Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
bel said:
Szia,

Szerintem sokkal dragabb, bonyolultabb, nagyobb egy kozelsegi gyujto, mint egy faek egyszerusegu idozito.

Nyilvan egy 100 mm-es loszernel ez nem nagy gond, de 20-30 mm kornyeken minden egyes cm2, amivel csokken a robbanoanyag helye komolyan szamit.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Svéd 3P löszerek kombinált gyújtóinak érdemes utánanézni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and azim
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 034
113
bel said:
Szia,

Szerintem sokkal dragabb, bonyolultabb, nagyobb egy kozelsegi gyujto, mint egy faek egyszerusegu idozito.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azért a elektormágneses programozós megoldás sem lehet "két fillér". Tálán @krisss mondta, hogy "sírnánk ha meg tudnánk mennyibe kerül egy sorozat"...gondolom a programozós lőszerekre mondta.
Nem tudom mennyivel lehet drágább egy közelségi gyújtós lőszer, de szerintem nem sokkal.

bel said:
Nyilvan egy 100 mm-es loszernel ez nem nagy gond, de 20-30 mm kornyeken minden egyes cm2, amivel csokken a robbanoanyag helye komolyan szamit.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Alapvetően ez a rendszer apróbb (Cat I-II) drónokra van kitalálva, amik nagyon sérülékenyek. 30x113-as bőven elég, hogy lerobbantsák őket az égről...
Lásd fenti videó...

Szerintem fontos lenne 4x4-es (pl. NMS) alapon egy egyszerűbb, vélhetően olcsóbb drón elhárító rendszer a frontvonal mögötti logisztika és vezetési pontos védelmére. 30x113-as RCWS ideál is lehet (pl. Kongsberg Protector 6, ami még két Stingert is tud kezelni a gépágyú mellett). A "drágább" közelségi lőszer sem akkor a probléma, mert nem első vonalas eszköz: sokkal kevesebbet lő mint egy előre tolt Lynx vagy Skyranger. Csak az első vonal légvédelmén "átcsusszanó" tűzfelderítő és kamikáze-drónokra kell vadásznia.

Kongsberg-USMC-C-UAS-800x534.jpg




Olcsóbb lenne mint a Skyranger, mert:
  • Sokkal olcsóbb, részben hazai gyártású kerekes alváz (Gidrán/NMS)
  • nincs rajta radar, ami az egyik legdrágább része vélhetően a Skyranger rendszernek. A Mistral rendeszereinkhez hasonlóan minden 6-9 járműhöz rendelnék egy radaros Gidránt. A Rheinmetallnak az ELTA-nak is van ilyen kis teherautóra telepíthető radarja kifejezetten apró célok ellen.
Pár ötlet még ehhez a koncepcióhoz.
  • Akusztikai érzékelőt érdemes lehet esetleg fejleszteni hozzájuk: a drónok többsége elég jellegzetes zümmögő hangot ad. A lövés-detektorhoz hasonlóan ez elég lehet hogy irányba állítsa tornyot, ahol a hőkamera már kiszúrhatja a célt. Olcsóbb alternatívája a saját radarnak...
  • Minden ilyen drónelhárító-tűzszakasz kaphatna 2-3 drón zavaró járművet is, vagy ha úgy gazdaságosabb, akkor a RCWS mellé mindegyik járműbe kerülhet egy zavaró-rendszer....

( @Nem Dr Maróth Gáspár - fontolják meg a fenti koncepciót kérem, ha még nem gondoltak erre... ;) )
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and bel
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 034
113
Konkrétan a fenti RCWS-alapú légvédelmi rendszer a MISTRAL ATLAS-okat is kiválthatná. A katonáknak nem kellene ázni-fázni az Unimog platóján.
Egyszerűen Stinger helyett egy dupla MISTRAL indítót (pl. ATAM) kell integrálni a Protector 6 RCWS-re.
Az egész projekt meg oldható lehetne itthon is: a kész Kongsberg fegyverendszert be tudjuk építeni a török 4x4-esekbe. A Mistral integrácihoz kellen csak némi semgítség a MBDA-től.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Aladeen said:
Akusztikai érzékelőt érdemes lehet esetleg fejleszteni hozzájuk: a drónok többsége elég jellegzetes zümmögő hangot ad. A lövés-detektorhoz hasonlóan ez elég lehet hogy irányba állítsa tornyot, ahol a hőkamera már kiszúrhatja a célt. Olcsóbb alternatívája a saját radarnak...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Feltaláltad a spanyolviaszt-dolgoznak olyanon,hogy a lövés bemérő akusztikus rendszer alkalmas legyen ilyesmire is.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Aladeen said:
Erről még nem hallottam, olvastam, de logikus lépés...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Sót,optikai többhullámsávos rakétaközeledés jelzőkön is dolgoznak,amik képesek lehetnek érzékelni a dronokat is.(nem feltétlen infrában,de a fene se tudja a részleteket-különben is a mérnöki részletek már @molnibalage asztala).Afélle földi DAS rendszer.Csak legyen aki képes megfizetni mindezeket......
Különben nem különálló rendszerként képzelik el,hanem az APS rendszer részeként fejlesztett optikai érzékelőket akarják erre is alkalmassá tenni
2gTRQy0.jpg

Hát,egyenlőre nem nagyon működik még valami jol a dolog.
 
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 034
113
Negan said:
Sót,optikai többhullámsávos rakétaközeledés jelzőkön is dolgoznak,amik képesek lehetnek érzékelni a dronokat is.(nem feltétlen infrában,de a fene se tudja a részleteket-különben is a mérnöki részletek már @molnibalage asztala).Afélle földi DAS rendszer.Csak legyen aki képes megfizetni mindezeket......
Különben nem különálló rendszerként képzelik el,hanem az APS rendszer részeként fejlesztett optikai érzékelőket akarják erre is alkalmassá tenni
2gTRQy0.jpg

Hát,egyenlőre nem nagyon működik még valami jol a dolog.
Kattints ide a kinyitáshoz...
IRST jellegű passzív infravörös érzékelője, ami 360 fokban figyel az RM-nak is van: rá is tették a Skyrangerre.
Vélhetően az is olcsóbb mint egy radar, de egy akusztikai érzékelővel kombinálva elég jó önálló felderítő képességet adhat.
Egy külső radartól érkező céladatokkal kombinálva megfelelő lehet ez a megoldás.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Negan
Vlad

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 921
7 299
113
Amennyire én tudom, az APS-ben használt radarok nem alkalmasak drónészlelésre. Nem szükséges minden járműhöz hozzáadni egy extra érzékelőt a drónfelismeréshez, az adatátvitelnek nevezett dolgot már régóta felfedezték. A drónok észlelésére és nyomon követésére tervezett érzékelőtorony, ahogy a katariak teszik, elég egy egész csapat számára. Elegendő egy olyan rendszer, amely automatikusan a radarról kapott adatoknak megfelelően a cél felé fordítja irányát. Nincs szükség ennyi ThinkThank-ra és extra költségre.

Az 1-es számmal vagy annak megfelelőivel jelölt rendszer elegendő.

c25wivf.png
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan and bel
Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Vlad said:
Amennyire én tudom, az APS-ben használt radarok nem alkalmasak drónészlelésre. Nem szükséges minden járműhöz hozzáadni egy extra érzékelőt a drónfelismeréshez, az adatátvitelnek nevezett dolgot már régóta felfedezték. A drónok észlelésére és nyomon követésére tervezett érzékelőtorony, ahogy a katariak teszik, elég egy egész csapat számára. Elegendő egy olyan rendszer, amely automatikusan a radarról kapott adatoknak megfelelően a cél felé fordítja irányát. Nincs szükség ennyi ThinkThank-ra és extra költségre.

Az 1-es számmal vagy annak megfelelőivel jelölt rendszer elegendő.

c25wivf.png
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az újabb APS fejlesztések olyan optikai figyelörendszereket kivánnak beintegrálni,amik kiválthatják a lokátor folyamatos üzemét.És ezeket az optikai érzékelőket kivánják a rakétaközeledés jelzés mellett dronérzékelésre is alkalmassá tenni.Ugyanigy a hangfelismerő rendszert is komplex hasznositású érzékelő irányába fejlesztik.Lövésérzékelés/bemérés mellet legyen alkalmas tüzérségi hangbemérésre,és még esetleg dron/meg egyébb hangok bemérésére.
De még nagyon az elején járnak a fejlesztéseknek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Vlad
hendrick

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 800
4 965
113
Aladeen said:
vagy nem... :D
Majd jönnek olyan UAV-ok amikre ez nem hat. Biztos tök hasznos ez a fajta rendszer is, de továbbra is a legbiztosabb ha lerobbantjuk őket az égről pl. gépágyúval. Többféle megoldás (soft és hard "effectorok") együttes alkalmazása jelenti a hatékony védelmet.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Biztos. De jelenleg ugyebár mindenféle civil drónokat használ mindkét oldal katonai célokra (mert olcsó és nincs counter - illetve ami van elég gyenge). Ennek biztos vége lesz, és új korszak nyílik, de addig sok ilyet fognak eladni. Aztán rádobják a hard kill UAV tornyokra ezt is, mert minek a lőszert pazarolni aminek ez is elég.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Aladeen
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom