Csapatlégvédelmi rendszerek

[molnibalage]

A HQ-7 / Crotale VT-1 összehasonlítása azért nehéz, mert...

• Az Oszán saját felderítő radar is volt, egy járművön volt az egész.
• Az Osza PRK az Crotale-ra meg azt írtátok, hogy SARH. (Az antenna alapján én CW megvilágítást sejtek.)
• Az Oszának van optikája is, a Crotale-nak tudtommal nincs.
• Az Osza úszóképes volt.
• Az Osza AK és AKM-en már 6 db rakéta volt és nem négy.

Én az Oszán potensebbnek tartom, bár azt hozzátenném, hogy sanszosan drágább az igen komplex antenna rendszere miatt.

Egy felderítő radar, két rakéta követő, egy célkövető antenna és két RPK antenna. Az Osza után felhagytak ezzel az antenna erdővel és jöttek az ESA radarok. Ott egy radar is tűnyalábokkal odaszúr a rakétának és a célpontnak is.

Ez mit jelent gyakorlatban? A Tor első változatain volt egy darab felderítő radar, egy ESA radar, ami követi a rakétákat és RPK antenna osz csá. Az Osza ehhez képest horror. A Tor megkapta az Osza számára álmodott 8 db rakétát, a HMZ szinte semmit nem változott. A kétéltű késpességet eldobták, cserébe páncélozott a platform.

 

[Mackensen]

Ok, de nem hinném, hogy csak az alacsonyabb ár a magyarázat.
???

 

[ghostrider]

Az Osza vonal potensebb volt, mint a Crotale, ez abból is látszik, hogy a Crotale NG már szintén egy járművön egyesít mindent, mint az Osza, ezáltal kompaktabb lett a komplexum. Az Osza-ban többen is látnak még potenciált, valószínűleg ezért is fejlesztették tovább a beloruszok és ukránok. A Crotale-val is ez lehet a helyzet. Kína különben rendelkezik a Tor-M1 komplexumokkal és ezek szerintem az első lépcsős alakulatoknál vannak szétosztva.
A Tor-t én sokkal korszerűbbnek tartom, mint ahogyan Molni is leírta, ez már egy magasabb szint, hiszen ua. a kategória. Ráadásul, hogy most már az új változatokon 16 rakéta van hozzá készletezve, ezáltal igencsak megugrott a harci potenciálja. Ráadásul a a megjelent információk alapján a rávezető lokátora a TOR-nak AESA rendszerű. A Tor M2 komplexumról még annyit, hogy fejlesztik a sarkvidéki körülményekre optimalizált változatát D jelzéssel.
Tor ADMS harci munkahelye.

 

[Mackensen]

Kína különben rendelkezik a Tor-M1 komplexumokkal és ezek szerintem az első lépcsős alakulatoknál vannak szétosztva.

Igen, kb 38 darab, ami egy akkora hadseregben egyenlő a nullával. Én értem amiket leírsz és én is utánaolvastam ezeknek az adatoknak, ezért nem értem, hogy miért nem váltanak? Papíron minden érv a TOR mellett szól ezért fura.

 

[molnibalage]

Igen, kb 38 darab, ami egy akkora hadseregben egyenlő a nullával. Én értem amiket leírsz és én is utánaolvastam ezeknek az adatoknak, ezért nem értem, hogy miért nem váltanak? Papíron minden érv a TOR mellett szól ezért fura.

A régi szovjet struktúra szerint ez kb. két hadosztály légvédelme.

 

[Mackensen]

A régi szovjet struktúra szerint ez kb. két hadosztály légvédelme.

Az néhány elitebb egységet jelent csak. Viszont kínai TOR ügyben van még pár érdekesség.
Hivatalos adatok szerint valamikor a kétezres évek közepén (2006 körül) M1 változatot vásároltak és a legtöbb képen ilyenek szarepelnek. Egyes híresztelések szerint lemásolták és HQ-17 név alatt hadrendbe állították. Viszont ennek semmi jele sincs. Inkább arról lehet szó, hogy az eredeti orosz TOR rendszereket rendszeresítették HQ-17 név alatt.
2014 környékén meg ezek a képek jelentek meg:

Egyesek szerint ez már tényleg hazai gyártású HQ-17, de őszintén kétlem. Vagy utánrendeltek modernebb M2 szerű rendszereknek, vagy a meglévőket modernizálták. Az a gond, hogy nem nagyon tudom belőni, hogy ez pontosan milyen változat lehet.
De nem is ez a lényege a kérdésemnek. A HQ-7 nagyjából 1990-re készült el (talán 1989), a TOR-hoz kb 15 évvel később, de azótal eltellt bő 10 év.
Valamikor 2010 környékén állt szolgálatba a HQ-7B és lényegében ez terjedt el.
Ha fáziskéséssel is de mind a két rendszert volt idő részleteibe menően megismerni és kipróbálni, hosszú éveken keresztül (nem is beszélve a többiről). A 2010-es évek elején bármely mellett dönthettek volna és nem hinném, hogy az anyagiak lettek volna a legfontosabb szempont a választásnál.
Papíron a TOR hatótávolsága 12 km a HQ-7B meg 20 km (jelentsen ez bármit is). A harci rész mindkét esetben 15 kg, viszont a fehasznált rakéták tömege jelentősen eltér 9K331 167 kg, a HQ-7B-hez használt rakéta 84,5 kg.
Tehát lehet, hogy a HQ esetében nagyobb NEZ érték párosul ugyanolyan légi célok esetén???
Szóval nem tudom mit higgyek.

 

[molnibalage]

Ghostraider sokkal jobban ismeri ezeket. Én az M1 és M2-őt akkor sem tudom megkülönböztetni, ha agyoncsapnak. Az M3-on 2 db RPK antenna van.

 

[Mackensen]

Viszont a kínai TOR-on lévő keresőradar nagyon hasonlít a HQ-7B-n lévőn. Szóval lehet, hogy maguk modernizálták az orosz eredetiket?

 

[Mackensen]

Egy kis kiegészítés azoknak akik esetleg elkezdenek kutakodni a témában.
Ha ilyen képeket talál valaki az nem jelenti azt, hogy a kínaiak kerekes TOR-t másolnak. Ezek a pakiknak készültek.

https://defence.pk/pdf/threads/paki...em-fm-90-hq-7b-manufacturing-by-china.366831/

 

[ghostrider]

Igen, kb 38 darab, ami egy akkora hadseregben egyenlő a nullával. Én értem amiket leírsz és én is utánaolvastam ezeknek az adatoknak, ezért nem értem, hogy miért nem váltanak? Papíron minden érv a TOR mellett szól ezért fura.

Akik vásároltak Tor ADMS-t, azoknak általában 6-12 komplexumuk van. Iránnak van 29 db. Még az oroszok is "csak" 120 db komplexummal rendelkeznek. Ennek fényében a 38 db nem is olyan kevés Kínánál.

 

[molnibalage]

Akik vásároltak Tor ADMS-t, azoknak általában 6-12 komplexumuk van. Iránnak van 29 db. Még az oroszok is "csak" 120 db komplexummal rendelkeznek. Ennek fényében a 38 db nem is olyan kevés Kínánál.

És az a 120 db is vegyes ugye, a M1-től a legújabbig. Még Osza is kell, hogy legyen, mert ez csak 6 db ho. lenne. Annál meg csak több van nekik...

 

[Mackensen]

Ok, de ez még nem ad magyarázatot a töprengésemre.

 

[rejsz felügyelő]

Erről még nem hallottam.

http://www.snafu-solomon.com/2017/03/blast-from-pastleclerc-anti-air-system.html

 

[Roni]

Ez is brutál

Amíg a németek egy 35 mm önjáró légvédelmet fejlesztgetnek

Addig a kínai Norinco

76mm légvédelmi löveget.The SA2 also includes an automatic loading system, Electro-Optical surveillance and tracking panoramic sight for detection, recognition and identification of targets. The turret can move 360° with an elevation of -10° to +75°.

 

[Sharid]

ö...van egy csapatlégvédelmi izéd, amit ha jól látom, minden tüzmegnyitás előtt le kell talpalni, hogy hanyatt ne vágódjon?
mert van itt reakcióerő már rendesen...

 

[Sharid]

http://193.224.76.4/download/konyvtar/digitgy/nek/2003_3/07_koos.pdf

 

[fip7]

Érdekes magyarázós videó:

 

[silurusglanis]

Érdekes magyarázós videó:

Az AHEAD vagy más programozott lőszerek belsejéről, működéséről van részletesebb anyag? Nem nagyon találok.

 

[fip7]

Ennél jobb lírás szerintem nincs:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a393758.pdf

 

[Terminator]

Nem találtam általános légvédelmi topikot, de talán itt jó lesz... sok látványos kép egy lengyel éleslövészetről:

http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=9&t=79941&sid=6b8f85c24e71d147aceae012074d0ef5