BTR-60, -70, -80, -90, -94

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
BTR-82A1 új harci modullal.
1215071_900.jpg

1215309_900.jpg
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 858
113
Nagyon jól néz ki mintha ha nem is orosz lenne :DD
Nagy valószínű hogy exportra szánják de egy ukrán balhéba is bevethetik míg nem jön az új technika.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
131
63
Hát nem tudom. Igazából a tornyot leszámítva, nem nagyon változott a gép külseje. Nem látni rajta sem pót-páncélt, sem rpg-rácsot. A "páncél" test valószínűleg ugyan az a max 1 cm vastag hegesztett kazánlemez, mint régen. A gumik terén is újíthatnának már valamit, mert ezek nem az igaziak ma már. Én ezt a konstrukciót, erősen túlhaladottnak érzem ma már.
Igazából nem tudni, hogy mire szánták. A fegyverzete alapján akár IFV is lehetne, (bár legalább egy pct-rakétát rakhattak volna az új toronyra) de a páncéltest alapján inkább nyuszi-busz!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
gacsat

A linked a BTR-82 szállításárol szól az orosz hadseregnek, ami 2013-tol kezdodott.
De már a BTR-82A változatot szállítják . A legújabb a BTR-82A1(2014-es változat) csak kiállításon mutatták be, nincs szériában.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Hát nem tudom. Igazából a tornyot leszámítva, nem nagyon változott a gép külseje. Nem látni rajta sem pót-páncélt, sem rpg-rácsot. A "páncél" test valószínűleg ugyan az a max 1 cm vastag hegesztett kazánlemez, mint régen. A gumik terén is újíthatnának már valamit, mert ezek nem az igaziak ma már. Én ezt a konstrukciót, erősen túlhaladottnak érzem ma már.
Igazából nem tudni, hogy mire szánták. A fegyverzete alapján akár IFV is lehetne, (bár legalább egy pct-rakétát rakhattak volna az új toronyra) de a páncéltest alapján inkább nyuszi-busz!
Hiszen írják, hogy a páncél belül repeszvédő réteget kapott.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
131
63
A belsejéből a találat következtében letöredeztek darabok, amik megsebesíthették a bent lévő katonákat. Ehhez nem kellet, hogy közvetlen találat érje, hanem egy repesz is el találhatta a "páncél" testet és akkor következett be az előbbi jelenség.
Ezt védik most ki egy bevonattal. Ettől viszont nem lesz erősebb a páncélzata és az rpg-t sem védi ki!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
alfa74

"Ettől viszont nem lesz erősebb a páncélzata és az rpg-t sem védi ki!"

1. Erősebb lesz tőle a páncélzata, hiszen kap egy plusz páncélréteget belülről.

2. Mondj légyszíves egy olyan APC-t aminek a páncélzata kivédi az RPG-t!
Még egy régebbi RPG-is 350 mm RHA-t átéget. Még egy IFV-nek is becsületére válik ha ezt kiállja!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
dudi

Igazad van. A régebbiek tényleg "csak" 260 mm-t ütnek át.
Viszont az újabb verziók ennél jobbak(táblázat):
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-7

Szerintem ez a mondandóm lényegén nem változtat.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
131
63
Nem a páncélnak kell kivédenie, valamit félre olvastál! Azt az rpg-rácsnak kell kivédenie, amit hiányolok. Ezért írtam, hogy ugyan az maradt a teknő. Se rács, se kerámia pót-páncél.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
wikipediáról, szubjektíven, a BTR-80 hibái:

"Az oldalsó lőrések ferdén előre néznek, így a deszanttérben tartózkodók nem képesek a közvetlen hátulról történő támadást egyéni tűzfegyvereikkel kivédeni(mivel a motortér teljesen elfoglalja a járműtest hátsó egyharmadát).

A harcjármű nincs felszerelve korszerű passzív éjjellátó berendezéssel.
(Ezt a magyar járművek egy kisebb csoportjánál francia technológiát tartalmazó, orosz eredetű éjjellátó lövegtorony-irányzék utólagos beépítésével korrigálta a HM Currus üzeme.) A magyar járművek egy részét felszerelték KM-1M típusú passzív éjjellátó berendezéssel, amely a jármű tetején helyezkedik el. Tehát a parancsnok és a járművezető is rendelkezik éjjellátóval.

A BTR–80 hiányossága, hogy tornya nem rendelkezik stabilizátorral, így a menet közben tűzkiváltásra korlátozottan (csak alacsony sebességnél) alkalmas - ráadásul a torony forgatása sincs motorizálva, így a BTR–80A változatbbe beépített 30mm-es gépágyú nem képes a helikopterek elleni küzdelemre, amelyre egyébként nagyerejű lőszere kifejezetten alkalmassá tenné.

A BTR–80 lövegtornya az ergonómia legteljesebb figyelmen kívül hagyásával került megtervezésre: a toronylövész üléspozíciója rendkívül szűk és az optikai irányzékok oldalra eltolva helyezkednek el, így folyamatos figyelésük hátizomgörcs miatt lehetetlen.

A lövegtorony nem rendelkezik saját, körkörös figyelő-periszkópokkal, így a toronylövész a parancsnok folyamatos utasításaira szorul a célpontok megtalálásához.

Mivel a toronylövész nem rendelkezik a teljes harchelyzet áttekintéséhez szükséges periszkópokkal és a külvilágot az irányzékán át csak mint egy szűk csövön keresztül látja, téves célmegjelölés esetén könnyen bevetheti a nagy tűzerejű nehézgéppuskát ill. gépágyút saját erők vagy civilek ellen, aminek békefenntartó műveletben beláthatatlan következményei lennének!

A BTR járművek 275 lóerős Kamaz teherautó-motorja gyenge, nem képes terepen megfelelő sebességet biztosítani, ha működik a kb. 40le teljesítmény-igényű légkondicionálás - ez az afgán és iraki missziós műveletekben problémát okozott.

A teljesítmény-tartalék hiánya azt is megakadályozza, hogy a kézikerekes forgatású lövegtornyot elektromos vagy hidraulikus segédhajtással motorizálják a BTR–80 harcértékének növelése érdekében.
(A hasonló kialakítású finn-lengyel PATRIA Rosomak kerekes harcjárművek 480 lóerős dízelmotorral rendelkeznek, valamivel kisebb össztömeg mellett).
(<i>Saját megj.: A Patria szerintem nehezebb, mint a BTR</i>)

A BTR–80 falja a gumikat: az iraki misszió során minden abroncs 1000 km-enként cserére szorult, ezek importára darabonként több százezer forint.
(Az orosz gyártású, nem szabványos méretezésű kerekek egyfeladatosak, terepen és földúton történő haladásra alkalmas felületűek, míg Irakban a homokba süllyedés és az aknák veszélye miatt csak az aszfaltutakon lehetett haladni, ami a futófelület nagyon gyors kopásához vezetett.)

A BTR–80 páncélzata gyenge: még a gyalogsági géppuska-sorozattal szembeni védettsége sem garantált minden lőirányból. A BTR-80 a szovjet hadsereg gépkocsizó lövész egységeinek szabvány felszereléseként lett rendszeresítve, tehát tévedés, hogy rendőrségi feladatokra tervezett járműről lenne szó.
A korabeli követelményeknek megfelelő volt a katonai doktrína szerint, a Magyar Honvédségben általa leváltott PSZH típus sem volt jobb ilyen szempontból.
Az ukrán békefenntartóknál szolgáló, azonos típusú BTR–80 jármű személyzettel együtt megsemmisült egy RPG-7 vállról indítható páncéltörő rakétagránát találata miatt, a repeszek a szó szoros értelmében szitává lyuggatták a felépítményt.
(Az USA által szolgálatba állított új, kompozit páncélzatú MRAP járművek RPG-7 találattal szembeni sérthetetlenségét az Afganisztánban szolgáló magyar katonák a saját szemükkel látták.)
(<i>Saját megj.: Ez a "sérthetetlenség" duma remélem nem komoly</i>)

BTR–80 esetén a figyelők megfelelően védett menet közbeni elhelyezése golyóálló üvegezés hiányában nincs biztosítva, ami az MH iraki békefenntartó alakulatánál személyi veszteséghez, Nagy Richárd szakaszvezető (posztumusz hadnagy) hősi halálához vezetett."
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
Fip azért szvsz itt sok túllihegett probléma van a wikis tényekben. (bár biztos igazak)
"Az oldalsó lőrések ferdén előre néznek, így a deszanttérben tartózkodók nem képesek a közvetlen hátulról történő támadást egyéni tűzfegyvereikkel kivédeni(mivel a motortér teljesen elfoglalja a járműtest hátsó egyharmadát).

Ki a t...köm támadna hátulról mikor elvileg ez a jármű arra szolgál hogy a teherautóról leszálló gyalogságot előrevigye 2-3km-re levő frontvonalba majd onnét a halottakkal ,sebesültekkel egyszerre vissza is menjen ahonnét indult, és onnét hátulról egy esetleges második vonalat alkotva lövöldözzön. Azért mert mi azt hisszük ez egy IFV még nem az mert eredetileg sima APC.

A BTR járművek 275 lóerős Kamaz teherautó-motorja gyenge, nem képes terepen megfelelő sebességet biztosítani, ha működik a kb. 40le teljesítmény-igényű légkondicionálás - ez az afgán és iraki missziós műveletekben problémát okozott.

Magyarország nem Irak meg Afganisztán, lexarom hogy milyen ott a klíma, már nem vagyunk ott. A típus azért lett beszerezve anno hogy Magyarországot védje, ide nem kell klíma.

A BTR–80 páncélzata gyenge: még a gyalogsági géppuska-sorozattal szembeni védettsége sem garantált minden lőirányból.

A finn korabeli fajtárs Patria Pasi 180, 185-öt ugyanúgy kilyukassza. Az szintén a 80-as évek gyereke mint a mi Btr-ünk.
az MH iraki békefenntartó alakulatánál személyi veszteséghez, Nagy Richárd szakaszvezető (posztumusz hadnagy) hősi halálához vezetett."
Azt hogy ott mi történt, azt csak az tudja aki ott volt.

A teljesítmény-tartalék hiánya azt is megakadályozza, hogy a kézikerekes forgatású lövegtornyot elektromos vagy hidraulikus segédhajtással motorizálják a BTR–80 harcértékének növelése érdekében.
(A hasonló kialakítású finn-lengyel PATRIA Rosomak kerekes harcjárművek 480 lóerős dízelmotorral rendelkeznek, valamivel kisebb össztömeg mellett).
(Saját megj.: A Patria szerintem nehezebb, mint a BTR)

A második vonalból 2-3 km távból rejtetten figyelő Btr -nek bőven megfelel szép nyugodtan célt keresni kézi tekeréssel is.
A Patria meg Ifv ,az egy másik kategória, az az első vonalban tanyázik.

A BTR–80 falja a gumikat: az iraki misszió során minden abroncs 1000 km-enként cserére szorult, ezek importára darabonként több százezer forint.
(Az orosz gyártású, nem szabványos méretezésű kerekek egyfeladatosak, terepen és földúton történő haladásra alkalmas felületűek, míg Irakban a homokba süllyedés és az aknák veszélye miatt csak az aszfaltutakon lehetett haladni, ami a futófelület nagyon gyors kopásához vezetett.)

Lettek volna szívesek itthon a Taurusnál gumikat gyártatni. +60 fokos aszfalton nincs az a terepgumi ami ne fogyna. Arról nincs hír hogy itthon is így fogynak a réten. Irakot meg le...om mert mit is kerestünk ott?

Az ukrán békefenntartóknál szolgáló, azonos típusú BTR–80 jármű személyzettel együtt megsemmisült egy RPG-7 vállról indítható páncéltörő rakétagránát találata miatt, a repeszek a szó szoros értelmében szitává lyuggatták a felépítményt.

Az öreg RPG-7 még Abrams hk-t is lyukasztott ki egy kényes pontján, az meg jóval vastagabb jármű.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
antigonosz

Én írtam, hogy ez egy szubjektív hiba lista. (Nem én írtam a wikire)
Egyébként a páncélzattal a kortárs USA LAV-25 sem áll sokkal jobban.
Motorerőben pedig szintén ennyit tud.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
rosomak(patria) definició/felszereltség kérdése APC vagy IFV Lenygelek Afganisztánba rács nélkül mentek ez pl 2db RPG találatot kapott. Visszalött, majd lábon hazament. Átütés, sérülés természetesen nem volt.
http://i.imgur.com/NNTi4.jpg
és nem ez volt az egy eset.
aztán raktak rá rácsot jobb nem kisérteni a sorsot... :)

Persze rosomak már a 20+tonnas kategóriában játszik, ettől még IMO jó plda arra milyen egy mai modern APC/IFV.

De még az általam nem túl jónak tartott stryker is hacsak nem kiképzési verzió körkörösen bírja a 14.5et, persze annak is van baja mégis más dimenzió.