Meg sérülékenyebb,érzékenyebb.Éppen ezért a katonai dizelek még ma is képesek full mechanikus vezérléssel is elcsühögni.Dehogynem
Meg ezen felül egyszerűbb cserélni a részegységeket és szerintem kevésbé karbantartás igényes.
Egyéb harckocsi típusokkal kapcsolatos hírek, fejlesztések
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem a te megoldásodra írtam, csak veled együtt hőbörgök, mert én sem látom azt a potenciált amit annyira bizonygatnak.
A belgák 40 éve megcsinálták az ACEC Cobrát, cirka 20 éve a BAE már ebben a meghajtási rendszerben látta a jövőt, az időközben elkaszált svéd APC tenderen is ezzel indultak, meg az amerikaiaknak csináltak egy tech demót. Ha jól emlékszem, az oroszok is próbálgatták az elrendezést valamelyik '90 utáni harckocsi protojukban, de most 30 perc kereséssel sem találtam semmit, simán benne van, hogy erre rosszul emlékszem.
Ebben a kérdésben is vastagon benne van, hogy a Hidegháború után senki nem akart új cuccokra költeni és senki nem akart a megszokottól jelentősen eltérő megoldásokat alkalmazni. Abban biztos vagyok, hogy a Wartsilla meg az MTU is használja a dízel-elektromos elrendezést viszonylag kis hajók esetén is, szóval a technika megvan, azt gondolom nem lenne megoldhatatlan feladat nekik összehozni egy akkora méretű rendszert, amit belevasalhatnának valami szárazföldi gépbe.
Az azért látszik, hogy ez a megoldás sem a perpetuum mobile, a hátrányai mellet az előnyei sem akkorák, hogy egyértelműen jobb megoldásnak nevezhessük a hagyományos elrendezésnél.
A vasúti vontatásban rengeteg példát találni rá, persze azok óriási motorok, de a leadott teljesítmény sem egy harckocsié. De a kérdés, hogy a jól bevált dízel motort miért kellene leváltani?
Az ötlet nem tőlem jött, @fip7 hozakodott elő a dologgal, írt is pár pró és kontra érvet ezzel kapcsolatosan.
Én azért írtam a típusokat, hogy látszódjon, volt már ilyen irányba tapogatózás a szárazföldi járművek esetén is, nem csak papíron működőképes az elrendezés ekkora méretben sem, ráadásul jól szemléltetik azt is, hogy nem csak egy felesleges, realitásoktól elrugaszkodott gondolatkísérlet a dízel-elektromos rendszer harckocsiba, harcjárműbe építéséről beszélgetni.
Az utolsó mondatommal utaltam arra, hogy én sem gondolom azt, a dízel-elektromos elrendezés harckocsiba építése valami hatalmas, game changer dolog lenne.
Közben eszembe jutott még egy prototípus, ami dízel-elektromos meghajtást kapott, a TOG.
Nem a dízel motort akarják leváltani.
A hagyományos sebességváltót és az osztóművet akarják leváltani.
Legalábbis én eddig ezt láttam.
A Leo 2-nél az 1.500 LE-s motor 2t, a váltó 2,5t , a T-72-nél ugyanezek 1t és 1,5t --emlékeim szerint--, tehát van miből gazdálkodni.
A friss Totalcar szerint a 600(+) LE-s civil motor ("személyautó-s") 37kg-os, mindennel-is!!!
Bár ez nem hangzott el, de szerintem ez az adat a csúcsteljesítményt adja meg. A tartós teljesítmény ebből --a harckocsi-üzemmód nehézségi kompenzációját is általam hozzábecsülve-- a harmada lehet, tehát 200-250 LE!!! ...40kg alatt!!!
Háttér infó: Nem adták meg, de valószínűleg 15e f/p körüli fordulatszámról lehet szó, a Dieselek 2.600 körül pörögnek legfeljebb.
Korábban beírtam erről: tartós generátor-üzemben elég 650 LE-t tervezni (mert + van akksi!), motornál meg 1.200 LE-t
Ezek alapján tartalákot is betervezve összesen 2.000 LE kell az áramnak oda-vissza, ez pedig a megfizethető-civil-napi műszaki helyzet alapján => 2.000/200x40= 400 kg !!!
Részrehajló voltam, a T-72Hu-ra méreteztem mindent!!! A Leo-2-nek ezek a számok megszorzandók 1,5-tel!
Akkor is/mindenképpen qrvq jó! ...mégsem!
...de 1.: Miért is lenne érdeke a piacot uraló nagyok gyártóknak, hogy új gyártástechnológia miatt kidobják az aranytojást tojó régit???
Egyszerűbb --piaci/bármilyen
eszközökkel-- megfojtani a "kis-mitugrálsz" próbálkozókat. 
...de 2.: Terméyzetesen "Szerintem!"
...+ : Tévedhetek!
.
Az a 600 lóerő/37 kiló kicsit erős. Esetleg önmagában a szükséges hűtő nyomhat annyit.A Leo 2-nél az 1.500 LE-s motor 2t, a váltó 2,5t , a T-72-nél ugyanezek 1t és 1,5t --emlékeim szerint--, tehát van miből gazdálkodni.
A friss Totalcar szerint a 600(+) LE-s civil motor 8személyautó) 37kg-os!!!
Bár ez nem hangzott el, de szerintem ez az adat a csúcsteljesítményt adja meg. A tartós ennek --a harckocsiüzemmód nehézségi kompenzációját is általam hozzábecsülve-- a harmada lehet, tehát 200-250 LE!!! ...40kg alatt!!!
Nem adták meg, de valószínűleg 15e f/p körüli fordulatszámról lehet szó, a Dieselek 2.600 körül pörögnek legfeljebb.
Korábban beírtam erről, tartós generátor-üzemben elég 650 LE-t tervezni (mert + van akksi!), motornál meg 1.200 LE-t
Ezek alapján tartalákot is betervezve összesen 2.000 LE kell az áramnak oda-vissza, ez pedig a megfizethető-civil-napi műszaki helyzet alapján => 2.000/200x40= 400 kg !!!
Részrehajló voltam, a T-72Hu-ra méreteztem mindent!!! A Leo-2-nek megszorzandó 1,5-ttel! Akkor is qrvq jó!
...de 1.: Miért is lenne érdeke a piacot uraló nagyok gyártóknak, hogy új gyártástechnológia miatt kidobják az aranytojást tojó régit???
Egyszerűbb --piaci/bármilyen
...de 2.: Szerintem! ...+ : Tévedhetek!
.
1: TotalCar...
2: 200-250 LE-vel számoltam, és x40 kg-mal!
A Leo 2-nél az 1.500 LE-s motor 2t, a váltó 2,5t , a T-72-nél ugyanezek 1t és 1,5t --emlékeim szerint--, tehát van miből gazdálkodni.
A friss Totalcar szerint a 600(+) LE-s civil motor ("személyautó-s") 37kg-os, mindennel-is!!!
Bár ez nem hangzott el, de szerintem ez az adat a csúcsteljesítményt adja meg. A tartós teljesítmény ebből --a harckocsi-üzemmód nehézségi kompenzációját is általam hozzábecsülve-- a harmada lehet, tehát 200-250 LE!!! ...40kg alatt!!!
Háttér infó: Nem adták meg, de valószínűleg 15e f/p körüli fordulatszámról lehet szó, a Dieselek 2.600 körül pörögnek legfeljebb.
Korábban beírtam erről: tartós generátor-üzemben elég 650 LE-t tervezni (mert + van akksi!), motornál meg 1.200 LE-t
Ezek alapján tartalákot is betervezve összesen 2.000 LE kell az áramnak oda-vissza, ez pedig a megfizethető-civil-napi műszaki helyzet alapján => 2.000/200x40= 400 kg !!!
Részrehajló voltam, a T-72Hu-ra méreteztem mindent!!! A Leo-2-nek ezek a számok megszorzandók 1,5-tel!
Akkor is/mindenképpen qrvq jó! ...mégsem!
...de 1.: Miért is lenne érdeke a piacot uraló nagyok gyártóknak, hogy új gyártástechnológia miatt kidobják az aranytojást tojó régit???
Egyszerűbb --piaci/bármilyeneszközökkel-- megfojtani a "kis-mitugrálsz" próbálkozókat.
...de 2.: Terméyzetesen "Szerintem!"
...+ : Tévedhetek!
.
Hoppá, kihagytam az aksikat: +150-200 kg! Akkor is "belefér"!!!
.
A Leo 2-nél az 1.500 LE-s motor 2t, a váltó 2,5t , a T-72-nél ugyanezek 1t és 1,5t --emlékeim szerint--, tehát van miből gazdálkodni.
A friss Totalcar szerint a 600(+) LE-s civil motor ("személyautó-s") 37kg-os, mindennel-is!!!
Bár ez nem hangzott el, de szerintem ez az adat a csúcsteljesítményt adja meg. A tartós teljesítmény ebből --a harckocsi-üzemmód nehézségi kompenzációját is általam hozzábecsülve-- a harmada lehet, tehát 200-250 LE!!! ...40kg alatt!!!
Háttér infó: Nem adták meg, de valószínűleg 15e f/p körüli fordulatszámról lehet szó, a Dieselek 2.600 körül pörögnek legfeljebb.
Korábban beírtam erről: tartós generátor-üzemben elég 650 LE-t tervezni (mert + van akksi!), motornál meg 1.200 LE-t
Ezek alapján tartalákot is betervezve összesen 2.000 LE kell az áramnak oda-vissza, ez pedig a megfizethető-civil-napi műszaki helyzet alapján => 2.000/200x40= 400 kg !!!
Részrehajló voltam, a T-72Hu-ra méreteztem mindent!!! A Leo-2-nek ezek a számok megszorzandók 1,5-tel!
Akkor is/mindenképpen qrvq jó! ...mégsem!
...de 1.: Miért is lenne érdeke a piacot uraló nagyok gyártóknak, hogy új gyártástechnológia miatt kidobják az aranytojást tojó régit???
Egyszerűbb --piaci/bármilyen
...de 2.: Terméyzetesen "Szerintem!"
...+ : Tévedhetek!
.
Ezek a civil autókba pakolt villanymotorok nagyon silányak. Lásd. a youtubon a szervízes videókat a tesláról. Zárlatott kap a saját vízhűtésétől, elnyíródnak a csapágyak stb.... És ez csak a motor, ahhoz kell egy csomó segédberendezés.
Annó volt egy PDF-em az E-X Drive-ról. 55 tonnás kategóriában 1.5 tonna volt ha jól emlékszem. Ez egy valós katonai méretezés mindennel együtt.
Úgy kell hajtáslánc tömeget összemérni, hogy:
Hagyományos: Motor+váltó és osztómű.
D+E: Motor+Generátor+Vezérlés+Villanykihajtás+Reduktor.
Az E-X Drive esetén a Vezérlés+villanymotorok+reduktor az egy egység, annak a súlya 1.5 tonna.
A D+E esetén lehet könnyebb dízelt használni, hiszen a generátorhoz hozzá lehet párosítani egy kisebb köbcentis/hengeres de nagyobb fordulatszámú dízelt. A generátor meg a megspórolt súlyba általában bele fér.
A D+E szerintem alapvetően nem nehezebb és nem helyigényesebb, mint a hagyományos hajtás.
Az előnyét/hátrányát meg már leírtam.
A harckocsi gyomrában levő forgó lőszertároló, és arra rákötött autotöltő nem csak az orosz harckocsik védjegye, a britek is kísérleteztek ezzel a megoldással
Tehát a britek a büdös életben nem rendszeresítették, csak lerajzolták papíron és csináltak valami makettet és ettől a védjegyük?A harckocsi gyomrában levő forgó lőszertároló, és arra rákötött autotöltő nem csak az orosz harckocsik védjegye, a britek is kísérleteztek ezzel a megoldással
Na ezt magyarázd el nekem!!!
A karusszel volt a leglényegesebb, azt feketén - fehéren valóságosan legyártották, összeszerelték, és tesztelték is, hogy működőképes-e.
Ez lett volna a Challenger 1-es érdemi, igazi utódtípusa, de összeomlott a Szovjetunió, Irak az meg harmadik világbeli diktatúra volt, ennek szellemében mindent megtettek a harckocsizók leépítéséért.
Hogy neked miért ingerülten kell írnod ekapcsán egyből ?
Igen, nem rendszeresítették. De attól még érdekesnek találták. Annyira, hogy könyvben is szerepelt, nem pedig senkit nem érdekelve pár egérrágta papírfecnin kallódott el.
Pár kép az Object 187 6. számú prototípusáról, ennek és az 5. prototípusnak az érdekessége a teknő frontpáncélja:
Itt pedig belülről:
Ez pediga torony, csak az előbb kimaradt:
Ez pediga torony, csak az előbb kimaradt:
Pár kép az Object 187 6. számú prototípusáról, ennek és az 5. prototípusnak az érdekessége a teknő frontpáncélja:
Obiekt 187 - Wikipedia
Sorozat a franciaknal:
Leopard 2, Leclerc, Merkava : Que valent les chars de combat modernes ? (1/3)
Leopard 2A7+, Type 99A, Merkava IVM, Leclerc MLUAbrams, Challenger 3, Armata … : Que valent les chars lourds modernes ? 2/3
M1A2C Abrams, Challenger 3, T-90M, T-14 ArmataAltay, Black Panther, Oplot : Que valent les chars de combat modernes ? 3/3
K2 Black Panther, Type 10, T-84 BM Oplot, Altay & Conclusion
Nem találtam neki jobb helyet.
In 1977, the Austrian MoD intended to buy the Swiss Panzer 68 as the Bundesheer's next tank. Switzerland did offer cooperation in the license-production of Dragon ATGMs and to buy Pinzgauer vehicles as part of a compensation deal. Austria ended buying more M60s in the 1980s...
en.wikipedia.org