Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 033
113
Gratulálok
FeusQUqWAA8gX_w

FeusQUqWAA8gX_w
tumblr_inline_o8pcr2Eivr1rqxibe_250.png
Ez az amcsi M-SHORAD torony csak Hellfire nélkül...és? Mit is akarsz mondani ezzel?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 858
32 419
113
"Az első közzétett kutyaviadal orosz és ukrán kvadrokopterek között."
(Первый опубликованный воздушный бой российского и украинского квадрокоптеров.)

 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 033
113
A Leonardo kijött egy nagy energiájú mikrohullámú "drón sütővel": elvileg bármit hatástalanít, amiben elektronika van.
Kamikáze-drónok ellen, az infrastruktúra védelmében ez is megfontolandó!



Remélem Ukrajnában majd tesztelik ezt a technológiát is - ígéretesnek tűnik...
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 905
4 660
113
Remélem Ukrajnában majd tesztelik ezt a technológiát is - ígéretesnek tűnik...
Szia,

Ezek a "lagy" megoldasok altalaban nagy nem idotalloak: adott eszkozokkel szemben kivaloan mukodnek, a kovetkezo generacio meg egyszeruen figyelmen kivul hagyja.

Szerintem ez a koncepcio is pontosan ilyen: mivel tudjuk, hogy a normal haztartasi mikrohullamu suto ajtaja/oldala TOKELETESEN ved a mikrohullamtol, ezert azt is tudjuk, hogy olcson tomeggyarthato a mikrohullamtol vedo technika. Vagyis a kovetkezo generacios dronokat ha igy keszitik, akkor vedettek lesznek ezzel szemben.

Ezzel egyutt szerintem erdemes lehet nehany ilyet venni, hogy a nehany erosen vedett pont vedelme tobbszinu legyen (ennek masodlagos elonye szerintem, hogy az ellenseget rakenyszeriti, hogy konnyebben lehessen detektalni a dronjait, mivel az olcso mikrohullamu vedelem virit a radaron); de nem nagyon szabad abban bizni, hogy hosszu tavu megoldasnak jo.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 033
113
Szia,

Ezek a "lagy" megoldasok altalaban nagy nem idotalloak: adott eszkozokkel szemben kivaloan mukodnek, a kovetkezo generacio meg egyszeruen figyelmen kivul hagyja.

Szerintem ez a koncepcio is pontosan ilyen: mivel tudjuk, hogy a normal haztartasi mikrohullamu suto ajtaja/oldala TOKELETESEN ved a mikrohullamtol, ezert azt is tudjuk, hogy olcson tomeggyarthato a mikrohullamtol vedo technika. Vagyis a kovetkezo generacios dronokat ha igy keszitik, akkor vedettek lesznek ezzel szemben.

Ezzel egyutt szerintem erdemes lehet nehany ilyet venni, hogy a nehany erosen vedett pont vedelme tobbszinu legyen (ennek masodlagos elonye szerintem, hogy az ellenseget rakenyszeriti, hogy konnyebben lehessen detektalni a dronjait, mivel az olcso mikrohullamu vedelem virit a radaron); de nem nagyon szabad abban bizni, hogy hosszu tavu megoldasnak jo.
Szia!
Szerintem is ez max a polcról levehető civil drónok ellen működik, amiket most Ukrajnában tömegével használnak.
A kifejezetten katonai célra fejlesztett, következő generációs drónoknál kiemelt szempont lesz a zavarvédettség.

Ennek a mikorhullámú rendszernek a hatótávolsága is korlátozott lehet: tippre néhány kilométer. A zavarvédettség mellett megoldás lehet ha lopakodó kialakítású a drón, így magasabban repülhet az ilyen rendszerek hatósugarán kívül repülhet és meredeken zuhan a célra.

Szerintem a gazdaságos megoldás továbbra is a gépágyú: képtelenség ezeket a drónokat úgy páncélozni, hogy kibirják a gépágyú lövedékeket. A gépágyú lőszert tudnánk gyártani magunk is és egy drón lelövéséhez szükséges sorozat ára alig lehet több mint egy szofisztikáltabb dróné. A lengyel Warmate 27ezer dollár körüli árban van, a Skyranger 30 ABM-lőszerrel 3 lövésből szedett le egy ehhez hasonló drónt. De mondjuk, hogy "rossz napja van" és 10 lövésből oldja meg akkor is biztos, hogy olcsóbban jövünk ki, mint amibe az ellenfélnek drón került. A várpalotai lőszergyár, ha kellő kapacitással "pörög" akkor vélhetően napi több ezer lőszerrel pótolja az ellőtt lövedékeket.

Rakétás megoldásokkal ezt sem pénzügyileg, sem gyártó kapacitásban nem lehetne bírni. A legolcsóbb drón elleni rakétarendszer amit ismerek a Vampire, amit az ukránoknak küldenek.
Ez lényegében a APKWS lézerirányítású 70 mm-es rakétát használja - ennél olcsóbb rakéta irányítási módszer tényleg nem létezik!
Ezek egység ára 22-35ezer dollár között van a nyilvános infók szerint. Ez talán még életképes lehet, ám ezzel más baj van:
  • Egy célcsatornás: minden drónra külön lézermegjelölő kell, tömeges dróntámadás kivédésére nem alkalmas épp ezért.
  • Megint csak importfüggőségben lennénk: ha nincs saját gyártásunk, akkor elég gyorsan elfogynának ezek a rakéták is.
  • Ködös időben vélhetően nem is működne - ellentétben egy radar vezérelte gépágyúval
Következő lépcső a hagyományos "infrás" MANPADS-jellegű rakéták: Stinger 60ezer dollár körül van - ettől is csődbe mennénk illetve megint csak import függés lenne...

Minden ami radaros rávezetésű az meg már bőven 100ezer dollár fölött van...

Szóval rétegelt drón elleni védelem első vonalába tenném az ilyen zavarókat - nem védett, félig meddig civil drónok ellen jó lehet. Ami ezen átjut, arra mehet a lézer és gépágyú. Lézer hatásfoka is erősen időjárásfüggő és az eddig látott videók alapján másodpercekig kell "melegíteni" a drónt hogy lezuhanjon - tömeges drón támadás esetén alacsony lehet a hatásfoka.

Szóval az a legbiztosabb, ha lerobbantjuk őket az égről 35 mm-essel vagy valami nagyobbal! ;)

Az RM-mel vagyunk "összenőve", így adja magát a 35 mm-es Skynex telepített, infrastruktúra-védelmi feladatokra. paksi erőkmű, várpalotai üzem, felcsúti stadion :p és más létfontosságú létesítmények védelmére ideális lehet.
A nálunk várható Skyranger 30 jó rendszer, de elég nehéz és drága. Ennek kiegészítésére Gidrán vagy NMS Nomad alapon érdemes megfontolni a RCWS-be rakott M230LF gépágyút, esetlegesen rakétákkal kiegészítve más légi célpontok ellen. Logisztika kísérésére, front mögötti fontos pontok védelmére jó lehet. Fejlesztés alatt áll hozzá közelségi gyújtós és programozott-időzített lőszer is - ezeket licenc gyárthatnánk. 1500-2000 méterig hatásos a M230-as.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Vlad

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 858
32 419
113
Drónok -quadrocopter- elleni "népi légvédelem". Azért az eredményességre kíváncsi lennék, de a kreativitás díjazandó.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 193
81 055
113
November 29, 2022 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Qatar of the Fixed Site-Low, Slow, Small Unmanned Aircraft System Integrated Defeat System (FS-LIDS) System of Systems and related equipment for an estimated cost of $1 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Qatar has requested to buy ten (10) Fixed Site-Low, Slow, Small Unmanned Aircraft System Integrated Defeat System (FS-LIDS) System of Systems, to include: two hundred (200) Coyote Block 2 interceptors.
Also included is the Counter Unmanned Electronic Warfare System (CUAEWS); Coyote launchers; Ku Band Multi-function Radio Frequency System (KuMRFS) radars; Forward Area Air Defense Command and Control (FAAD C2); Counter Unmanned Electronic Warfare Systems (CUAEWS); EO/IR cameras; support and test equipment; integration and test support; spare and repair parts; communications equipment; software delivery and support; facilities and construction support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering; technical and logistics support services; studies and surveys; maintenance services; and other related elements of logistical and program support.

The total estimated program cost is $1 billion. This proposed sale will support the foreign policy and national security objectives of the United States by helping to improve the security of a friendly country that continues to be an important force for political stability and economic progress in the Middle East.

The proposed sale will improve Qatar’s capability to meet current and future threats by providing electronic and kinetic defeat capabilities against Unmanned Aircraft Systems. Qatar will have no difficulty absorbing these articles and/or services into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be Raytheon, Huntsville AL; SRC, Huntsville, AL; and Northrop Grumman, Huntsville, AL. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will require the assignment of five (5) additional U.S. Government and fifteen (15) U.S. contractor representatives to Qatar for a duration of five (5) years to support fielding, training, and sustainment activities.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
 
  • Tetszik
Reactions: Vlad

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
During the demonstration, APKWS-guided rockets destroyed all targets, including fast-moving drones...

BAE Systems completed additional ground-to-air test firings to prove the effectiveness of 70mm rockets guided by APKWS guidance kits against Class-2 unmanned aerial systems (UAS) that weigh roughly 25-50 pounds and can travel at speeds exceeding 100 miles per hour.
"APKWS guidance kits’ ability to enable low-cost, precision strikes against airborne threats." relatív, 2-3 e$ a rakéta. az apkws ~20e$ plusz közelségi gyujtó és esetleg egy önmegsemmisítő ha hibázna a rendszer. 3-4 kiad talán egy hellfire-t (árban)

nagyjából értelem szerűen nem beszélnek felületről, távolságról (manőverező képességről ebben a sebesség tartományban nincs értelme) és az alacsonyan repülő célokról (mert a közelségi gyujtó a kék égen tökéletes, de már lejjebb nem annyira. ilyen esetben lehet hogy kellene még egy modul ami távvezérléssel robbantja önmagát) És akkor a feladat paramétereket hogyan kapja meg a kit? jelenleg (ha jól tudom) egy mechanikus forgó kapcsoló van amivel ki lehet választani -betöltés előtt- a lézerkódot, és a többit hogy?
vagy az megint egy külön rádiós modul?

mind1, vagy hiányos a cikk, vagy hiányosak a feladatparaméterek, vagy csak arról szól ez az egész cikk hogy eltaláltuk őket, féljetek és/vagy vásároljatok! mert mi ezt gyártjuk és az nekünk jó lesz
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
mert a közelségi gyujtó a kék égen tökéletes, de már lejjebb nem annyira

Miért?

Egyébként szerintem a 20ezerbe benne van minden. De persze valóban csak mondjuk a Hellfire-höz képest olcsó, amúgy meg egy kocsi ára :D
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Miért?

Egyébként szerintem a 20ezerbe benne van minden. De persze valóban csak mondjuk a Hellfire-höz képest olcsó, amúgy meg egy kocsi ára :D
mert hogyan különbözteti meg a célt egy közeli tereptárgytól?
alacsony magasságnál az orosz légvédelmi rakétáknál is a vezérlő küldi a robbantás jelet.

itt van 2019-es ár : APKWS units put the unit price at approximately $22,500 https://www.thedefensepost.com/2019/09/26/bae-apkws-guided-rocket-contract/
amiben nincs semmi extra csak az alapkészlet
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 033
113
  • Tetszik
Reactions: Nemerson and Vlad

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 858
32 419
113
Itt a találat ellenére nem sikerült leszedni. Légvédelem működése egy UAV szemszögéből:
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson