M
Civil fegyvertartás
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Nem jó, a buszt elveszik a sofortől és akkor azzal ütnek el mindekit, járjon mindenki gyalog...
Remélem átjön az irónia, hogy melyik "érv" ellen szól ez.
M
molnibalage
Guest
Ha statisztikailag magas a fegyver előfordulása az áldozatnál, akkor az a hülye bűnözők egy részét is elgondolkoztatja, mert annyi még ő is megért, hogy BÁRKINÉL lehet fegyver.Egy lofegyvert ne hasonlitsunk mar egy husklopfolohoz, konyorgom! (Vagy akkor szereljuk fel nato kompatibilis klopfoloval is a katonakat.
Egy lofegyver game changer. A fizikai eroszaktol sokszor visszatartja a rosszfiukat az, hogy bizony ok is megserulhetnek. De ha valakinel lofegyver van akkor nem sok eselyt ad az aldozatanak.
A legliberalisabb szabalyozas eseten sem tart mindenki fegyvert az otthonaban, de a veszelynek mindenki ki lenne teve, mert akkor a rosszfiuk is mindenhova csak azzal mernenek menni. Meg ha fegyvert is tart valaki, akkor is csak ugy 30-40 evig javitja a sajat tulelesi eselyeit. Azt sem sokkal. A masik 40 evben (azaz a fiataloknal es idos korban) pedig jelentosen lerontja. A sajatjat es mindenki maset is.
A hiradok minden hatasvadasz esetet le fognak adni a jovoben is. Ha pedig veletlenul eppen egy altalad vazolt eset lesz a hirekben, akkor minden idota betoro is le fogja vonni a tanulsagot: Alaposabban ki kell figyelni az aldozat szokasait es ha rezeg a lec, akkor azonnal loni kell.
A legtöbb ember nem alkalmas arra pszichológiailag, hogy megölje a másik embert.
Akit érdekel a téma az olvasson utána a katonai kiképzés fejlődésének. A csata tereken, háborúban a katonák egy jelentős része nem tudott megölni senkit, és nem azért mert gyávák voltak. A mai gyilkolási hatékonyság a kiképzési módszerek fejlődésének a terméke. És még így sem 100% az arány...
Az emberiség nagyon kis százaléka van úgy kódolva, hogy képes legyen előre eltervezetten ölni. De még a hirtelen felindulásból elkövetett emberölés is ritka, pedig olyankor az ember elméje "megbomlik" egy időre.
Abba meg már bele se megyek, hogy a fegyver, ami jellegéből adódóan hatalom mások fölött, mekkora felelősséggel jár.
A legjobb az lenne ha a lőfegyver nélküli önvédelmi lehetőségeket bővíteni a törvény, meg ha a jelenlegi igazságszolgáltatási rendszert földik rombolnák és behintenék a helyét sóval. Aztán építenének egy újat, tiszta lappal, nulláról, mert ami hazánkban a bíróságokon megy igazságszolgáltatás címén az több mint felháborító.
Akit érdekel a téma az olvasson utána a katonai kiképzés fejlődésének. A csata tereken, háborúban a katonák egy jelentős része nem tudott megölni senkit, és nem azért mert gyávák voltak. A mai gyilkolási hatékonyság a kiképzési módszerek fejlődésének a terméke. És még így sem 100% az arány...
Az emberiség nagyon kis százaléka van úgy kódolva, hogy képes legyen előre eltervezetten ölni. De még a hirtelen felindulásból elkövetett emberölés is ritka, pedig olyankor az ember elméje "megbomlik" egy időre.
Abba meg már bele se megyek, hogy a fegyver, ami jellegéből adódóan hatalom mások fölött, mekkora felelősséggel jár.
A legjobb az lenne ha a lőfegyver nélküli önvédelmi lehetőségeket bővíteni a törvény, meg ha a jelenlegi igazságszolgáltatási rendszert földik rombolnák és behintenék a helyét sóval. Aztán építenének egy újat, tiszta lappal, nulláról, mert ami hazánkban a bíróságokon megy igazságszolgáltatás címén az több mint felháborító.
Az otthoni fegyvertarás, meg hogy lőtérre kiviheted, vagy hogy lőhetsz a telkeden ha erre megfelelő az nem jelent fegyverviselést. A betörőt ugyanúgy lekapcsolhatnák, ha fegyvert találnak nála este az utcán "munkába menet". A bűnözőknek meg most is megvan az opció, hogy fegyvert vigyen magával, csak illegálisat, azzal, hogy nálad nincs fegyver otthon csak a törvénytisztelő civil lakosság esélyeit rontják.Egy lofegyvert ne hasonlitsunk mar egy husklopfolohoz, konyorgom! (Vagy akkor szereljuk fel nato kompatibilis klopfoloval is a katonakat.
Egy lofegyver game changer. A fizikai eroszaktol sokszor visszatartja a rosszfiukat az, hogy bizony ok is megserulhetnek. De ha valakinel lofegyver van akkor nem sok eselyt ad az aldozatanak.
A legliberalisabb szabalyozas eseten sem tart mindenki fegyvert az otthonaban, de a veszelynek mindenki ki lenne teve, mert akkor a rosszfiuk is mindenhova csak azzal mernenek menni. Meg ha fegyvert is tart valaki, akkor is csak ugy 30-40 evig javitja a sajat tulelesi eselyeit. Azt sem sokkal. A masik 40 evben (azaz a fiataloknal es idos korban) pedig jelentosen lerontja. A sajatjat es mindenki maset is.
A hiradok minden hatasvadasz esetet le fognak adni a jovoben is. Ha pedig veletlenul eppen egy altalad vazolt eset lesz a hirekben, akkor minden idota betoro is le fogja vonni a tanulsagot: Alaposabban ki kell figyelni az aldozat szokasait es ha rezeg a lec, akkor azonnal loni kell.
Teljesen mindegy, hogy szivesebben választaná, ha el van tervezve előre akkor csak részletkérdés hogy mivel fog ölni. Hirtelen felindulásból meg nem lőssz le valakit ha a fegyvert a szekrényben elzárva van, mert azt onnan ki kell szedni és azalatt kitisztul kicsit az agyad.
Kb egy hete az egyik környékbeli (volt?) polgármestert vagy alpolgármestert szúrásokkal meg vágásokkal a testén találták meg miután bejelentették az eltűnését. Nem kellett pisztoly hozza és halott volt, ha hirtelen felindulásból történt ha előre kitervelve (ami szerintem valószínűbb). Kb 10 éve történhetett nem messze tőlünk, hogy apukának tele lett a töke egy ponton, hogy nem tudja eltartani a családot és leszúrta anyut meg a lányát, a fiát nem mert nem volt otthon, utána meg megpróbált öngyilkos lenni ami nem jött össze. Úgy 5-10 éve volt egy környékbeli vállalkozó, ő leszarta a kalapács nyelét valakinél akinél nem kellett volna. Úgy emlékszem rendőrkutyái is voltak, azokat az előző napokban-hetekben megmérgezték, talán a fgyvertartásija folyamatban volt a pasasnak de még nem volt meg, aztán egyik este többen bementek valahogy a házba, a feleségét bezárták valahova és szépen kinyírták az öreget. Úgy tudom azóta sincs meg ki volt.
Hirtelen felindulásnál egy biliárdgolyóval is bezúzod a másik fejét vagy egy törött fadarabbal nyakonszúrod, ezen nem ront ha van otthon lőfegyvered lakásvédelemre. Előre elterveltség esetén a szándék a lényeg, hogfy mivel fogják kivitelezni az csak részletkérdés. Az általam felsorolt eseteknél a vállalkozónál meg növelte volna a túlélési esélyeit ha legalább egyiket le tudja lőni.
Amerikában elindult egy "fegyver nélkül" mozgalom. Kb 1-2 éve aztán az egyik aktivistája vagy szimpatizánsa kitett egy "Gun free house" táblát az udvarára, hogy ezzel is promoválja a dolgot. Na melyik házba törtek be aznap vagy másnap éjjel?
Onnan indult a sztori, hogy anno fegyver volt sok embernel. Mert alkotmanyos joguk fegyvert tartani maguknal, hatha a kormany ellenuk fordul, blabla... Ebbol aztan az lett, hogy sok volt a fegyveres bunozo. Itt veszi fel a fonalat a link: Amikor minden haztartasba kotelezove tettek minimum egy lofegyver tartasat es veregetik a sajat vallukat, hogy ennek milyen aldasos hatasai lettek. Lof.szt! A bunozok csak atmentek a szomszed varosokba, de ha ott is bevezetnek ezt, akkor - mert mindenhol elfogyott a konnyu preda,- siman visszaszivarognanak. (Fentebb irtam, hogy masokra is bajt hoz a fegyvertartas, de ebbe a fegyvertartok soha nem gondolnak bele.) Raadasul erdekelne, hogy mas varosokban hogyan valtozott a bunozes 82 ota. Gondolom mashol is sokat javult a statisztika, csak ezt elfelejtettek megemliteni, mert durvan arnyalna a kepet.
Szerintem 2 sör utan meg en is benne lettem volna a buliban, ez akkora ziccer.Amerikában elindult egy "fegyver nélkül" mozgalom. Kb 1-2 éve aztán az egyik aktivistája vagy szimpatizánsa kitett egy "Gun free house" táblát az udvarára, hogy ezzel is promoválja a dolgot. Na melyik házba törtek be aznap vagy másnap éjjel?
2ndt
Gondolom a Zimbardo-s tesztre gondolsz, nem? Mert emlékeim szerint ott inkább szadisták voltak az emberek, mint gyilkosok. A másik pedig az, hogy az egy különleges és relatív hosszú folyamat volt, míg az önvédelmi helyzet másodpercekben mérhető szituáció. Ég és föl a különbség. Szerintem.
Gondolom a Zimbardo-s tesztre gondolsz, nem? Mert emlékeim szerint ott inkább szadisták voltak az emberek, mint gyilkosok. A másik pedig az, hogy az egy különleges és relatív hosszú folyamat volt, míg az önvédelmi helyzet másodpercekben mérhető szituáció. Ég és föl a különbség. Szerintem.
Igen, arra gondoltam. A "hosszu" folyamat ellensulyozasara ott volt az, hogy "jatek" volt a dolog. Nagyjabol barki kepes olni a szeretteiert; ha valaki kisbaltaval indul a gyerekszoba fele, nem erzem realisztikusnak a lelkiismereti valsagot (max. utolag, ha kiderul, hogy uj bolcsot akart faragni ejjel kettokor az ablakon bemaszva), plane a Zimbardo kiserlet vagy akar a nemetek benaculasa fenyeben. Nyilvan nagyon sokat szamit a csoportnyomas; itthon nem iteli el a kozember azt, ha valaki olt a csaladja vedelmeert (meg nagyjabol sehol sem mainstream jelleggel).
Megiscsak osszemosta a fejem Zimbardo munkassagat (bocs) a Milgram-kiserlettel: https://hu.wikipedia.org/wiki/Milgram-kísérlet
Jó pár éve volt egy ilyen eset, az asszony elvált a férjétől, aki ebbe nem tudott belenyugodni, megfenyegette a volt feleségét és az új élettársát hogy megöli őket. Történetesen a volt férj vadász volt, a sorozatos zaklatások és fenyegetések után az új élettárs éles önvédelmi fegyvert szeretett volna, ezt elutasították, de kapott engedélyt gáz - riasztó fegyverre (ekkor még a tartása is engedély köteles volt), és bevonták a volt férj fegyvertartási engedélyét és elvitték a fegyvereit.
Azután egy estén megjelent a volt férj a feleség új otthonában, őrjöngött, és volt nála egy vadász puska is (ez nem lett tőle elvéve, mivel nem is volt rá engedélye).
Az élettárs nyolcszor lőtt rá a gázpisztolylyal mielőtt a vadász agyonlőtte, a volt feleségét a konyhában lőtte hátba, utána öngyilkos lett.
Hipotetikusan csak ,hogy ne legyen sértődés , ha meg akarlak támadni. leütni , kirabolni akkor hiába lesz nálad lőfegyver , megvárom míg nem figyelsz, óvatlan leszel és akkor fogok a felmerülhető védekezést is jelentősen meghaladó erővel, brutalitással támadni. Rengetegen hordanak maguknál gázsprét , ám ha hirtelen elő kellene venni, azt sem tudná hol keresse.
M
molnibalage
Guest
Mindenki ezekkel jön mégis vannak sikeres esetek, amikor a fegyvertartás segít. És innentől fogva nem számít, hogy mennyi van. Valakit megmentett? Igen. Akkor mégis milyen alapon tagadod meg? Ez kb. olyan szintű baromság, mint "mert csak" alapon megtagadni valakitől életmentő műtétet.
Valahol eszméletlen, hogy ezen szelektáló elv nem esik le ilyen sok embernek...
Az jó, ha van pozitív eset, de mellé hány véletlen lelövés ill. baleset van?
Erre a "többszöröse" dologra van valami valós statisztika is, vagy csak úgy jött? Csak azért, mert nagyon kevés embernél van éles lőfegyver, így erre épülő reális adatok nem tudom mennyire vannak. Egyszerűen nincs olyan hír, hogy a támadót / betörőt a sértett agyonlőtte, mivel nincs amivel agyonlőjje. Egy esetre emlékszem, amikor egy étteremtulajdonos évekkel ezelőtt valami magyarországi maffiózókat lelőtt, talán kettőt, lecsukták miatta, és most szabadult 2-3 éve mivel az új törvények alapján jogos önvédelemnek számított már a dolog, függetlenűl attól, hogy a sportfegyverével lőtt. Betörések meg vannak, és ember elleni bűncselekmények is elég nagy számban. Ha negyedét az ilyen támadóknak zsákban vinnék ki, akkor az egy balesetre jutó sikeres fegyveres lakásvédelem már sokkal jobb arányokat mutatna. Egy idő után meg a bűnözési statisztikák is javulnának, ha nem másért akkor mert elfogynának a betörők vagy a szexuális bűnözők.
Szamtalan ervet kaptal. Senki nem mondta azt, hogy "mert csak". Persze elofordulhat, hogy sokadszorra mar nincs kedve az embernek leirni ugyanazt.
Jut eszembe: Ha az emberek kezebe fegyvert adnanak, akkor a rendorseg erofolenye is megszunne. Tartok tole, hogy ez peldaul a rendori intezkedesekre is ranyomna a belyeget. En eddig minden intezkedest megusztam kedvesseggel es humorral. De ha ott remegne a ravaszon minden rendor ujja, akkor az en mosolyom sem lenne oszinte. Az egy teljesen mas vilag volna.
A rendőrség erőfölénye nem szűnne meg, ha gebasz van most sem a PA-63-masokkal szarakodnak, hanem minden rendőrnél MP-5-öst látok. Amíg meg a fegyverviselés nem lenne megengedett csak a fegyvertartás otthon, addig az utcán igazoltatás közben sem kellene agyalj azon, hogy a másik ravaszt markolássza.