Civil fegyvertartás

[emel]

eevil
"Életkioltásra alkalmas eszközről beszélünk egyébként..."
Mondod te, és igazad van. Csakhogy ez ebben a témában nem elfogadható érv, hiszen minden háztartás tele van ilyen eszközökkel kezdve a késekkel, ollókkal, húsklopfolóval, kalapáccsal, kis és nagy baltákkal, fejszékkel, ásóval-lapáttal, esetleg baseball-ütővel... folytassam?! Viszont ezek haszálata önvédelemre egy éjszaka a lakásba betörő "jóemberrel/emberekkel" szemben azt jelentené, hogy elég reménytelen közelharcba kell bonyolódni a nyilván edzettebb és elszántabb elkövetővel (pláne ha többen vannak!), így elég reménytelen lenne ezeket használva elriasztani az elkövetőket. Viszont a gumilövedékes fegyver ezeknél is kevésbé alkalmas az élet kioltására, viszont nagyon is megfelelne az önvédelemre ilyen esetekben, főleg hogy ugye a betörő szemtől-szemben nem tudná milyen lövedék jön majd ki belőle vagy csattant a falon egy mellélövés után.

 

[antigonosz]

...S ez miért érv a polgári éles lőfegyverhasználat mellett?


Ennek megint, mi köze ahhoz, hogy én azt állítom, a polgári lakosság kezébe nem való a lőfegyver, mert nem önvédelmi eszköz, s a képzetlen használó kezében ön-, és közveszélyes?

Jobb ha nincs otthon senkinél fegyver. Jelentősen megnőne a családon belüli lövöldözés, egy két pofon, vagy nagy vita közben csábító lehet az a páncélszekrény. Ráadásul a zöm nem is ott tartaná. Nekem is évekig az ágy alatt volt a gyakorló oldalára fűzve, mert macerás lett volna a páncélba be-ki, kitárazás-betárazás minden szoli előtt. Egyszer ellenőriztek, de akkor is tudtam róla, ráadásul szoliban is voltam,így csak az üres páncélt nézték meg hogy mégis melyik szekrényben van.

 

[tarzaan]

...S ez miért érv a polgári éles lőfegyverhasználat mellett?


Ennek megint, mi köze ahhoz, hogy én azt állítom, a polgári lakosság kezébe nem való a lőfegyver, mert nem önvédelmi eszköz, s a képzetlen használó kezében ön-, és közveszélyes?

A maroklőfegyver önvédelmi eszközként is használható. Pont.
Tény, hogy képzetlen használó kezében veszélyes, ezért kellene hozzá életszerű feltételekhez kötött engedély.

 

[tarzaan]

Jobb ha nincs otthon senkinél fegyver. Jelentősen megnőne a családon belüli lövöldözés, egy két pofon, vagy nagy vita közben csábító lehet az a páncélszekrény. Ráadásul a zöm nem is ott tartaná. Nekem is évekig az ágy alatt volt a gyakorló oldalára fűzve, mert macerás lett volna a páncélba be-ki, kitárazás-betárazás minden szoli előtt. Egyszer ellenőriztek, de akkor is tudtam róla, ráadásul szoliban is voltam,így csak az üres páncélt nézték meg hogy mégis melyik szekrényben van.

Akkora konyhakéseket meg a kisbaltát is ki kell dobálni...

 

[antigonosz]

eevil
"Életkioltásra alkalmas eszközről beszélünk egyébként..."
Mondod te, és igazad van. Csakhogy ez ebben a témában nem elfogadható érv, hiszen minden háztartás tele van ilyen eszközökkel kezdve a késekkel, ollókkal, húsklopfolóval, kalapáccsal, kis és nagy baltákkal, fejszékkel, ásóval-lapáttal, esetleg baseball-ütővel... folytassam?! Viszont ezek haszálata önvédelemre egy éjszaka a lakásba betörő "jóemberrel/emberekkel" szemben azt jelentené, hogy elég reménytelen közelharcba kell bonyolódni a nyilván edzettebb és elszántabb elkövetővel (pláne ha többen vannak!), így elég reménytelen lenne ezeket használva elriasztani az elkövetőket. Viszont a gumilövedékes fegyver ezeknél is kevésbé alkalmas az élet kioltására, viszont nagyon is megfelelne az önvédelemre ilyen esetekben, főleg hogy ugye a betörő szemtől-szemben nem tudná milyen lövedék jön majd ki belőle vagy csattant a falon egy mellélövés után.

És akkor elmész és betárazod a gumilövedékest? Egy betörővel szemben mindenképp hátrányban vagy, ő fel van készülve egy konfrontációra míg te félkómásan ébredezel. Ráadásul az átlag lakások sem épp nagyok, kb 100 négyzetméteren kerülgeted az 1-2 fő betörőt míg eléred a gumilövedékes fegyver tárolóhelyét?
Minél előbb ki a házból, zajt csapni és értesíteni a rendőrséget és a szomszédokat. Felesleges hősködni, 100 betörőből lehet épp azt az egyet fogod ki aki elég elszánt ahhoz hogy emberélet árán is sikerrel járjon.

 

[emel]

Jobb ha nincs otthon senkinél fegyver. Jelentősen megnőne a családon belüli lövöldözés, egy két pofon, vagy nagy vita közben csábító lehet az a páncélszekrény. Ráadásul a zöm nem is ott tartaná. Nekem is évekig az ágy alatt volt a gyakorló oldalára fűzve, mert macerás lett volna a páncélba be-ki, kitárazás-betárazás minden szoli előtt. Egyszer ellenőriztek, de akkor is tudtam róla, ráadásul szoliban is voltam,így csak az üres páncélt nézték meg hogy mégis melyik szekrényben van.

Egy-két pofon vagy nagy vita után ugyanígy csábító lehet a konyha fiókjában tárolt kések választéka is vagy a húsklopfoló/kisbalta választéka, és könnyebb is hozzáférni mint a páncélszekrényben tárolt lőfegyverhez. Aki ölni akar az ölni is fog, nem tartja vissza a lőfegyver hiánya, sajnos elég ehhez akár egy műszálas sál vagy ruhaszárító kötél is amik kiválóan alkalmasak fojtogatásra.... :-(

 

[joker]

Jobb ha nincs otthon senkinél fegyver. Jelentősen megnőne a családon belüli lövöldözés, egy két pofon, vagy nagy vita közben csábító lehet az a páncélszekrény. Ráadásul a zöm nem is ott tartaná. Nekem is évekig az ágy alatt volt a gyakorló oldalára fűzve, mert macerás lett volna a páncélba be-ki, kitárazás-betárazás minden szoli előtt. Egyszer ellenőriztek, de akkor is tudtam róla, ráadásul szoliban is voltam,így csak az üres páncélt nézték meg hogy mégis melyik szekrényben van.

Mérgező vegyvszereket, késeket, kalapácsot vagy a család kocsiját be kell akkor tiltani ilyen alapon. Veszekedés közben sokkal nagyobb eséllyel kapsz el egy téglát vagy más tárgyat és rúzod be a fejét vele felindulásból, minthogy elmenj a szekrényig, bepötyögd a kódot, kivedd a fegyvert, kizárd a kis dobozt a lőszerrel, betöltsd és azzal lődd le, mert addigra átmegy az agyadon az egész, hogy a férjedet / feleségedet / gyerekkori baratodat stb kurvanagy hülyeség lenne lelőnöd egy vita miatt.

 

[antigonosz]

Akkora konyhakéseket meg a kisbaltát is ki kell dobálni...

Azzal csak akkor tudsz kárt okozni ha utoléred az asszonyt, vagy az téged. Egy lőfegyver jobban bolygatja az agyat mint egy kés. Ott volt pl régen az a Kitti nevű csaj aki kilőtte az apját míg aludt, vagy a vadászok akik a feleségüket lövik le kb évente 1 ilyen hír van. Miért nem késsel vagy fejszével tették amit tettek? Biztos volt az is kéznél, mégis a puskát választották.

 

[tarzaan]

Azzal csak akkor tudsz kárt okozni ha utoléred az asszonyt, vagy az téged. Egy lőfegyver jobban bolygatja az agyat mint egy kés. Ott volt pl régen az a Kitti nevű csaj aki kilőtte az apját míg aludt, vagy a vadászok akik a feleségüket lövik le kb évente 1 ilyen hír van. Miért nem késsel vagy fejszével tették amit tettek? Biztos volt az is kéznél, mégis a puskát választották.

Ha jól tudom Kittinek alapos oka volt rá, hogy azt tegye.

De olyanról is tudok, hogy valakit elütöttek egy autóval.

Szerintem be kéne tiltani a magántulajdonú személygépkocsikat, és járjon mindenkigyalog vagy busszal.

 

[joker]

100 betörőből lehet épp azt az egyet fogod ki aki elég elszánt ahhoz hogy emberélet árán is sikerrel járjon.

És mi van ha 100 lakástulajdonos közül a betörő pont azt szúrja ki, aki kiloccsantja az agyát, aztán visszább esik a betörések száma mikor leadja minden híradó?

Ott volt pl régen az a Kitti nevű csaj aki kilőtte az apját míg aludt

A nagyon régen volt sulimba egy fölöttem járó gyermek (akkor ötödikes volt) éjjel leszúrta az apját és az anyját is álmában, mindketten belehaltak.

a vadászok akik a feleségüket lövik le kb évente 1 ilyen hír van

Amikor már az asszonyra vadászol akkor ott kőkeményen el van tervelve a dolog, a fegyver max a kényelmet szolgálja, de megcsinálná anélkül is.

 

[emel]

És akkor elmész és betárazod a gumilövedékest? Egy betörővel szemben mindenképp hátrányban vagy, ő fel van készülve egy konfrontációra míg te félkómásan ébredezel. Ráadásul az átlag lakások sem épp nagyok, kb 100 négyzetméteren kerülgeted az 1-2 fő betörőt míg eléred a gumilövedékes fegyver tárolóhelyét?
Minél előbb ki a házból, zajt csapni és értesíteni a rendőrséget és a szomszédokat. Felesleges hősködni, 100 betörőből lehet épp azt az egyet fogod ki aki elég elszánt ahhoz hogy emberélet árán is sikerrel járjon.

A gumilövedékes minden este odakerülhetne az éjjeliszekrényre hogy kéznél legyen. Viszont nem mindenki panelházban vagy villa-lakásban él Magyarországon, milyen szomszédokat értesítesz te egy egy tanyán és mikorra ér ki oda rendőr?! Addigra már el is ásták az áldozatot ... Főleg ha 100-ból pont azt az egyet fogja ki szegény akit te hoztál fel példának... pont akkor kellene valami komolyabb önvédelmi eszköz a konyhakésnél és a mobiltelefonnál...

 

[antigonosz]

Ha jól tudom Kittinek alapos oka volt rá, hogy azt tegye.

De olyanról is tudok, hogy valakit elütöttek egy autóval.

Szerintem be kéne tiltani a magántulajdonú személygépkocsikat, és járjon mindenkigyalog vagy busszal.

Alapos vagy nem alapos megtette, ráadásul Kittikét se kellett félteni. Nem fejszével vagy késsel, stb ölt, felment a padlásra a Mannlicherért.

 

[antigonosz]

És mi van ha 100 lakástulajdonos közül a betörő pont azt szúrja ki, aki kiloccsantja az agyát, aztán visszább esik a betörések száma mikor leadja minden híradó?


A nagyon régen volt sulimba egy fölöttem járó gyermek (akkor ötödikes volt) éjjel leszúrta az apját és az anyját is álmában, mindketten belehaltak.


Amikor már az asszonyra vadászol akkor ott kőkeményen el van tervelve a dolog, a fegyver max a kényelmet szolgálja, de megcsinálná anélkül is.

A sulitársadnál volt otthon lőfegyver? Bár ötödikesként nem biztos hogy tudná használni.

 

[emel]

A sulitársadnál volt otthon lőfegyver? Bár ötödikesként nem biztos hogy tudná használni.

A kést viszont tudta, így talán ki kellene vonni a háztartásokból minden emberölésre alkalmas eszközt?! Nagyon hosszú lista lenne....

 

[joker]

A sulitársadnál volt otthon lőfegyver? Bár ötödikesként nem biztos hogy tudná használni.

Nem tudom, nem hiszem. A lényege a mondandómnak, hogy ha valaki nagyon ölni akar akkor ölni fog, megtervezi és végigcsinálja lőfegyver nélkül is. Ha kell akkor késsel, méreggel, kalapáccsal, törött sörösüveggel, kocsival, vascsővel, egy liter benzinnel és gyufával, fürdőkádba hajszárítóval, stb. Ráadásul nagyobb eséllyel történik hirtelen felindulásból egy gyilkosság egy hirtelen kezedbe akadó tárggyal is, mint olyan lőfegyverrel amit még ki kell szedj a szekrénéyből és közben átgondolod az egészet.

 

[antigonosz]

A gumilövedékes minden este odakerülhetne az éjjeliszekrényre hogy kéznél legyen. Viszont nem mindenki panelházban vagy villa-lakásban él Magyarországon, milyen szomszédokat értesítesz te egy egy tanyán és mikorra ér ki oda rendőr?! Addigra már el is ásták az áldozatot ... Főleg ha 100-ból pont azt az egyet fogja ki szegény akit te hoztál fel példának... pont akkor kellene valami komolyabb önvédelmi eszköz a konyhakésnél és a mobiltelefonnál...

Nagyon kevesen élnek tanyán, minimális a szám. Mi van ha tévedésből a házastársadat lövöd le mikor éjjel épp a lakásban motoszkál? Nagyon sokan alszanak pl külön szobában. Aki tanyán él valószínűleg már fel van készülve egy éjjeli látogatóra lőfegyver nélkül is, bár ha akar tartson gumilövedékest vagy gázpisztolyt ha annyira fél, nem sokan tartanak otthon szvsz közülük. A legjobb megoldás ha elhagyod a házat, akár a hálószoba ablakon keresztül, és értesíted a rendőrséget. Ráadásul az udvaron esélyesebben találsz hasznos önvédelmi eszközt, akár vasvillát, akár fejszét, akár kaszát így máris távolabb tarthatod ha szükséges a betörőt magadtól.

 

[zeal]

Egy lofegyvert ne hasonlitsunk mar egy husklopfolohoz, konyorgom! (Vagy akkor szereljuk fel nato kompatibilis klopfoloval is a katonakat. )
Egy lofegyver game changer. A fizikai eroszaktol sokszor visszatartja a rosszfiukat az, hogy bizony ok is megserulhetnek. De ha valakinel lofegyver van akkor nem sok eselyt ad az aldozatanak.
A legliberalisabb szabalyozas eseten sem tart mindenki fegyvert az otthonaban, de a veszelynek mindenki ki lenne teve, mert akkor a rosszfiuk is mindenhova csak azzal mernenek menni. Meg ha fegyvert is tart valaki, akkor is csak ugy 30-40 evig javitja a sajat tulelesi eselyeit. Azt sem sokkal. A masik 40 evben (azaz a fiataloknal es idos korban) pedig jelentosen lerontja. A sajatjat es mindenki maset is.

És mi van ha 100 lakástulajdonos közül a betörő pont azt szúrja ki, aki kiloccsantja az agyát, aztán visszább esik a betörések száma mikor leadja minden híradó?

A hiradok minden hatasvadasz esetet le fognak adni a jovoben is. Ha pedig veletlenul eppen egy altalad vazolt eset lesz a hirekben, akkor minden idota betoro is le fogja vonni a tanulsagot: Alaposabban ki kell figyelni az aldozat szokasait es ha rezeg a lec, akkor azonnal loni kell.

 

[antigonosz]

Nem tudom, nem hiszem. A lényege a mondandómnak, hogy ha valaki nagyon ölni akar akkor ölni fog, megtervezi és végigcsinálja lőfegyver nélkül is. Ha kell akkor késsel, méreggel, kalapáccsal, törött sörösüveggel, kocsival, vascsővel, egy liter benzinnel és gyufával, fürdőkádba hajszárítóval, stb. Ráadásul nagyobb eséllyel történik hirtelen felindulásból egy gyilkosság egy hirtelen kezedbe akadó tárggyal is, mint olyan lőfegyverrel amit még ki kell szedj a szekrénéyből és közben átgondolod az egészet.

Igen, viszont az emberek többsége szívesebben választaná a lőfegyvert ha kéznél lenne, ugyanis azzal nem olyan személyes egy gyilkolás, könnyebb meghúzni a ravaszt lelkileg mint elvágni valakinek a nyakát. Sokan még egy állatét se tudják elvágni nemhogy emberét, pszichológiailag könnyebb lőni, legalábbis nekem így oktatták még valaha régen.

 

[molnibalage]

Erre nehéz értelmeset reagálnom...

Számomra az egész cikk már ott bukik rögtön az elején, hogy önvédelmi eszköznek állít be egy alapvetően támadási és - nevezzük nevén - emberölési célra kifejlesztett eszközcsoportot.

Jó reggelt, ha valaki engem le akar ütni vagy otthon meg akar ölni, akkor szép szavakkal vagy fegyverrel védem meg magam...? Innentől fogva meg miféle elmebeteg faszság az, hogy akkor nálam csak székláb lehet a támadónál meg bármi...?

Továbbra sem tudott senki meggyőzni arról, hogy mitől válik egy éles lőfegyver önvédelmi eszköznek? Hogyan védekezik vele az ember? Megelőző támadást lehet csak vele végrehajtani. Egy lőfegyver támadását nem lehet védeni.

Az, hogy bármelyik nagyarc, aki puszta kézzel, késsel stb. neked akar esni, az ellen csak fogod, előveszed és az esetek nagy részében meg is van oldva az ügy. Még használni sem kell.

Ezt csak azért túrtam elő, mert ebből az érvből sajnos elment az egész a rendvédelmi dolgozók jogos-jogtalan szapulásába, pedig szemléletes példa arra, hogy egy igazi önvédelmi szituációban túrót sem ér a lőfegyver.

Szerintem nézegessél neten videókat, ahol láthatod, hogy a védekező fél fegyvert használt és megmentette az életét.

Sőt, csak nagyobb bajt okozhat. Hiszen, ha egy (úgy, ahogy) kiképzett rendőrtől elszedik a fegyvert, akkor a kiképzéssel sem rendelkező civil vajh, hogyan szuperálhat?

Arról nem a fegyver tehet, hogy a használója egy kretén. Fucsa, hogy Puzsér írásában ez a rész fel sem tűnt neked, ami erről szól...

Na mármost, ha válaszolni kívánsz, kérlek, csak akkor tedd, ha a "nem is, mert te vagy a hülye" szintről elemelkedsz és a tőled megszokott igényes színvonalat hozod. Érvelj... Győzz meg arról, hogy a lőfegyvereknek van keresnivalója a polgári életben. Én továbbra is azt mondom, hogy csak azoknál szabadna ilyen eszköznek lenni, akik hivatásukból származó munkájuk eszköze, mert önvédelemre alkalmatlan, ellenben a lazább engedélyezés megnövelné a visszaélések számát. Életkioltásra alkalmas eszközről beszélünk egyébként...

A valóság igazolja öregem, a Puzsér féle írásban is ott van, hogy egy rakás európai országban - még Szlovákiban is, akik szintén 45 évig nyögték komcsikat - nem okoz gondot a fegyvertartás. Szlovákiában a liberálisabb törvények óta meg csökken a bűnözés...

 

[molnibalage]

...S ez miért érv a polgári éles lőfegyverhasználat mellett?


Ennek megint, mi köze ahhoz, hogy én azt állítom, a polgári lakosság kezébe nem való a lőfegyver, mert nem önvédelmi eszköz, s a képzetlen használó kezében ön-, és közveszélyes?

Mert az átlagcivil, akinek kell, az azért szerzi, mert biztonságban akarja tudni magát és tesz is érte.