-os indítás / lelvövés aránnyal bírtak. Igen, a SAM rendszerek is fejlődtek, csak éppen az vadászok EW védelme is...

Az EW harc szépsége, hogy ha brutális fölényben vagy, akkor egyszerűen szinte képes vagy lenullázni az ellent. A Tor szimultán céllkezüdésre képes és a orosz SHORAD rendszerek királynője, azt mégis a nagy semmit tudta felmutatni az IAF ellen. Ezek után elég vad feltételezni azt, hogy ilyen magas lenne a találati arány. A háború nem ennyire egyszerű matek...

Ezzel leszednék az F-16-sokat egyketto..
Ezt sem bizonyítani sem cáfolni nem tudjuk egyértelműen, de azért ez elég meredek kijelentés így helyből. Milyen F-16 változatot és milyen supporttal...?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
30 615
113
Én is úgy gondoltam, hogy az oroszoknál kezdték el kiképezni őket hamarabb (és most is folyamatosan képzik őket), szóval a kiképzés része jobban állhat, mint elsőre látszik. Viszont ettől még jöhettek orosz szakemberek is a leszállított rendszerekkel, legalább az első periódusban, hogy legyen valaki aki tényleg tapasztalt.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 755
113
molni

Nemcsak F-16, de F-22 -es lelovésére is képes a S-300 PMU2.

С-300ПМУ2 «Фаворит» способен одновременно управлять стрельбой шести зенитных ракет, способных уничтожить такие цели как истребители F-16 и F-22, также могут перехватывать баллистические ракеты. Также ракеты могут применяться для уничтожения наземных целей, но это сложная задача.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
joker: Soha nem istenítettem Izraelt. Kérlek ne adj ilyan dolgot a számba. Ha tévednék kérlek idézz tőlem, had lássam. Kösz.

"az általad istenített Izraellel szemben." Mért Izrael vállalta beengedi őket aláírta az NTPt? Nem. Irán, hogy megkapja a knowhowt igen. Az NTPben pedig egyértelműen le vannak írva a feltételek. 

 

boki: "De komoly kiképzés – minoségi kb. egy éves idotartam…"  Erre mondanám cinikusan, hogy: Minőségi kiképzés? Szíriában? Én egyszer láttam azt, hogy tényleg eredményesek voltak. Ahoz egyrészt az kellett, hogy Izrael egy(két) durva hibát elkövessen és, hogy tömve volt az Egyiptomi légvédelem Szovjet tisztekkel. Persze akkor még arról beszéltünk, hogy 2-3*os az Arab túlerő. btw természetesen 73at is csúnyán bukta az arab koalició.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
30 615
113
A probléma az, hogy gőzöm nincs, hogy mi alapján feltételezel ekkora találati arányt. Komoly ellenfél ellen a régebbi SAM rendeszerek, ahol komoly statiszikai minta volt, kb. egyszámjegyű %-os indítás / lelvövés aránnyal bírtak. Igen, a SAM rendszerek is fejlődtek, csak éppen az vadászok EW védelme is...

Az EW harc szépsége, hogy ha brutális fölényben vagy, akkor egyszerűen szinte képes vagy lenullázni az ellent. A Tor szimultán céllkezüdésre képes és a orosz SHORAD rendszerek királynője, azt mégis a nagy semmit tudta felmutatni az IAF ellen. Ezek után elég vad feltételezni azt, hogy ilyen magas lenne a találati arány. A háború nem ennyire egyszerű matek...
Ha helyesek boki infói, akkor az Sz-300 rendszer legújabb (és elméletileg legjobb) változatából vásároltak be. Ennél joggal feltételezhető egy jó találati arány, és nem F-35-ösöket kell lelőniük vele (egyelőre).
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 755
113
Ez a rendszer 1995-1997 ben volt kifejlesztve. Ez a TOP légvédelmi rendszer, amit a kulfoldi érdeklodoknek  - exportra kínálnak.

Amíg az S-400 -ast nem fogják exportra kínálni.

De akit  pontosan érdekelnek  a technikai-taktikai és egyéb adatok. Itt megtalálja:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu2/c300pmu2.shtml
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
boki: már bocs de nem ismered az Orosz(Szu) prt az elmúlt 30évben és az ehez társuló eredményeket?