[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[varga dima]

<b>Orosz hírekben reggel óta természetesen első helyen van a téma</b>. Bár, véleményem szerint, komolyabb válaszlépések még hátra vannak, röviden megpróbálom összefoglalni eddigieket... Egyhangúan váratlan eseményről beszél mindenki...
- Szinte minden második szakértő kurdok hivatalos támogatását és felfegyverzését emlegeti....ez a törököknek leggyengébb pontja...
- Számos utazási iroda már is törölt török utakat....Antaliaban készülnek üres orosz charter gépeket fogadni....most nincs szezon - kb 10 ezer orosz van ott, de idén nyáron 2 millió orosz nyaralt ott, németek után második helyén, költések alapján első helyén...
- reggel orosz hatóságok már is kezdtek betiltani török áruk behozatalt....első aldozat - baromfi......- europai szankciók miatt törökök nagyon profitáltak....
- Medvegyev miniszterelnök szerint leállíthatják minden futó projektet: török áramlat, Akkujai atomerőmű építését....stb...
Orosz részről egyébként tisztában vannak azzal is, hogy törökök korlátozhatják Boszporusz használatát, lefoglalhatják akár orosz tulajdont is - csak Lukoil-nak 400 tankolója van ott.....de ez már következő eszkalációs kör lenne......

 

[Törölt tag 1526]

A "megpróbál kapcsolatot létesíteni" igen tág fogalom, nagyon sokminden belefér... A törökök megpróbálták, 10-szer is (vagy 21-szer, ahogy jobban esik) dehát sajnos nem sikerült, ez van, ők megpróbálták. Egyszerűen alattomos, szemét húzás volt, azért ezt kevesen vitatják. Az USA meg azt mondja, hogy a pár napja létrejött légtérhasználatra vonatkozó megállapodás az oroszokkal rájuk vonatkozik ugyan, de az általuk vezetett koalíció többi tagjára nem. Azért ez is bőven a takonygerinc kategória.

<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="mcsaba">
Az orosz verzió szerit egyáltalán nem volt légtérsértés.

Plusz az orosz verzió szerint meg sem próbáltak kapcsolatot létesíteni. Ahhoz képest már fent van a neten a felvétel.</blockquote>

</blockquote>

Alattomos szemét húzás volt, ez kétségtelen, az oroszok szemszögéből. A törökök szemszögéből meg az az alattomos szemét húzás, hogy a türkmeneket lövik a levegőből miközben az ISIS-el takaróznak.

Kinek van igaza? Itt nincs igazság. Különböző érdekek vannak. Mindenkinek ha a saját érdeke teljesül az jó, ha nem az rossz. Az hogy lebombázták a türkmeneket az törököknek rossz volt, az oroszoknak jó. Az hogy lelőtték a repülőt az oroszoknak volt rossz, a türkmeneknek jó. Nincs objektív nézőpont, vagy ha van akkor minden harci cselekmény rossz.

Az, hogy a levegőben lelőtték az ejtőernyősöket nem volt egy hősies dolog. De az, hogy ugyanezek előtte még odafentről dobálták rájuk a bombáikat az tán hősies dolog volt? Ugyan már.

 

[emel]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="mcsaba">
Az orosz verzió szerit egyáltalán nem volt légtérsértés.

Plusz az orosz verzió szerint meg sem próbáltak kapcsolatot létesíteni. Ahhoz képest már fent van a neten a felvétel.</blockquote>

Aki szándékosan átküldi a légierejét a szomszédos Irakba és Szíriába az ISIS ellen harcoló kurdokat bombázni, az ne legyen már ilyen érzékeny egy 17 másodperces véletlen légi határsértésre, amikor ellene nem is történt támadás. Inkább azt próbálja már megmagyarázni, miért nyújt Törökország légi támogatást az ISIS-nek NATO-tagként, vagy esetleg az ISIS-t már felvették a NATO-ba, csak én lemaradtam valamiről?!</blockquote>

Csak az gond ezzel, hogy a türkmen felkelők nem az ISIS-hez tartoznak. Értem én, hogy mostantól ez lesz a propaganda, hogy Törökország = ISIS, de azért ez nem ilyen egyszerű. Miközben tényleg lehetne beszélni a törökök olajbizniszéről ezt teljesen el fogja fedni ez a leegyszerűsített narratíva, hogy ők maguk az ISIS.
</blockquote>

Ahhoz képest, hogy szerinted nem az ISIS-hez tartoznak, ugyanazt a kormányt akarják megdönteni ugyanazokkal az eszközökkel. Ráadásul az én hsz.-em nem a türkmenekről szólt, hanem Törökország politikai vezetésének szerepéről és hozzáállásáról. Ne legyenek már olyan túlérzékenyek, ha ők is beavatkoznak egy szomszédos ország belügyeibe katonai eszközökkel, és ne hivatkozzanak a saját szuverenitásukra se, ha ők maguk is sorozatosan megsértik a szomszédok szuverenitását.

 

[Panzerfaust]

Kár volt ezzel a katapultindítóval pózolni. De úgy látszik egyesek szándékosan keresik a bajt maguknak.

 

[emel]

ulippo
Egyébként lenne egy kérdésem: ha szerinted tegnap jogos volt a határon véletlenül (a török jelentés szerint 17 másodpercre) áttévedő orosz gép lelövése és az ejtőernyőn lógó pilóták agyonlövése, akkor szerinted mit kellene tenni az Irakba és Szíriába szándékosan!! behatoló és a kurdokat bombázó török harcigépekkel és azok pilótáival?

 

[Törölt tag 1526]

<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="mcsaba">
Az orosz verzió szerit egyáltalán nem volt légtérsértés.

Plusz az orosz verzió szerint meg sem próbáltak kapcsolatot létesíteni. Ahhoz képest már fent van a neten a felvétel.</blockquote>

Aki szándékosan átküldi a légierejét a szomszédos Irakba és Szíriába az ISIS ellen harcoló kurdokat bombázni, az ne legyen már ilyen érzékeny egy 17 másodperces véletlen légi határsértésre, amikor ellene nem is történt támadás. Inkább azt próbálja már megmagyarázni, miért nyújt Törökország légi támogatást az ISIS-nek NATO-tagként, vagy esetleg az ISIS-t már felvették a NATO-ba, csak én lemaradtam valamiről?!</blockquote>

Csak az gond ezzel, hogy a türkmen felkelők nem az ISIS-hez tartoznak. Értem én, hogy mostantól ez lesz a propaganda, hogy Törökország = ISIS, de azért ez nem ilyen egyszerű. Miközben tényleg lehetne beszélni a törökök olajbizniszéről ezt teljesen el fogja fedni ez a leegyszerűsített narratíva, hogy ők maguk az ISIS.
</blockquote>

Ahhoz képest, hogy szerinted nem az ISIS-hez tartoznak, ugyanazt a kormányt akarják megdönteni ugyanazokkal az eszközökkel. Ráadásul az én hsz.-em nem a türkmenekről szólt, hanem Törökország politikai vezetésének szerepéről és hozzáállásáról. Ne legyenek már olyan túlérzékenyek, ha ők is beavatkoznak egy szomszédos ország belügyeibe katonai eszközökkel, és ne hivatkozzanak a saját szuverenitásukra se, ha ők maguk is sorozatosan megsértik a szomszédok szuverenitását. </blockquote>

Ilyen erővel akkor a kurdok is ISIS. Ők is az Aszad-kormány megdőlésében érdekeltek, sőt az egész Szíria nevű képződmény megdőlésében. Csak azért nem lőnek egymásra mert nem határosak. A szomszédok szuverenitásának megsértéséről meg jobb ha az oroszok sem papolnak túl sokat.

 

[varga dima]

<b>Második pilota biztonságban van</b> - szír hadsereg segített neki - most nyilatkozott egy orosz tisztviselő...... Gondolom ez hivatalos....

 

[boki]

<b>Második pilota biztonságban van</b> - szír hadsereg segített neki - most nyilatkozott egy orosz tisztviselő...... Gondolom ez hivatalos....

Igen. Tegnap este jelentették, hogy szír katonák találtak rá és menekítették ki.

 

[antigonosz]

<b>Második pilota biztonságban van</b> - szír hadsereg segített neki - most nyilatkozott egy orosz tisztviselő...... Gondolom ez hivatalos....

Akkor mehet darálás arrafelé.

 

[haubagoi]

Szóval először a törökök adtak ki egy radarképet az esetről.

Aztán az oroszok adtak ki egy ellenverziót.

Aztán kiadtak még egyet, csak az a baj, hogy ez már cseppet sem egyezik az előzővel.

Szóval beindult a kavarás megint.

Ulippo - itt a magyarázat a fentiekre, ráadásul a kedvenc médiádtól, a 444-től. Nekik már tényleg hihetsz.

Idézek:

"Az oroszok tekintélyét különösen megtépázta, hogy közvetlenül a gép elvesztése után kvázi <b>menekülő utat adtak a török kormánynak. Az orosz hadügyminisztérium első közleményében azt állította, hogy a gépüket a földről, szír területről lőtték le</b>. Nagyon furcsa lenne, ha az oroszok nem látták volna, hogy ki és honnan lőtt a gépükre. Sokkal valószínűbb, hogy hagyták volna a színfalak mögött rendezni a dolgot, ha a törökök a háttérben sajnálkozva azt mondják, hogy véletlenül lőtték le a gépet. Akkor talán az oroszok ráfogták volna a felkelőkre az egészet. <b>A török kormány azonban büszkén vállalta, hogy ők lőtték le a gépet.</b> Így még hülyét is csinált magából az orosz kormány."

http://444.hu/2015/11/25/ez-a-feszultseg-robbantotta-fel-az-orosz-gepet

 

[emel]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="mcsaba">
Az orosz verzió szerit egyáltalán nem volt légtérsértés.

Plusz az orosz verzió szerint meg sem próbáltak kapcsolatot létesíteni. Ahhoz képest már fent van a neten a felvétel.</blockquote>

Aki szándékosan átküldi a légierejét a szomszédos Irakba és Szíriába az ISIS ellen harcoló kurdokat bombázni, az ne legyen már ilyen érzékeny egy 17 másodperces véletlen légi határsértésre, amikor ellene nem is történt támadás. Inkább azt próbálja már megmagyarázni, miért nyújt Törökország légi támogatást az ISIS-nek NATO-tagként, vagy esetleg az ISIS-t már felvették a NATO-ba, csak én lemaradtam valamiről?!</blockquote>

Csak az gond ezzel, hogy a türkmen felkelők nem az ISIS-hez tartoznak. Értem én, hogy mostantól ez lesz a propaganda, hogy Törökország = ISIS, de azért ez nem ilyen egyszerű. Miközben tényleg lehetne beszélni a törökök olajbizniszéről ezt teljesen el fogja fedni ez a leegyszerűsített narratíva, hogy ők maguk az ISIS.
</blockquote>

Ahhoz képest, hogy szerinted nem az ISIS-hez tartoznak, ugyanazt a kormányt akarják megdönteni ugyanazokkal az eszközökkel. Ráadásul az én hsz.-em nem a türkmenekről szólt, hanem Törökország politikai vezetésének szerepéről és hozzáállásáról. Ne legyenek már olyan túlérzékenyek, ha ők is beavatkoznak egy szomszédos ország belügyeibe katonai eszközökkel, és ne hivatkozzanak a saját szuverenitásukra se, ha ők maguk is sorozatosan megsértik a szomszédok szuverenitását. </blockquote>

Ilyen erővel akkor a kurdok is ISIS. Ők is az Aszad-kormány megdőlésében érdekeltek, sőt az egész Szíria nevű képződmény megdőlésében. Csak azért nem lőnek egymásra mert nem határosak. A szomszédok szuverenitásának megsértéséről meg jobb ha az oroszok sem papolnak túl sokat.</blockquote>

Nem tudom, honnan szerzed az értesüléseidet, de a kurdok régen kiegyeztek a szíriai kormánnyal a nekik beígért belső önrendelkezésért cserébe, tehát akkor se harcolnak a kormányerők ellen, ha találkoznak. A szomszédok Törökország általi szuverenitás-sértéséről meg nem az oroszok papolnak, hanem én személyesen írtam le a saját véleményemet.
Tehát még egyszer: aki szándékosan megsérti másnak a szuverenitását, az ne hisztériázzon és lövöldözzön mint egy vadnyugati pisztolyhős, ha a másik oldalról is megtörténik ugyanez, pláne ha véletlenül, és nem szándékosan.

 

[Python]

ecep Tayyip Erdoğant, Törökország köztársasági elnökét vették célba az orosz állami tévében megszólalt szakértők a november 24-ei, kedd esti rendkívüli hír- és vitaműsorokban. Az előzményt már mindenki ismeri: egy török felségjelű F-16-os vadászbombázó lelőtte az oroszországi légierő SZU-24-es vadászbombázóját a szíriai légtérben. A törökök azt állítják: előzőleg az orosz gép megsértette a légterüket. Az oroszok szerint ez nem igaz. Egyes nyugati szakértők szerint, ha igaz is, legföljebb néhány másodpercről lehetett szó.
Vlagyimir Putyin orosz államfő Szocsiban, a II. Abdullah jordániai királlyal való aznapi találkozón adta meg az alaphangot az események értékeléséhez. A király részvétet nyilvánított a legutóbbi terrorista akciók következtében – október 31-én, a Sínai-félsziget fölött, november 13-án, Párizsban és november 21-én, Mali fővárosában, Bamakoban (KDL) – elhunyt ártatlan orosz áldozatok halála miatt, majd külön is együttérzését fejezte ki az orosz harci gép pilótájának elvesztésével kapcsolatban. Putyin erre reagálva illette súlyos szavakkal a török akciót:

„Katonáink, nem kímélve magukat és életüket, hősies harcot vívnak a terror ellen. De a mai veszteség azzal függ össze, hogy hátba támadtak bennünket a terrorizmus cinkosai.”

http://bekialtas.blog.hu/2015/11/24/orosz_celkeresztben_erdogan

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="kaktusz">Nagyon populáris szó lett itt ez a "csicska" de itt nem erről szól a dolog... Jó lenne ezt megérteni. Ezernyi módja van a retorziónak, nem fognak ezért háborút csinálni(mármint nyílt háborút).

A csicska az adekvált szó. Nézzük csak mit csinál egy tökös hatalom hasonló esetben (még csak nem is saját katonáikról volt szó, csak néhány szakiról):

Falúdzsa március:
https://www.youtube.com/watch?v=bln0q8E5onE

következmény: Falúdzsai csaták áprilistól novemberig, amely során kitörölték a létezésből az ellenállás minden helyi formáját (abban az időben!), mivel nem tolerálhatták, hogy helyi terveiket bármilyen hasonló megmozdulás veszélyeztesse.

Ma, Szíriában (ráadásul az ellenséget támogató helyi hatalom aktív segítségével):
https://twitter.com/zaidbenjamin/status/669098738070265856

következmény: ?

<b>Az amerikai retorzió hasonló esetben az összfegyvernemi offenzíva.</b></blockquote>

Ne hasonlítsd össze a két helyzetet. Az USA sem pattogott volna akkor, ha Irak történetesen Oroszország legfontosabb szövetségese lett volna.
Az oroszok is visszavágtak a terroristáknak a lelőtt utasszállító miatt. Ha most a törököknek visszavágnának, azt az egész világ megszívná, nem "csak" egy (vagy két) pilóta halna meg.

 

[varga dima]

<b>SOS hír: S-400 rendszerrel erősítik orosz légvédelmet Szíriában!</b>

 

[haubagoi]

<b>Orosz hírekben reggel óta természetesen első helyen van a téma</b>. Bár, véleményem szerint, komolyabb válaszlépések még hátra vannak, röviden megpróbálom összefoglalni eddigieket... Egyhangúan váratlan eseményről beszél mindenki...
- Szinte minden második szakértő kurdok hivatalos támogatását és felfegyverzését emlegeti....ez a törököknek leggyengébb pontja...
- Számos utazási iroda már is törölt török utakat....Antaliaban készülnek üres orosz charter gépeket fogadni....most nincs szezon - kb 10 ezer orosz van ott, de idén nyáron 2 millió orosz nyaralt ott, németek után második helyén, költések alapján első helyén...
- reggel orosz hatóságok már is kezdtek betiltani török áruk behozatalt....első aldozat - baromfi......- europai szankciók miatt törökök nagyon profitáltak....
- Medvegyev miniszterelnök szerint leállíthatják minden futó projektet: török áramlat, Akkujai atomerőmű építését....stb...
Orosz részről egyébként tisztában vannak azzal is, hogy <b>törökök korlátozhatják Boszporusz használatát, lefoglalhatják akár orosz tulajdont is - csak Lukoil-nak 400 tankolója van ott.....de ez már következő eszkalációs kör lenne......</b>

Ez a lényeg. Erre megy ki a játék: harc Konstantinápolyért (Isztambul), meg a Boszporusz feletti ellenőrzésért.

http://youtube.com/watch?v=4va1NQ5Lzck

 

[Python]

Alekszandr Orlov az Europe 1 rádiónak nyilatkozva azt mondta, hogy a keddi incidens során az egyik pilótát megsebesítették, miközben ejtőernyőjével leereszkedett, majd földet érés után a térségben tevékenykedő dzsihadisták barbár módon meggyilkolták.
A másiknak sikerült megmenekülnie. A legfrissebb információk szerint őt a szíriai hadsereg kimentette, és már úton kell, hogy legyen az orosz légi támaszpontra
http://24.hu/kulfold/2015/11/25/lelott-orosz-gep-kimentettek-
a-masik-a-orosz-pilotat/

 

[Törölt tag 1526]

<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="mcsaba">
Az orosz verzió szerit egyáltalán nem volt légtérsértés.

Plusz az orosz verzió szerint meg sem próbáltak kapcsolatot létesíteni. Ahhoz képest már fent van a neten a felvétel.</blockquote>

Aki szándékosan átküldi a légierejét a szomszédos Irakba és Szíriába az ISIS ellen harcoló kurdokat bombázni, az ne legyen már ilyen érzékeny egy 17 másodperces véletlen légi határsértésre, amikor ellene nem is történt támadás. Inkább azt próbálja már megmagyarázni, miért nyújt Törökország légi támogatást az ISIS-nek NATO-tagként, vagy esetleg az ISIS-t már felvették a NATO-ba, csak én lemaradtam valamiről?!</blockquote>

Csak az gond ezzel, hogy a türkmen felkelők nem az ISIS-hez tartoznak. Értem én, hogy mostantól ez lesz a propaganda, hogy Törökország = ISIS, de azért ez nem ilyen egyszerű. Miközben tényleg lehetne beszélni a törökök olajbizniszéről ezt teljesen el fogja fedni ez a leegyszerűsített narratíva, hogy ők maguk az ISIS.
</blockquote>

Ahhoz képest, hogy szerinted nem az ISIS-hez tartoznak, ugyanazt a kormányt akarják megdönteni ugyanazokkal az eszközökkel. Ráadásul az én hsz.-em nem a türkmenekről szólt, hanem Törökország politikai vezetésének szerepéről és hozzáállásáról. Ne legyenek már olyan túlérzékenyek, ha ők is beavatkoznak egy szomszédos ország belügyeibe katonai eszközökkel, és ne hivatkozzanak a saját szuverenitásukra se, ha ők maguk is sorozatosan megsértik a szomszédok szuverenitását. </blockquote>

Ilyen erővel akkor a kurdok is ISIS. Ők is az Aszad-kormány megdőlésében érdekeltek, sőt az egész Szíria nevű képződmény megdőlésében. Csak azért nem lőnek egymásra mert nem határosak. A szomszédok szuverenitásának megsértéséről meg jobb ha az oroszok sem papolnak túl sokat.</blockquote>

Nem tudom, honnan szerzed az értesüléseidet, de a kurdok régen kiegyeztek a szíriai kormánnyal a nekik beígért belső önrendelkezésért cserébe, tehát akkor se harcolnak a kormányerők ellen, ha találkoznak. A szomszédok Törökország általi szuverenitás-sértéséről meg nem az oroszok papolnak, hanem én személyesen írtam le a saját véleményemet.
Tehát még egyszer: aki szándékosan megsérti másnak a szuverenitását, az ne hisztériázzon és lövöldözzön mint egy vadnyugati pisztolyhős, ha a másik oldalról is megtörténik ugyanez, pláne ha véletlenül, és nem szándékosan.
</blockquote>

Nem tudom honnan szerzed az értesüléseidet, de ilyet a szíriai kormány soha nem mondott. Nyugodtan linkeld be a szíriai kormány közleményét, hogy a kurd területeket kiengedik Szíriából, de ha nem tudod akkor ez csak a képzeleted játéka.

Az oroszok meg eddig deklaráltan mindenkit terroristának tekintettek aki nincs az Aszad-kormánnyal, a kurdokat. Hirtelen lett ekkora nagy a kurd barátságuk, csak azért mert most tőlük remélnek valamit a tegnapi miatt. Még csak nem is azért, mert a kurdok sorsa érdekelné őket, csak azért hogy hátha kihasználhatják őket a törökök ellen.

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="aquarell">Érdekes lenne egy oroszbaràt( vagy legalàbb nem Nato..) kurd àllam, ami magäbafoglalja Törökorszàg, Irak, Sziria 25-30 %-àt...

A kurdok nyugatbarátok, segítséget is tőlünk kaptak. Lehet, hogy az oroszok most örülnének ha ők állnának bosszút helyettük, de nekik ez miért érné meg? Az oroszoknak amúgy is mindenki terrorista aki nincs az Aszad-rezsimmel.</blockquote>

Ja, csak a nyugat nem kurd-barát, mert különben a törökök nem bombázták volna az ISIS ellen harcoló kurdokat iraki és szíriai területen egyaránt. Feltéve persze, hogy a NATO-tag Törökországot a nyugathoz számítod.</blockquote>

A kurdokat eddig csak a nyugat segítette. A nyugatiak adtak nekik ellátmányt, fegyvert, légitámogatást, eleve a nyugatiak szabadították fel őket Szaddam Irakjából. Mi magyarok is ott vagyunk náluk. A kurdok nagyon jóban vannak velünk nyugatiakkal. Törökország persze kivétel.

Nem a kurdok dolga megbosszulni a lelőtt orosz gépet. Ha az oroszok nem merik megbosszulni akkor ne másokkal akarják elvégeztetni. Mit tettek ők eddig a kurdokért, hogy beáldozzák magukat az orosz érdekért. Szerintük mindenki aki nincs Aszaddal az terrorista, a kurdok is.</blockquote>

Kicsit nézz utána a kurdok történelmének. A nyugat terrorista szervezetnek tekintik a törökországi Kurd munkáspártot, az oroszok nem. A Szovjetunió segítségével a XX. században már többször megalakult egy-egy kis időre Kurdisztán. Mindig a most nyugat-barát törökök szüntették meg...

 

[varga dima]

Sojgu orosz védelmi miniszter: S-400-t telepítenek Hmeimim légibázisra.

 

[Python]

Az orosz miniszterelnök, Medvegyev szerint néhány török tisztviselőnek "közvetlen pénzügyi érdekeltsége" van az Iszlám Állam olaj kitermelésében. Putyin még ennél is durvábban fogalmazott miután a török légierő lelőtt egy orosz vadászgépet.
http://www.atv.hu/kulfold/20151125-oroszorszag-kiteregette-a-torokok-szennyeset