D
Hát nem tudom. Igazából a tornyot leszámítva, nem nagyon változott a gép külseje. Nem látni rajta sem pót-páncélt, sem rpg-rácsot. A "páncél" test valószínűleg ugyan az a max 1 cm vastag hegesztett kazánlemez, mint régen. A gumik terén is újíthatnának már valamit, mert ezek nem az igaziak ma már. Én ezt a konstrukciót, erősen túlhaladottnak érzem ma már.
Igazából nem tudni, hogy mire szánták. A fegyverzete alapján akár IFV is lehetne, (bár legalább egy pct-rakétát rakhattak volna az új toronyra) de a páncéltest alapján inkább nyuszi-busz!
Igazából nem tudni, hogy mire szánták. A fegyverzete alapján akár IFV is lehetne, (bár legalább egy pct-rakétát rakhattak volna az új toronyra) de a páncéltest alapján inkább nyuszi-busz!
A belsejéből a találat következtében letöredeztek darabok, amik megsebesíthették a bent lévő katonákat. Ehhez nem kellet, hogy közvetlen találat érje, hanem egy repesz is el találhatta a "páncél" testet és akkor következett be az előbbi jelenség.
Ezt védik most ki egy bevonattal. Ettől viszont nem lesz erősebb a páncélzata és az rpg-t sem védi ki!
Ezt védik most ki egy bevonattal. Ettől viszont nem lesz erősebb a páncélzata és az rpg-t sem védi ki!
alfa74
"Ettől viszont nem lesz erősebb a páncélzata és az rpg-t sem védi ki!"
1. Erősebb lesz tőle a páncélzata, hiszen kap egy plusz páncélréteget belülről.
2. Mondj légyszíves egy olyan APC-t aminek a páncélzata kivédi az RPG-t!
Még egy régebbi RPG-is 350 mm RHA-t átéget. Még egy IFV-nek is becsületére válik ha ezt kiállja!
"Ettől viszont nem lesz erősebb a páncélzata és az rpg-t sem védi ki!"
1. Erősebb lesz tőle a páncélzata, hiszen kap egy plusz páncélréteget belülről.
2. Mondj légyszíves egy olyan APC-t aminek a páncélzata kivédi az RPG-t!
Még egy régebbi RPG-is 350 mm RHA-t átéget. Még egy IFV-nek is becsületére válik ha ezt kiállja!
wikipediáról, szubjektíven, a BTR-80 hibái:
"Az oldalsó lőrések ferdén előre néznek, így a deszanttérben tartózkodók nem képesek a közvetlen hátulról történő támadást egyéni tűzfegyvereikkel kivédeni(mivel a motortér teljesen elfoglalja a járműtest hátsó egyharmadát).
A harcjármű nincs felszerelve korszerű passzív éjjellátó berendezéssel.
(Ezt a magyar járművek egy kisebb csoportjánál francia technológiát tartalmazó, orosz eredetű éjjellátó lövegtorony-irányzék utólagos beépítésével korrigálta a HM Currus üzeme.) A magyar járművek egy részét felszerelték KM-1M típusú passzív éjjellátó berendezéssel, amely a jármű tetején helyezkedik el. Tehát a parancsnok és a járművezető is rendelkezik éjjellátóval.
A BTR–80 hiányossága, hogy tornya nem rendelkezik stabilizátorral, így a menet közben tűzkiváltásra korlátozottan (csak alacsony sebességnél) alkalmas - ráadásul a torony forgatása sincs motorizálva, így a BTR–80A változatbbe beépített 30mm-es gépágyú nem képes a helikopterek elleni küzdelemre, amelyre egyébként nagyerejű lőszere kifejezetten alkalmassá tenné.
A BTR–80 lövegtornya az ergonómia legteljesebb figyelmen kívül hagyásával került megtervezésre: a toronylövész üléspozíciója rendkívül szűk és az optikai irányzékok oldalra eltolva helyezkednek el, így folyamatos figyelésük hátizomgörcs miatt lehetetlen.
A lövegtorony nem rendelkezik saját, körkörös figyelő-periszkópokkal, így a toronylövész a parancsnok folyamatos utasításaira szorul a célpontok megtalálásához.
Mivel a toronylövész nem rendelkezik a teljes harchelyzet áttekintéséhez szükséges periszkópokkal és a külvilágot az irányzékán át csak mint egy szűk csövön keresztül látja, téves célmegjelölés esetén könnyen bevetheti a nagy tűzerejű nehézgéppuskát ill. gépágyút saját erők vagy civilek ellen, aminek békefenntartó műveletben beláthatatlan következményei lennének!
A BTR járművek 275 lóerős Kamaz teherautó-motorja gyenge, nem képes terepen megfelelő sebességet biztosítani, ha működik a kb. 40le teljesítmény-igényű légkondicionálás - ez az afgán és iraki missziós műveletekben problémát okozott.
A teljesítmény-tartalék hiánya azt is megakadályozza, hogy a kézikerekes forgatású lövegtornyot elektromos vagy hidraulikus segédhajtással motorizálják a BTR–80 harcértékének növelése érdekében.
(A hasonló kialakítású finn-lengyel PATRIA Rosomak kerekes harcjárművek 480 lóerős dízelmotorral rendelkeznek, valamivel kisebb össztömeg mellett).
(<i>Saját megj.: A Patria szerintem nehezebb, mint a BTR</i>)
A BTR–80 falja a gumikat: az iraki misszió során minden abroncs 1000 km-enként cserére szorult, ezek importára darabonként több százezer forint.
(Az orosz gyártású, nem szabványos méretezésű kerekek egyfeladatosak, terepen és földúton történő haladásra alkalmas felületűek, míg Irakban a homokba süllyedés és az aknák veszélye miatt csak az aszfaltutakon lehetett haladni, ami a futófelület nagyon gyors kopásához vezetett.)
A BTR–80 páncélzata gyenge: még a gyalogsági géppuska-sorozattal szembeni védettsége sem garantált minden lőirányból. A BTR-80 a szovjet hadsereg gépkocsizó lövész egységeinek szabvány felszereléseként lett rendszeresítve, tehát tévedés, hogy rendőrségi feladatokra tervezett járműről lenne szó.
A korabeli követelményeknek megfelelő volt a katonai doktrína szerint, a Magyar Honvédségben általa leváltott PSZH típus sem volt jobb ilyen szempontból.
Az ukrán békefenntartóknál szolgáló, azonos típusú BTR–80 jármű személyzettel együtt megsemmisült egy RPG-7 vállról indítható páncéltörő rakétagránát találata miatt, a repeszek a szó szoros értelmében szitává lyuggatták a felépítményt.
(Az USA által szolgálatba állított új, kompozit páncélzatú MRAP járművek RPG-7 találattal szembeni sérthetetlenségét az Afganisztánban szolgáló magyar katonák a saját szemükkel látták.)
(<i>Saját megj.: Ez a "sérthetetlenség" duma remélem nem komoly</i>)
BTR–80 esetén a figyelők megfelelően védett menet közbeni elhelyezése golyóálló üvegezés hiányában nincs biztosítva, ami az MH iraki békefenntartó alakulatánál személyi veszteséghez, Nagy Richárd szakaszvezető (posztumusz hadnagy) hősi halálához vezetett."
"Az oldalsó lőrések ferdén előre néznek, így a deszanttérben tartózkodók nem képesek a közvetlen hátulról történő támadást egyéni tűzfegyvereikkel kivédeni(mivel a motortér teljesen elfoglalja a járműtest hátsó egyharmadát).
A harcjármű nincs felszerelve korszerű passzív éjjellátó berendezéssel.
(Ezt a magyar járművek egy kisebb csoportjánál francia technológiát tartalmazó, orosz eredetű éjjellátó lövegtorony-irányzék utólagos beépítésével korrigálta a HM Currus üzeme.) A magyar járművek egy részét felszerelték KM-1M típusú passzív éjjellátó berendezéssel, amely a jármű tetején helyezkedik el. Tehát a parancsnok és a járművezető is rendelkezik éjjellátóval.
A BTR–80 hiányossága, hogy tornya nem rendelkezik stabilizátorral, így a menet közben tűzkiváltásra korlátozottan (csak alacsony sebességnél) alkalmas - ráadásul a torony forgatása sincs motorizálva, így a BTR–80A változatbbe beépített 30mm-es gépágyú nem képes a helikopterek elleni küzdelemre, amelyre egyébként nagyerejű lőszere kifejezetten alkalmassá tenné.
A BTR–80 lövegtornya az ergonómia legteljesebb figyelmen kívül hagyásával került megtervezésre: a toronylövész üléspozíciója rendkívül szűk és az optikai irányzékok oldalra eltolva helyezkednek el, így folyamatos figyelésük hátizomgörcs miatt lehetetlen.
A lövegtorony nem rendelkezik saját, körkörös figyelő-periszkópokkal, így a toronylövész a parancsnok folyamatos utasításaira szorul a célpontok megtalálásához.
Mivel a toronylövész nem rendelkezik a teljes harchelyzet áttekintéséhez szükséges periszkópokkal és a külvilágot az irányzékán át csak mint egy szűk csövön keresztül látja, téves célmegjelölés esetén könnyen bevetheti a nagy tűzerejű nehézgéppuskát ill. gépágyút saját erők vagy civilek ellen, aminek békefenntartó műveletben beláthatatlan következményei lennének!
A BTR járművek 275 lóerős Kamaz teherautó-motorja gyenge, nem képes terepen megfelelő sebességet biztosítani, ha működik a kb. 40le teljesítmény-igényű légkondicionálás - ez az afgán és iraki missziós műveletekben problémát okozott.
A teljesítmény-tartalék hiánya azt is megakadályozza, hogy a kézikerekes forgatású lövegtornyot elektromos vagy hidraulikus segédhajtással motorizálják a BTR–80 harcértékének növelése érdekében.
(A hasonló kialakítású finn-lengyel PATRIA Rosomak kerekes harcjárművek 480 lóerős dízelmotorral rendelkeznek, valamivel kisebb össztömeg mellett).
(<i>Saját megj.: A Patria szerintem nehezebb, mint a BTR</i>)
A BTR–80 falja a gumikat: az iraki misszió során minden abroncs 1000 km-enként cserére szorult, ezek importára darabonként több százezer forint.
(Az orosz gyártású, nem szabványos méretezésű kerekek egyfeladatosak, terepen és földúton történő haladásra alkalmas felületűek, míg Irakban a homokba süllyedés és az aknák veszélye miatt csak az aszfaltutakon lehetett haladni, ami a futófelület nagyon gyors kopásához vezetett.)
A BTR–80 páncélzata gyenge: még a gyalogsági géppuska-sorozattal szembeni védettsége sem garantált minden lőirányból. A BTR-80 a szovjet hadsereg gépkocsizó lövész egységeinek szabvány felszereléseként lett rendszeresítve, tehát tévedés, hogy rendőrségi feladatokra tervezett járműről lenne szó.
A korabeli követelményeknek megfelelő volt a katonai doktrína szerint, a Magyar Honvédségben általa leváltott PSZH típus sem volt jobb ilyen szempontból.
Az ukrán békefenntartóknál szolgáló, azonos típusú BTR–80 jármű személyzettel együtt megsemmisült egy RPG-7 vállról indítható páncéltörő rakétagránát találata miatt, a repeszek a szó szoros értelmében szitává lyuggatták a felépítményt.
(Az USA által szolgálatba állított új, kompozit páncélzatú MRAP járművek RPG-7 találattal szembeni sérthetetlenségét az Afganisztánban szolgáló magyar katonák a saját szemükkel látták.)
(<i>Saját megj.: Ez a "sérthetetlenség" duma remélem nem komoly</i>)
BTR–80 esetén a figyelők megfelelően védett menet közbeni elhelyezése golyóálló üvegezés hiányában nincs biztosítva, ami az MH iraki békefenntartó alakulatánál személyi veszteséghez, Nagy Richárd szakaszvezető (posztumusz hadnagy) hősi halálához vezetett."
Fip azért szvsz itt sok túllihegett probléma van a wikis tényekben. (bár biztos igazak)
Ki a t...köm támadna hátulról mikor elvileg ez a jármű arra szolgál hogy a teherautóról leszálló gyalogságot előrevigye 2-3km-re levő frontvonalba majd onnét a halottakkal ,sebesültekkel egyszerre vissza is menjen ahonnét indult, és onnét hátulról egy esetleges második vonalat alkotva lövöldözzön. Azért mert mi azt hisszük ez egy IFV még nem az mert eredetileg sima APC.
Magyarország nem Irak meg Afganisztán, lexarom hogy milyen ott a klíma, már nem vagyunk ott. A típus azért lett beszerezve anno hogy Magyarországot védje, ide nem kell klíma.
A finn korabeli fajtárs Patria Pasi 180, 185-öt ugyanúgy kilyukassza. Az szintén a 80-as évek gyereke mint a mi Btr-ünk.
A második vonalból 2-3 km távból rejtetten figyelő Btr -nek bőven megfelel szép nyugodtan célt keresni kézi tekeréssel is.
A Patria meg Ifv ,az egy másik kategória, az az első vonalban tanyázik.
Lettek volna szívesek itthon a Taurusnál gumikat gyártatni. +60 fokos aszfalton nincs az a terepgumi ami ne fogyna. Arról nincs hír hogy itthon is így fogynak a réten. Irakot meg le...om mert mit is kerestünk ott?
Az öreg RPG-7 még Abrams hk-t is lyukasztott ki egy kényes pontján, az meg jóval vastagabb jármű.
Ki a t...köm támadna hátulról mikor elvileg ez a jármű arra szolgál hogy a teherautóról leszálló gyalogságot előrevigye 2-3km-re levő frontvonalba majd onnét a halottakkal ,sebesültekkel egyszerre vissza is menjen ahonnét indult, és onnét hátulról egy esetleges második vonalat alkotva lövöldözzön. Azért mert mi azt hisszük ez egy IFV még nem az mert eredetileg sima APC.
Magyarország nem Irak meg Afganisztán, lexarom hogy milyen ott a klíma, már nem vagyunk ott. A típus azért lett beszerezve anno hogy Magyarországot védje, ide nem kell klíma.
A finn korabeli fajtárs Patria Pasi 180, 185-öt ugyanúgy kilyukassza. Az szintén a 80-as évek gyereke mint a mi Btr-ünk.
Azt hogy ott mi történt, azt csak az tudja aki ott volt.
A második vonalból 2-3 km távból rejtetten figyelő Btr -nek bőven megfelel szép nyugodtan célt keresni kézi tekeréssel is.
A Patria meg Ifv ,az egy másik kategória, az az első vonalban tanyázik.
Lettek volna szívesek itthon a Taurusnál gumikat gyártatni. +60 fokos aszfalton nincs az a terepgumi ami ne fogyna. Arról nincs hír hogy itthon is így fogynak a réten. Irakot meg le...om mert mit is kerestünk ott?
Az öreg RPG-7 még Abrams hk-t is lyukasztott ki egy kényes pontján, az meg jóval vastagabb jármű.
rosomak(patria) definició/felszereltség kérdése APC vagy IFV Lenygelek Afganisztánba rács nélkül mentek ez pl 2db RPG találatot kapott. Visszalött, majd lábon hazament. Átütés, sérülés természetesen nem volt.
http://i.imgur.com/NNTi4.jpg
és nem ez volt az egy eset.
aztán raktak rá rácsot jobb nem kisérteni a sorsot...
Persze rosomak már a 20+tonnas kategóriában játszik, ettől még IMO jó plda arra milyen egy mai modern APC/IFV.
De még az általam nem túl jónak tartott stryker is hacsak nem kiképzési verzió körkörösen bírja a 14.5et, persze annak is van baja mégis más dimenzió.
http://i.imgur.com/NNTi4.jpg
és nem ez volt az egy eset.
aztán raktak rá rácsot jobb nem kisérteni a sorsot...
Persze rosomak már a 20+tonnas kategóriában játszik, ettől még IMO jó plda arra milyen egy mai modern APC/IFV.
De még az általam nem túl jónak tartott stryker is hacsak nem kiképzési verzió körkörösen bírja a 14.5et, persze annak is van baja mégis más dimenzió.