Civil repüléssel kapcsolatos témák

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
12:55
Hogy 0 költség, szinte igyen van az áram?
MIVAAAAAAAAAAAAAAAN?

Na jó, ez a videó is balfasz.
Nem igaz, hogy egyesek elvesztik az eszüket a greenidiotizmusban...

Egy jó turboprop hajtómű hatásfoka legalább 50%
Jet A ára 1.75 USD/USG = 0.46 USD / liter = 0.575 USD/kg
1 kg jet A 43.6 MJ/kg = 12.77 kWh
50% hatásfokkal ebből marad 6.38 kWh hasznos
0.575 USD for 6.38 kWh ---> 1 kWh = 0.09 USD

Na akkor tegyük fel a 90% töltési hatásfokot és 90% motor hatásfokot.
Az USA átlagos áramára 13.19 cent/kWh = 0.1319 USD/kWh
Mivel 0,9*0,9 = 0,81 hatásfok ezért 1 kWh hasznos energiáért 0.1319 USD/kWh/0,81 = 0,162 USD-t kell fizetni.

És erre van képe mondani, hogy nem faktor?

Beszarok.
A legszomorúbb az egészben az, hogy a készítője még annyit sem képes megérteni, hogy:
  • szénhidrogénnel csinál áramot, mert ez ma a grid
  • ez átlagosan 40% hatásfok sincs
  • 8-10% szállítási veszteség
  • töltési veszteség
Akkor 1 kg-nyi szénhidrogénből mennyi áram marad? kWh-ban 30% sem. Ehhez képest a Jet A gyártása tudtommal bőven 20 feletti ERO-ival jár. Tehát az anyag LHV-jnak 1/20-ával.

És ebből képes volt kihozni azt, hogy nem faktor az üzemanyag.
 
M

molnibalage

Guest
Ilyen olcsó ott a keró?
Amúgy a Cessna 402-es az AVGAS-t kér, az nem tudom mennyi az USA-ban, de itthon bazidrága...
A COVID miatt eszméletlen bezuhanás is volt.

A számítás lényege az, hogy lehet akár 30% hatásfoka a hajtóműnek és akár 2 USD feletti gázolaj ár, akkor is egy relatíve nem drága árammal számolva rohadtul nem igaz az, hogy "nem tétel" a hajtóanyag ára.
Az AVGAS annyival nem drágább, hogy a számítás érdemi mondanivalójába bármilyen hatása legyen.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 701
28 132
113
A legszomorúbb az egészben az, hogy a készítője még annyit sem képes megérteni, hogy:
  • szénhidrogénnel csinál áramot, mert ez ma a grid
  • ez átlagosan 40% hatásfok sincs
  • 8-10% szállítási veszteség
  • töltési veszteség
Akkor 1 kg-nyi szénhidrogénből mennyi áram marad? kWh-ban 30% sem. Ehhez képest a Jet A gyártása tudtommal bőven 20 feletti ERO-ival jár. Tehát az anyag LHV-jnak 1/20-ával.

És ebből képes volt kihozni azt, hogy nem faktor az üzemanyag.
Régebben nézegettem a kolléga csatornáit (ezt meg a Half as Interesting néven futó side channelt), de az eredeti kezdéshez képest a videói egyre jobban elkurvultak. A HAI videókat vagy 8-10 hónapja le is szedtem a feedemből, mert lassan nem álltak másból mint agyérgörcsöt okozó erőltetett szar poénokból, wikipédia szintű bullshittelésből és a témáktól teljesen független politizálástól avagy orosz=róósz, minden ami nem mainstream=róósz, politikai korrektség=kötelező, sötétződ=jó. De ahogy nézem a kolléga kurvulása a fő csatornáját is elérte, lényegében a Curiosity/Nebula meg Patreon pénzből vígan elél és már nem számít mekkora veretes faszságot mond mert az átlag user simán bekajálja. Csak tudományosnak tűnően kell fogalmazni aztán az átlag nem fog utána nézni, csak várja a delejes turbopropot ami majd feltekert lengőhosszabbítóval fog repdesni Denverbe.
 
M

molnibalage

Guest
Régebben nézegettem a kolléga csatornáit (ezt meg a Half as Interesting néven futó side channelt), de az eredeti kezdéshez képest a videói egyre jobban elkurvultak. A HAI videókat vagy 8-10 hónapja le is szedtem a feedemből, mert lassan nem álltak másból mint agyérgörcsöt okozó erőltetett szar poénokból, wikipédia szintű bullshittelésből és a témáktól teljesen független politizálástól avagy orosz=róósz, minden ami nem mainstream=róósz, politikai korrektség=kötelező, sötétződ=jó. De ahogy nézem a kolléga kurvulása a fő csatornáját is elérte, lényegében a Curiosity/Nebula meg Patreon pénzből vígan elél és már nem számít mekkora veretes faszságot mond mert az átlag user simán bekajálja. Csak tudományosnak tűnően kell fogalmazni aztán az átlag nem fog utána nézni, csak várja a delejes turbopropot ami majd feltekert lengőhosszabbítóval fog repdesni Denverbe.
A HAI-t én sem követem már. A fele időhúzó hulladék és amit mutatott azt is mindet ismertem kb.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger
M

molnibalage

Guest
Erről sem tudtam eddig. A légitársaság nevét tessék nézni.

65f1eadc40fe238f775c33c02b90f750.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
Érdekes, hogy ők is ugyanazt az elvet követik, mint amit a szovjetek (ukránok) már harminc évvel ezelőtt (Progressz D-27, Antonov An-70), tehát az első légcsavar lapátszáma magasabb, mint a hátsóé.
(Közvetlen elődje a Progressz D-236-os, ami egy átalaktott D-36-os hajtómű volt: https://en.wikipedia.org/wiki/Progress_D-236)

Ebben az az érdekes, hogy a propfan, vagy open-rotor koncepció az a nyugati tervezőknél (Pratt&Whitney/Allison: Propfan, GE: UDF - Undcuted Fan) öltött testet először és ők az azonos lapátszámú koax propfan megoldást vették alapul.


És igen, ezek akkor elég hangosak voltak, ahogy a D-27-es sem lett sokkal halkabb, még azután sem, hogy az ukránok is eltávolították egymáshoz képest a két légcsavarsort.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
Na és...?!?
A turboprop zajos + lassabb is, de rövid távon nagyon megéri...!
A korszerű turboprop már minden, csak nem zajos. Régen zajos volt, de mára már alacsonyabb zajszintű, vagy elviselhetőbb hangjellegű, mint a sugárhajtóműves rendszerek.


A propfan, vagy open rotor megoldással mindez már érvényét veszti, mert a hátsó légcsavarra ráérkező, az elülső légcsavarról érkező áramlás nagyon erős interferenciát okoz.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 413
3 680
113
A korszerű turboprop már minden, csak nem zajos. Régen zajos volt, de mára már alacsonyabb zajszintű, vagy elviselhetőbb hangjellegű, mint a sugárhajtóműves rendszerek.

Háát, azért itt a pesti belvárosban az áthaladó A400-ast mindig hallani, míg a jeteket azért nem igazán...
Meg aztán egy CSeries, vagy neo-Airbus azért felszálláskor sem hangos már.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
A korszerű turboprop már minden, csak nem zajos. Régen zajos volt, de mára már alacsonyabb zajszintű, vagy elviselhetőbb hangjellegű, mint a sugárhajtóműves rendszerek.
Ezt kérdezd meg az utasoktól és a reptér közelében élőktől...!!! :)
Annál is inkább, mert jelenleg tudtommal az A220 /ex Bombardier CSeries/ "a legcsendesebb utasszállító" /előtte pedig az Avro RJ birtokolta ezt a címet/. - És egyik sem turboprop...!!!
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
Ezt kérdezd meg az utasoktól és a reptér közelében élőktől...!!! :)
Annál is inkább, mert jelenleg tudtommal az A220 /ex Bombardier CSeries/ "a legcsendesebb utasszállító" /előtte pedig az Avro RJ birtokolta ezt a címet/. - És egyik sem turboprop...!!!
Az, hogy vannak olyan sugárhajtóműves gépek, melyek halkak és nem gázturbinás légcsavarosak, nem érv arra, hogy a korszerű légcsavaros gépek hangjellege mostanra már kb ugyanannyira elviselhető, mint a sugárhajtóműves gépek zöme, felszálló teljesítményen figyelve.

Áthaladón dolgozó A400M légcsavarjai a nagy magasságban, nagy sebességen már jó nagy szögön harapják a levegőt, jó nagy fordulaton, de vagy 10km magasan. Hallani, de nem vészes. Ugyanez felszállón lágy duruzsolás egy An-26-oshoz, vagy különösen An-22-eshez képest. Felszálló teljesítményen, bár ez utóbbiak még áthaladóban is zajosak.

Igazán a gépek zajosságát áthaladón összevetni nem sok értelme van, mert a Concorde-ot és esetleg az An-22-est leszámítva sok feltűnően hangos gép nincs.
Az igazán használható összevetés az a városok közelében lévő repülőterekről felszálló gépek zajainak egymáshoz hasonlítása.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Igazán a gépek zajosságát áthaladón összevetni nem sok értelme van, mert a Concorde-ot és esetleg az An-22-est leszámítva sok feltűnően hangos gép nincs.
Kivéve a szubjektív hangérzet. A B-52 turbojet magas komponense borzasztó. Viszont hála istennek nagy távolságon a magas freki szarul terjed.
 
W

Wilson

Guest
http://gyartastrend.hu/cikk/legies_anyag_tompithatja_a_repulok_zajat_duruzsolassa

"Egy habcsókszerű, grafén alapú anyag akár 80 százalékkal is csökkentheti a repülőgép-hajtóművek által csapott fülsüketítő lármát.
A grafén-oxid-polivinil-alkohol aerogél tömege köbméterenként 2,1 kilogramm, amivel állítólag minden idáig alkalmazott hangszigetelő anyagnál könnyebb.
A Bath-i Egyetem tudóscsapata úgy véli, hogy ha a repülők építésekor a hajtóművek ilyen szigetelést kapnának, az általuk gerjesztett zajt akár 16 decibellel is le lehetne tompítani. Mindez a sugárhajtóművek 105 decibeles zaját a hajszárítók hangerejét megközelítő tartományokba süllyesztené.
A „habcsókszerű”, rendkívül könnyű anyag a repülő össztömegének növelése nélkül a hajtómű gondoláiba integrálva szolgálhatna hangtompító közegként."
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 334
13 690
113
http://gyartastrend.hu/cikk/legies_anyag_tompithatja_a_repulok_zajat_duruzsolassa

"Egy habcsókszerű, grafén alapú anyag akár 80 százalékkal is csökkentheti a repülőgép-hajtóművek által csapott fülsüketítő lármát.
A grafén-oxid-polivinil-alkohol aerogél tömege köbméterenként 2,1 kilogramm, amivel állítólag minden idáig alkalmazott hangszigetelő anyagnál könnyebb.
A Bath-i Egyetem tudóscsapata úgy véli, hogy ha a repülők építésekor a hajtóművek ilyen szigetelést kapnának, az általuk gerjesztett zajt akár 16 decibellel is le lehetne tompítani. Mindez a sugárhajtóművek 105 decibeles zaját a hajszárítók hangerejét megközelítő tartományokba süllyesztené.
A „habcsókszerű”, rendkívül könnyű anyag a repülő össztömegének növelése nélkül a hajtómű gondoláiba integrálva szolgálhatna hangtompító közegként."

Milyen kár, hogy a zaj döntő része az un. Jetblast, vagyis a kiáramló gázsugár robaja... az égőtérben zajló égés ennek töredéke, illetve ha a gépben jó helyen ülsz hallhatod a Fan fokozatot, de annyi. 16 dB-t leszedni az amúgy 100+ dB-ből, ami felszálláskor van... halottnak a csók.
Ez a szigetelés lényegében felesleges, de legalább bekavar a hajtómű tűzveszélyességi szintjének.

Az egyetlen járható út az aktív zajcsökkentés lenne, de azzal meg szenvednek vagy fél évszázada, eredmény alig...