Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Centquri prime]

A nagy okos döntéshozók azt találták ki a világban, hogy mind meghalunk ezért környezetbarát áramtermelés kell.

A mégokosabb kutatók 1943ban ezt megalkották. Úgy hívják atomreaktor. Minden más környezetpusztítás.

Tehát a régiek helyett megújuló erőműveket kell építeni.

Nem, nem kell. Csak ha el akarjuk pusztítani a környezetet.

. De mivel senki nem fog pénzt rakni bele, ha nem kapja vissza haszonnal, mert ez nem a kommunizmus, ezért ezt valamilyen szinten támogatták. Ez a KÁT.

Valóban nem a szocializmus. Ott az állami támogatás a munkások jobb életéért ment, nem pedig azért, hogy pár nagytőkés kapjon egy új audit.

Ezek nem környezettszennyezők, de nem tudnak zsinórámot adni.

Helyesen, ezek extrém módon környezetszennyezőek, és még zsinóráramot se tudnak adni.

Itt nem kénszűrőt kell beépíteni, hanem tárolót. A tároló meg reálisan a víztározós erőmű. Szűzen maradni, meg baszni is nem lehet egyszerre.

A környezetvédelem jegyében elpusztítjuk a környezetet, hogy te vehess egy új bmwt. Az kongrat.
A gyengébbek kedvéért, azért mert szerinted zöld dolog letarolni endemikus életközösségeket, tönkrevágni egy egész hegység hidrobiológiai viszonyait, elalgásítani élő folyami életközösségeket, és tökéletesen szétverni egy egész régió mikroklímáját, még nem lesz az.

A KÁT ideológiát meg a sötétzöld politikai eliten kérd számon. De ha már nagyon zavar a dotáció, akkor kurvára fizessél valós költséget a MÁVon, meg a Buszon. Mert, hogy a felét se fizeted ki az árában. De igazából valószínűleg az orvosnál is más adójából végzik az agyműtétedet, nem csak a teiedből. Ez is egy támogatási forma.

Az utóbbi társadalmi haszna messze megtérül, az előbbi társadalmi kárát is mi fogjuk fizetni.
Ami tekintve, hogy a nagy ződülést barnakőszénnel, meg lignittel valósítjuk meg a nap 18 órájában, és ezek elég sok embert megölnek feleslegesen...

The Safest Source of Energy Will Surprise You

The empirical data on which energy source has led to the fewest human deaths may not be the one you expect.

www.visualcapitalist.com

hazai lehetőségeket illetően, a magyarországi műszakilag hasznosítható potenciál nagyjából 1000 MW teljesítményt tesz ki, amelyből gazdaságosan kb. 700 MW-ot érdemes kiépíteni, ami a gazdasági körülmények függvényében változhat.

Összehasonlítás képpen: Paks I négy blokkja ennek a duplája, és nem vágja tönkre a fél ország vízháztartását. De cserébe nem is okoz potenciális életveszélyt millióknak.

 

[Shadow]

Összehasonlítás képpen: Paks I négy blokkja ennek a duplája, és nem vágja tönkre a fél ország vízháztartását. De cserébe nem is okoz potenciális életveszélyt millióknak.

Mert egy vízerőmű mellet élni potenciális életveszély? Pedig egy pár most is üzemel sz országban mágsem hullanak az emberek mint a legyek... na ez a tipikus sötétzöld érvelés...
Az utolsó 2 oldal arról szól, azért telepítik a naperőműveket, hogy csökkentsék az energiaimportot. Erre 500-700 MW-ra mely 0-24-ben rendelkezésre állna (nem napi 8 mint a napelem) meg egyszerűen keresztet vetünk. Paks-el ezt összevetni olyan mint ha almát hasonlítanál körtével... inkább azt számold ki mennyi napelemmel lehetne ezt kiváltani....

 

[Ettore Fieramosca]

A mégokosabb kutatók 1943ban ezt megalkották. Úgy hívják atomreaktor. Minden más környezetpusztítás.

Ezzel nem vitatkozom én is atomenergiapárti vagyok. Csak éppen nem tudjuk megugrani Paks 2-t


Nem, nem kell. Csak ha el akarjuk pusztítani a környezetet.

Demagóg bullshit.


Valóban nem a szocializmus. Ott az állami támogatás a munkások jobb életéért ment, nem pedig azért, hogy pár nagytőkés kapjon egy új audit.

Jézusom. Látszik hogy nem éltél még akkor.


Helyesen, ezek extrém módon környezetszennyezőek, és még zsinóráramot se tudnak adni.

Hogy klasszikust idézzek: ezt miből számoltad ki? Nem gondolom hogy ne lennének pont annyira körnEzetszennyezők a teljes élettartam ciklus során mint bármelIk másik, de mitől extrém? Ja mert így nagyobbat tudsz mondani…

A környezetvédelem jegyében elpusztítjuk a környezetet, hogy te vehess egy új bmwt. Az kongrat.

Te vagy a fórum új molnibalagéja a sértett proli. Nincs BMWm

A gyengébbek kedvéért, azért mert szerinted zöld dolog letarolni endemikus életközösségeket, tönkrevágni egy egész hegység hidrobiológiai viszonyait, elalgásítani élő folyami életközösségeket, és tökéletesen szétverni egy egész régió mikroklímáját, még nem lesz az.

Nem szerintem hanem a döntéshozók azerint. Hogy ők miből dolgoznak azt nem tudom. Persze te igen, de akkor miért nem te vagy ott és hozod meg a valóban helyes döntéseket?

Az utóbbi társadalmi haszna messze megtérül, az előbbi társadalmi kárát is mi fogjuk fizetni.
Ami tekintve, hogy a nagy ződülést barnakőszénnel, meg lignittel valósítjuk meg a nap 18 órájában, és ezek elég sok embert megölnek feleslegesen...

Nem bazmeg. Nem a zöldítést valósítod meg a lignittel hanem a laptopodad töltöd vele 24 böl 18 óráig

The Safest Source of Energy Will Surprise You

The empirical data on which energy source has led to the fewest human deaths may not be the one you expect.

www.visualcapitalist.com

Összehasonlítás képpen: Paks I négy blokkja ennek a duplája, és nem vágja tönkre a fél ország vízháztartását. De cserébe nem is okoz potenciális életveszélyt millióknak.


De Paks 2 tervezése óta eltelt időben kurva sok naperőmű lett atomerőmű meg egy sem

Nem biztos hogy jól látszanak a válaszok fentebb mert twlóról írok. Majd kivogozod

 

[Kim Philby]

Mármint hol lehetnének vízerőművek az országban? Szerencsére ennek egész komoly irodalma van.

https://www.eszk.org/attachments/l194/besz/vizero_forum_beszamolo.pdf

Csak a Dunára lehetne építeni 500 MW-ot, még ha elengedünk Bős-Nagymarost akkor is. Adony és Fajsz mellett egyenként 150 MW-os erőművet lehetne épiteni..
"A hazai lehetőségeket illetően, a magyarországi műszakilag hasznosítható potenciál nagyjából 1000 MW teljesítményt tesz ki, amelyből gazdaságosan kb. 700 MW-ot érdemes kiépíteni, ami a gazdasági körülmények függvényében változhat. A hasznosítható potenciálok eloszlása a következő: kb. 70%-a a Dunán, 10-12%-a a Tiszán, 9-10%-a a Dráván, a többi a kisebb folyóinkon oszlik el (Hernád, Rába, Sajó, stb.)."

A síkvízi erőművek nagy hívéhez, Nicolae Causescuhoz kellene fordulni. A románok rengeteg erőművet építettek, folyón, patakon, ott is ahol nem kellett volna. Ráadásul ezek költségei, termelése, köszönő viszonyban sincs a természetkárosítással amit okozott, és ami mára visszafordíthatatlan. Valójában ez a zöld őrület egy zsákutcába hajtja az emberiséget, a Hh. terveinek megfelelően. A borzasztó táj- és élőhelyrombolás amit ez a csodálatos eszme jegyében elkövetnek hasonlatos a szibériai folyók folyásirányának megfordítására tett kísérlettethez.

Mert egy vízerőmű mellet élni potenciális életveszély? Pedig egy pár most is üzemel sz országban mágsem hullanak az emberek mint a legyek... na ez a tipikus sötétzöld érvelés...
Az utolsó 2 oldal arról szól, azért telepítik a naperőműveket, hogy csökkentsék az energiaimportot. Erre 500-700 MW-ra mely 0-24-ben rendelkezésre állna (nem napi 8 mint a napelem) meg egyszerűen keresztet vetünk. Paks-el ezt összevetni olyan mint ha almát hasonlítanál körtével... inkább azt számold ki mennyi napelemmel lehetne ezt kiváltani....

Valójában igen. A vízierőmű tud produkálni pl. gátszakadást.
A naperőművek meg tönkreteszik az alattuk levő talajt. A szélerőművek pedig alapvető széliránybefolyásolási képességükkel is az adott kistérség csapadékeloszlását is átpozícionálják.
Valójában a
(Szólt az asszony menni kell)

 

[blogen]

természetkárosítással

Az a baj, hogy semki nem tudja milyen természetkárosítást okoz egy vizierőmű. Úgy értem a valóságban, nem a sötétzöld brossúrákban.

 

[Rferi66]

Az a baj, hogy semki nem tudja milyen természetkárosítást okoz egy vizierőmű. Úgy értem a valóságban, nem a sötétzöld brossúrákban.

El kell menni a Tisza-tó -hoz, és meglátod.

 

[blogen]

El kell menni a Tisza-tó -hoz, és meglátod.

Igen. Azt a horrort ne is emlegesd!

 

[pöcshuszár]

Napelem inverter termel 8:15 - 15:45 ig, ha szépen süt a nap:

ez igen! Ez 5,5 óra!

Hát nem... Ebből is láthatod, ha napsütéses az idő mindkét esetben, a nap alacsonyabb pályája mellett csak 43%-ot teljesít ugyanaz a napelem napi termelésében, igazából nem nevezhető teljes értékű robotnak...

Jah csak te azt találtad ki, hogy az átlagban 5,5 órán kívül MINDENT foszílissel kell megtermelni. Holott maga az áramtemelés intervalluma még a legszarabb hónapokban sem olyan kevés, mint amit te éves átlagnak mondtál.
napsütéses órák száma ≠ áramtermelő órák számával.

Ráadásul azt is állítod, hogy 100 egység napelem mellé 100 egység foszílis szükséges.
Ami azt feltételezi, hogy minden időpillanatban (évszaktól, napszaktól függetlenül) azonos, 100 egység a fogyasztása a hálózatnak.
Akkor 2 adat.
2021-ben az éves áramtermelés földgázból 9447 GWh volt, míg 2022-ben 8658 GWh.
Miközben a napenergiából: 2021: 4460 GWh, 2022: 5254 GWh
Nem gondolod, hogy akkor amilyen dinamikusan nőtt a napenergia termelés, minimum ugyan olyan tempóban kellett volna nőnie a földgázból termelt energia mennyiségének is?
Az adatok innen vannak. De az eredeti forrás a MEKH

Ez azért nem pontosan így van de ha elkezdünk a téli - nyári terhelésmenetrend változásokba bonyolódni úgy járunk mint cica a gombolyaggal, belebonyolódunk, az már egy tanulmány témája.

Nyilván nem szeretnél belebonyolódni, mert kiderül, hogy marhaságokat beszélsz.

A széntüzelésű légkondi a feltalálása óta létezik, csak el kell menni az erőműbe belapátolni a szenet, és otthon megy a légkondi. Ennyire egyszerű.

És tessék mondani szenünk honnan lesz?
Nem egyszerűbb olyan termelőt a rendszerbe tenni, amelyik PONTOSAN akkor termel, amikor a szükség van a rendszerben lévő légkondik csúcsteljesítményét kiszolgálni? NEEEM. Tessék drága pénzen fosszílis tüzelőanyagot megvenni
OFF
Egy érdeklődés (mindenféle bántás, vagy negatív felhang nélkül!): Téged valami spektrumzavarral diagnosztizáltak?
Tényleg a személyeskedés legkisebb szándéka nélkül kérdezem!
Mert hogy nyilvánvalóan nem érted sem az iróniát, sem a gúnyos megjegyzéseket, az nyilvánvaló. Ezeket komolyan megválaszolandó dolgoknak érzed.
Azért kérdezem, hogy hogyan álljak a továbbiakban a kommentjeidhez.
ON

 

[pöcshuszár]

Több fosszilis energia fogy mint a "Bezöldülés" előtt, mert a kibocsájtás mentes atomerőműveket sikerült a termelésből kigolyózni..
Azok termelését gáz és lignites erőmű építéssel pótoljuk..

Ezzel szemben (MEKH adatok):

Bruttó villamosenergia-termelés:

Energiahordozó	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021	2022E*
Nukleáris	15 649​	15 834​	16 054​	16 098​	15 733​	16 288​	16 055​	15 990​	15 812​
Szén és széntermékek	6 114​	5 908​	5 758​	5 098​	4 834​	4 184​	3 826​	3 105​	3 046​
Földgáz	4 240​	5 108​	6 479​	7 869​	7 282​	8 700​	9 091​	9 653​	8 845​
Kőolajtermékek	76​	77​	63​	86​	91​	71​	45​	59​	59​
Biomassza	1 702​	1 660​	1 493​	1 645​	1 798​	1 769​	1 664​	1 775​	1 693​
Biogáz	287​	293​	333​	348​	336​	321​	324​	295​	313​
Kommunális hulladék megújuló	137​	208​	245​	159​	162​	137​	167​	161​	130​
Víz	301​	234​	259​	220​	222​	219​	244​	212​	178​
Szél	657​	693​	684​	758​	607​	729​	655​	664​	610​
Nap	67​	141​	244​	349​	629​	1 497​	2 459​	3 796​	4 682​
ebből 50 kW alatti**	58​	124​	185​	259​	372​	576​	851​	1 398​	1 578​
Geotermikus	0​	0​	0​	1​	12​	18​	16​	12​	4​
Egyéb	173​	204​	290​	284​	361​	358​	384​	398​	327​
Összesen	29 403​	30 360​	31 902​	32 915​	32 067​	34 291​	34 930​	36 120​	35 699​

 

[Miskolci Ogre]

A naperőművek nem teszik tönkre maguk alatt a talajt ! Ha rendszeresen vannak kaszálva olyanok lesznek mint a legjobb legelők főleg a most dívó trackeresek ! Ha egy PV erőmű eléri az élettartama végét akkor kicsi költséggel teljesen rekultiválható és minden alkotó eleme újrahasznosítható igaz maga a napelem feldolgozás még gyerekcipőben jár mert még nincs ipari mennyiségű megsemmisítendő napelem ! Ezt egyik egyéb erőművel se lehet megcsinálni! Az üzemelő erőműveket a kivitelezés után pár héttel ismét hasznàlatba veszi a helyi ökoszisztéma! A kerítés a legnagyobb akadály a nyúl , a róka de még az őzek is megtalálják a módját a bejutásnak és ha van víz a területen ki se akarnak menni ! Ez kvázi tapasztalat nem fotelszakértés !

 

[tarzaan]

El kell menni a Tisza-tó -hoz, és meglátod.

Igen. Azt a horrort ne is emlegesd!

Az egy víztárzó, amire mellesleg ráépült egy kisebb teljesítményű erőmű is.

 

[Nber]

A kerítés a legnagyobb akadály a nyúl , a róka de még az őzek is megtalálják a módját a bejutásnak és ha van víz a területen ki se akarnak menni ! Ez kvázi tapasztalat nem fotelszakértés !

A róka és a nyúl meg őz is bent élnek egyszerre? Akkor napelemet mindenhova. (Csak vitz volt)

 

[Sunlight56]

Napelem inverter termel 8:15 - 15:45 ig, ha szépen süt a nap:

Pöcshuszár: ez igen! Ez 5,5 óra!

Tehát a napi átlag napsütés óraszáma megvan, de csak 43% a termelése a nyári napsütéses naphoz képest - ha decemberben süt a nap.. Rendben menjünk tovább..

Jah csak te azt találtad ki, hogy az átlagban 5,5 órán kívül MINDENT foszílissel kell megtermelni. Holott maga az áramtemelés intervalluma még a legszarabb hónapokban sem olyan kevés, mint amit te éves átlagnak mondtál.
napsütéses órák száma ≠ áramtermelő órák számával.

A napsütéses órák számánál (hiszen az nem úgy működik hogy a nap egyszer felkapcsol, és full, egyszer le..) sokkal célszerűbb és szemléletesebb a szintén Meterológiai Intézettől származó, felület besugárzási adat, Szeged környékén ez az érték eléri a 4800-4900 MJ/m2 értéket is. A hazánkat érő globál sugárzás nagy területeken meghaladja a 4500 MJ/m2-t. Ekkor ugye beleszámít a "homályos, borult" nap termelése is..
Ez 20% átlagos napelem hatásfokot értve, ha a 4500 ( kWh/m2 vagy MJ/m2) értéket számolva kb 900 - 950 kWh / m2 napelem teljesítményt jelent,

A napelemek teljesítménye hűen tükrözi a rájuk beeső napsugárzás energiaszintjét.

Ugyanezt a témát nézzük akkor egyszerűbben, máshogy megközelítve könnyebb értelmezhetőség miatt havi napelemes termelés 1 kW telepített napelemre kiszámolva, vagyis a beeső napsugárzás energia termelését.

https://imgur.com/tgPzy53

Január 63 kWh, junius 131,6 kWh december 24,2 kWh. Látszik h a leggyengébb december csak 19 % a juniusi termelésnek.


Az erőművi "mankó" termelési teljesítményt természetesen erre a nagyon gyenge decemberre, és en belül is a december 16-ára kell méretezni, hiszen ott igaz volt egy rövid csúcs 0,036 kWal, de az egész napi termelés kemény 0,077 kWh volt... pár mobil töltésre elég, pedig a tábla 1 kW-os.. Szóval ezen a napon a napelem zéró termelésű, az egész energiát más forrásokból kell megvásárolni.

Azért a nyári hónapokban is van rossz időszak, sötétség:

https://imgur.com/4gDG49P

Itt 2022 augusztusát láthatod, kissé sötét nappallal

Ráadásul azt is állítod, hogy 100 egység napelem mellé 100 egység foszílis szükséges.

Ha nincs mellé pld atomerőmű termelés pld. akkor nappal is nyomatni kell ezek termelését.

2021-ben az éves áramtermelés földgázból 9447 GWh volt, míg 2022-ben 8658 GWh.
Miközben a napenergiából: 2021: 4460 GWh, 2022: 5254 GWh
Nem gondolod, hogy akkor amilyen dinamikusan nőtt a napenergia termelés, minimum ugyan olyan tempóban kellett volna nőnie a földgázból termelt energia mennyiségének is?
Az adatok innen vannak. De az eredeti forrás a MEKH

A magyar termelést és gáz, szénfogyasztási adatokat ide nem számíthatod be, egyszerűen azért mert szerencsénkre villany köldökzsinóron lógunk az EU-n, onnan szipkázzuk baromi áron a szükséges villamos energiát az életben maradásunkhoz importként .

Ahogy egy előző kommentemben írtam ez azért van mert atomerőmű építés helyett ismét a 750 kV os rendszerépítést választottunk Ukrajna felé, amit az oroszok Kalibral tartanak karban, nehogy Zseli többlet bevételhez jusson..

Igy hát az Euból jön a villany import áram, az összes szomszédos országhoz képest kiugróan magas mennyiségben Ha ez nem lenne akkor a most még nem létező gázturbinás és szenes erőműveinket kellene hajtani, aminek a vége a magyarországi ukrán típusú lakossági és termelői villanykorlátozás lenne a vége - minden nap több órás szünet.

Gyújtök erre egy kis anyagot h mennyit importálunk most kényszerűségből, a vagonnyi napelemek ellenére.

Nyilván nem szeretnél belebonyolódni, mert kiderül, hogy marhaságokat beszélsz.

Én dolgoztam 2 későbbi E.ON vezérigazgatóm , mint szakmai és munkahelyi vezetők alatt 16 éven át a szakmában. Ezért mondom h az a téma egy kissé bonyolult egy egyszerű fórumhoz..

És tessék mondani szenünk honnan lesz?

Nagyon jó kérdés.. Ugye bezárni készültünk a Visontai 850 MW-os lignites erőművet.Lölő bánhatja most hogy az akkori értékén felül túladott ezen a most aranytojást tojó erőműtől..Újranyitottuk a földdel már részben betemetett kitermelési helyeket, valamint szállítószalag helyett akár 40 60 km-tábvolra Diesel meghajtású teherautókkal kezdjük bele szállítani a szenet, a régebben talált , de még sosem használt kitermelési helyekről begyüjtve ha a fő , szállítószalagos bányák kifogynak. Van ezekből még vagy 7 hely.
Ezenkívül egy török vállalkozó kapta meg a rekultiváció miatt betemetett bányák újra nyitásának a jogát. Nincs mese ha útban lesz egy arra pakolt napelempark le fogják dobni..
Németországban már ezért nemrég leromboltak egy középkori városkát is, annyira kell a szén a kigyomlált atomerőművek helyett..

Nem egyszerűbb olyan termelőt a rendszerbe tenni, amelyik PONTOSAN akkor termel, amikor a szükség van a rendszerben lévő légkondik csúcsteljesítményét kiszolgálni? NEEEM. Tessék drága pénzen fosszílis tüzelőanyagot megvenni

A légkondik fogyasztása most nem nyáron lessz a maximális hanem amikor fűteni kell, tavasszal és ősszel inkább.. Télen azért egy "olcsóbb" légkondival nehezen tudok még egy teljes értékű fűtést elképzelni.

OFF
Egy érdeklődés (mindenféle bántás, vagy negatív felhang nélkül!): Téged valami spektrumzavarral diagnosztizáltak?
Tényleg a személyeskedés legkisebb szándéka nélkül kérdezem!
Mert hogy nyilvánvalóan nem érted sem az iróniát, sem a gúnyos megjegyzéseket, az nyilvánvaló. Ezeket komolyan megválaszolandó dolgoknak érzed.
Azért kérdezem, hogy hogyan álljak a továbbiakban a kommentjeidhez.
ON

OFF
Igazából nem vagyok régi motoros a komment szakmában, és itt is úgy próbálok beszélgetni mint egy személyes találkozón több fős társaságban. lehet hogy ezért lógok ki még egy kis érzékenységgel az itt megszokott, meghonosodott társalgási hangnemből?
ON

 

[Miskolci Ogre]

Pöcshuszár: ez igen! Ez 5,5 óra!

Tehát a napi átlag napsütés óraszáma megvan, de csak 43% a termelése a nyári napsütéses naphoz képest - ha decemberben süt a nap.. Rendben menjünk tovább..

A napsütéses órák számánál (hiszen az nem úgy működik hogy a nap egyszer felkapcsol, és full, egyszer le..) sokkal célszerűbb és szemléletesebb a szintén Meterológiai Intézettől származó, felület besugárzási adat, Szeged környékén ez az érték eléri a 4800-4900 MJ/m2 értéket is. A hazánkat érő globál sugárzás nagy területeken meghaladja a 4500 MJ/m2-t. Ekkor ugye beleszámít a "homályos, borult" nap termelése is..
Ez 20% átlagos napelem hatásfokot értve, ha a 4500 ( kWh/m2 vagy MJ/m2) értéket számolva kb 900 - 950 kWh / m2 napelem teljesítményt jelent,

A napelemek teljesítménye hűen tükrözi a rájuk beeső napsugárzás energiaszintjét.

Ugyanezt a témát nézzük akkor egyszerűbben, máshogy megközelítve könnyebb értelmezhetőség miatt havi napelemes termelés 1 kW telepített napelemre kiszámolva, vagyis a beeső napsugárzás energia termelését.

https://imgur.com/tgPzy53

Január 63 kWh, junius 131,6 kWh december 24,2 kWh. Látszik h a leggyengébb december csak 19 % a juniusi termelésnek.


Az erőművi "mankó" termelési teljesítményt természetesen erre a nagyon gyenge decemberre, és en belül is a december 16-ára kell méretezni, hiszen ott igaz volt egy rövid csúcs 0,036 kWal, de az egész napi termelés kemény 0,077 kWh volt... pár mobil töltésre elég, pedig a tábla 1 kW-os.. Szóval ezen a napon a napelem zéró termelésű, az egész energiát más forrásokból kell megvásárolni.

Azért a nyári hónapokban is van rossz időszak, sötétség:

https://imgur.com/4gDG49P

Itt 2022 augusztusát láthatod, kissé sötét nappallal

Ha nincs mellé pld atomerőmű termelés pld. akkor nappal is nyomatni kell ezek termelését.



A magyar termelést és gáz, szénfogyasztási adatokat ide nem számíthatod be, egyszerűen azért mert szerencsénkre villany köldökzsinóron lógunk az EU-n, onnan szipkázzuk baromi áron a szükséges villamos energiát az életben maradásunkhoz importként .

Ahogy egy előző kommentemben írtam ez azért van mert atomerőmű építés helyett ismét a 750 kV os rendszerépítést választottunk Ukrajna felé, amit az oroszok Kalibral tartanak karban, nehogy Zseli többlet bevételhez jusson..

Igy hát az Euból jön a villany import áram, az összes szomszédos országhoz képest kiugróan magas mennyiségben Ha ez nem lenne akkor a most még nem létező gázturbinás és szenes erőműveinket kellene hajtani, aminek a vége a magyarországi ukrán típusú lakossági és termelői villanykorlátozás lenne a vége - minden nap több órás szünet.

Gyújtök erre egy kis anyagot h mennyit importálunk most kényszerűségből, a vagonnyi napelemek ellenére.


Én dolgoztam 2 későbbi E.ON vezérigazgatóm , mint szakmai és munkahelyi vezetők alatt 16 éven át a szakmában. Ezért mondom h az a téma egy kissé bonyolult egy egyszerű fórumhoz..

Nagyon jó kérdés.. Ugye bezárni készültünk a Visontai 850 MW-os lignites erőművet.Lölő bánhatja most hogy az akkori értékén felül túladott ezen a most aranytojást tojó erőműtől..Újranyitottuk a földdel már részben betemetett kitermelési helyeket, valamint szállítószalag helyett akár 40 60 km-tábvolra Diesel meghajtású teherautókkal kezdjük bele szállítani a szenet, a régebben talált , de még sosem használt kitermelési helyekről begyüjtve ha a fő , szállítószalagos bányák kifogynak. Van ezekből még vagy 7 hely.
Ezenkívül egy török vállalkozó kapta meg a rekultiváció miatt betemetett bányák újra nyitásának a jogát. Nincs mese ha útban lesz egy arra pakolt napelempark le fogják dobni..
Németországban már ezért nemrég leromboltak egy középkori városkát is, annyira kell a szén a kigyomlált atomerőművek helyett..


A légkondik fogyasztása most nem nyáron lessz a maximális hanem amikor fűteni kell, tavasszal és ősszel inkább.. Télen azért egy "olcsóbb" légkondival nehezen tudok még egy teljes értékű fűtést elképzelni.


OFF
Igazából nem vagyok régi motoros a komment szakmában, és itt is úgy próbálok beszélgetni mint egy személyes találkozón több fős társaságban. lehet hogy ezért lógok ki még egy kis érzékenységgel az itt megszokott, meghonosodott társalgási hangnemből?
ON

Az összes hazai megtérülés szimuláció 1200-1300 napos órával számol évente ! Ha azzal jó a matek akkor 1800-al még jobb ! A többit már leírtam ! És ugye ezt fejeli meg a trackeres rendszer 15-25% PLUSZ hozammal !

 

[Rferi66]

Az egy víztárzó, amire mellesleg ráépült egy kisebb teljesítményű erőmű is.

Tudjuk. De nagyon jó példa arra, hogy egy vízierőmű nem az ördögtől való.

 

[Sunlight56]

Az összes hazai megtérülés szimuláció 1200-1300 napos órával számol évente ! Ha azzal jó a matek akkor 1800-al még jobb ! A többit már leírtam ! És ugye ezt fejeli meg a trackeres rendszer 15-25% PLUSZ hozammal !

Az egész beruházási történetnek úgy van értelme, hogyha a megtermeltet akár saját magadnak vagy külső hálózatra egy adott áron el tudod adni.. A megtérülési mutatók akár az elmúlt 5 évben is sokat javultak azáltal, hogy a szükséges eszközök ára kissé "bezuhant" ezalatt. Ezért ha sikerül egy multinak szerződést kötni fíx 25,- eladási nettóra , akkor az már 6 - 8 év alatt kitermeli magát és utána tiszta profitot termel. Kissé bonyolultabb ez a lakosságinál, az állandóan változó ráköthetek - vagy nem, milyen szaldó vagy nem szaldó állandóan változó szabályozás mellett..
Én megépítettem a saját, akkumulátoros rendszeremet 2,5 éve, igy a 12e -12e havi rezsit 3e -3e re szorítottam le szigetüzemben. Igy is nagyon hosszú a megtérülés, de nem ezért lett építve.
Ugye tudjátok hogy az áramszolgáltatói szerződésekben az egyik legfontosabb onnan kikerült pont a garantált ellátás volt..

 

[pöcshuszár]

Ha nincs mellé pld atomerőmű termelés pld. akkor nappal is nyomatni kell ezek termelését.

Elmentél te már nagyon elméleti irányba! Nincs mellé atomerőmű? Paksot már le is bombázták. Én nem olvastam, az MTI-n, hogy leállították volna.

A magyar termelést és gáz, szénfogyasztási adatokat ide nem számíthatod be, egyszerűen azért mert szerencsénkre villany köldökzsinóron lógunk az EU-n, onnan szipkázzuk baromi áron a szükséges villamos energiát az életben maradásunkhoz importként .

Ennek semmi köze a hazai napenergia termelés növekedéséhez. Évtizedek óta 30% körüli a nettó energia hiányunk.

Igy hát az Euból jön a villany import áram, az összes szomszédos országhoz képest kiugróan magas mennyiségben Ha ez nem lenne akkor a most még nem létező gázturbinás és szenes erőműveinket kellene hajtani, aminek a vége a magyarországi ukrán típusú lakossági és termelői villanykorlátozás lenne a vége - minden nap több órás szünet.

Megint teoretizálsz.
A fő probléma a folyamatos villamos energia igény növekedés. Ha nem építünk saját erőműveket, akkor ez a külker egyenlegünket csapja szét, de nagyon durván. Jelenleg az a helyzet, hogy az villamos energia igényünk olyan tempóban nő, hogy így is úgy is szükséges a gyorsan építhető, és gyorsan reagáló gázos erőmű fejlesztés. De ha már ilyet KELL építenünk, akkor miért ne boostoljuk meg mellette a naperőművi kapacitást is. Ráadásul az állampolgárok, cégek továbbra is hajlandóak ezeket részben finanszírozni. Így nem csak állami pénzen kell áramtermelői kapacitást bővíteni.
ÉS mivel szerencsére a nemzetközi hálózat részei vagyunk, így sokkal nagyobb a mozgásterünk a naperőművi beruházások növekedésére is.

Gyújtök erre egy kis anyagot h mennyit importálunk most kényszerűségből, a vagonnyi napelemek ellenére.

Nem kell ezt nagyon gyűjteni:

Megnevezés	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021	2022E*
Bruttó termelés	29 403​	30 360​	31 902​	32 915​	32 067​	34 291​	34 930​	36 120​	35 699​
Behozatal	19 079​	19 935​	17 951​	19 803​	18 613​	19 853​	19 176​	19 967​	21 589​
Önfogyasztás	2 262​	2 210​	2 354​	2 187​	2 176​	2 154​	2 016​	1 972​	1 972​
Hálózati veszteség	3 631​	3 695​	3 566​	3 456​	3 357​	3 292​	3 139​	3 052​	2 781​
Kivitel	5 689​	6 249​	5 240​	6 925​	4 265​	7 269​	7 499​	7 213​	9 438​
Belföldi felhasználás**	36 900​	38 141​	38 693​	40 150​	40 882​	41 429​	41 452​	43 850​	43 097​

Nagyon jó kérdés.. Ugye bezárni készültünk a Visontai 850 MW-os lignites erőművet.Lölő bánhatja most hogy az akkori értékén felül túladott ezen a most aranytojást tojó erőműtől..Újranyitottuk a földdel már részben betemetett kitermelési helyeket, valamint szállítószalag helyett akár 40 60 km-tábvolra Diesel meghajtású teherautókkal kezdjük bele szállítani a szenet, a régebben talált , de még sosem használt kitermelési helyekről begyüjtve ha a fő , szállítószalagos bányák kifogynak. Van ezekből még vagy 7 hely.
Ezenkívül egy török vállalkozó kapta meg a rekultiváció miatt betemetett bányák újra nyitásának a jogát. Nincs mese ha útban lesz egy arra pakolt napelempark le fogják dobni..
Németországban már ezért nemrég leromboltak egy középkori városkát is, annyira kell a szén a kigyomlált atomerőművek helyett..

A lignithez továbbra is azért kell ragaszkodnunk, hogy a külker mérlegünk ne szálljon el brutálisan. Ez egy nemzetgazdasági kényszer. És pontosan emiatt kapaszkodnak Orbánék a megújulókba. Pedig az elején tűzzel vassal irtották volna.

A légkondik fogyasztása most nem nyáron lessz a maximális hanem amikor fűteni kell, tavasszal és ősszel inkább.. Télen azért egy "olcsóbb" légkondival nehezen tudok még egy teljes értékű fűtést elképzelni.

Ezt azért erősen túlmisztifikálod. A fűtési típusok közül borzalmasan alulreprezentált az elektromos fűtés.
Még ma is a nyaralók, zárt telki lakások fűtési megoldása a villannyal való fűtés (légkondi).
Hja meg a tehetősek nyergeltek át a gáz árának elszálása miatt a nagyobb megoldású hőszivattyúkra. Az olyanok, akik ipari méretben fogyasztottak, és a rezsicsökkentési limitek miatt már irgalmatlan költségeik lettek volna. Na nekik volt pénzük full új, nagy teljesítményű, központi hőcserélő megoldásokkat beszerezni. Egy normál család esetén, meg társasházi lakásoknál a sima központi fűtés üzemel (gázzal), meg a légkondi hűt nyáron.

 

[aamen]

Ha csak részben fedezed az energia igényt a 0 üzemanyagköltségű napenergiával, akkor annyival kevesebb gázt, olajat , szenet kell megvenni az oroszoktól.

hurrá
ha az ország energiaigénye 100 egység, és kiindulsz abból hogy az 100 fosszilissal van megtermelve, tehetsz mellé 100 nap kapacitást
és akkor csökkentetted éves átlagban 15 %-kal a kibocsájtásodat, gáz olaj szén számládat
ha odaraksz 110 nap kapacitást akkor minden olyan esetben - hálistennek nem lesz sok - amikor a nap éppen 100 felett méltóztat termelni kereshetsz valakit a szomszédban akinek el tudod adni a felesleget
hát persze hogy annak tudod eladni a felesleget akinek van ugyanennyi fosszilisa amit le tud kapcsolni erre a rövid időre
de odatehetsz 200 nap kapacitást is, és akkor már gyakran lesz ilyen problémád
és akkor a szomszéd már azt fogja mondani hogy pénzt kér azért hogy leszabályozgassa a fossziliseit mert állandóan azokat kell rángatnia
negatív lesz az áramod ára
csak nem neked lesz ingyen, hanem te fizetsz érte
a zöldpolitika nagyobb dicsőségére
és ez is csak addig működik amíg a szomszédnál is meg nem jelennek a zöldek és azt is teleqrják nappal
és akkor mivel nála is kb akkor süt amikor nálad lószart se tud átvenni csúcsidőben
és akkor magyarázd meg hogy miért nem veszed át az áramot a napelemesektől akik szerint a kát-ban a k az a "kötelező"-ből jön...
igen tudjuk hogy az összkép nem ennyire katasztrofális mert a klímák miatt van pont akkor amikor a napelem termel pótlólagos fogyasztás is és a kettő jól korrelál egymással, de ez a lényegen nem változtat
mert a lényeg hogy a fosszilis termelőket innentől nem tudod kigolyózni, mert a napelemes tolvajbanda csak magyarországon - családokról van szó - több százezer szavazat
és ez a tolvajbanda élősködik a semmirevaló környezetszennyező napelemeivel a napelemteleneken, akik fizetik ezeknek a számláját is...

 

[aamen]

hurrá
ha az ország energiaigénye 100 egység, és kiindulsz abból hogy az 100 fosszilissal van megtermelve, tehetsz mellé 100 nap kapacitást
és akkor csökkentetted éves átlagban 15 %-kal a kibocsájtásodat, gáz olaj szén számládat
ha odaraksz 110 nap kapacitást akkor minden olyan esetben - hálistennek nem lesz sok - amikor a nap éppen 100 felett méltóztat termelni kereshetsz valakit a szomszédban akinek el tudod adni a felesleget
hát persze hogy annak tudod eladni a felesleget akinek van ugyanennyi fosszilisa amit le tud kapcsolni erre a rövid időre
de odatehetsz 200 nap kapacitást is, és akkor már gyakran lesz ilyen problémád
és akkor a szomszéd már azt fogja mondani hogy pénzt kér azért hogy leszabályozgassa a fossziliseit mert állandóan azokat kell rángatnia
negatív lesz az áramod ára
csak nem neked lesz ingyen, hanem te fizetsz érte
a zöldpolitika nagyobb dicsőségére
és ez is csak addig működik amíg a szomszédnál is meg nem jelennek a zöldek és azt is teleqrják nappal
és akkor mivel nála is kb akkor süt amikor nálad lószart se tud átvenni csúcsidőben
és akkor magyarázd meg hogy miért nem veszed át az áramot a napelemesektől akik szerint a kát-ban a k az a "kötelező"-ből jön...
igen tudjuk hogy az összkép nem ennyire katasztrofális mert a klímák miatt van pont akkor amikor a napelem termel pótlólagos fogyasztás is és a kettő jól korrelál egymással, de ez a lényegen nem változtat
mert a lényeg hogy a fosszilis termelőket innentől nem tudod kigolyózni, mert a napelemes tolvajbanda csak magyarországon - családokról van szó - több százezer szavazat
és ez a tolvajbanda élősködik a semmirevaló környezetszennyező napelemeivel a napelemteleneken, akik fizetik ezeknek a számláját is...

és lehet mondani erre hogy okoskodás, nem úgy van
de úgy van
a gyakorlat igazolja az elméletet:

https://www.wechselpilot.com/wp-content/uploads/screenshot-12.png

Live 24/7 CO₂ emissions of electricity consumption

Electricity Maps is a live 24/7 visualization of where your electricity comes from and how much CO2 was emitted to produce it.

app.electricitymaps.com

és ezen a második linken meg lehet szemlélni a valós lehetőségeket: lehet zöldnek lenni vízzel, ld. norvégia
ehhez nem kell más mint hegy és víz
lehet zöldnek lenni atommal és vízzel, ld svédek
lehet zöldnek lenni atommal és még atommal, ld. fransziák
de nem lehet zöldnek lenni nappal és széllel, mert a nap és a szél fosszilist takar
a valóságtagadás nem tesz jót a cihének..

 

[pöcshuszár]

ha odaraksz 110 nap kapacitást akkor minden olyan esetben - hálistennek nem lesz sok - amikor a nap éppen 100 felett méltóztat termelni kereshetsz valakit a szomszédban akinek el tudod adni a felesleget

VAAAGY....
Egyszerűen nem veszed át a naperőműtől a felesleget. Jelenleg is így működik a rendszer. Aztán ha sokszor nem veszik át, akkor modulárisan elkezdenek majd akkukat telepíteni mellé.
2017 óta nem kell az új fejlesztéseknek a felesleges termelését átvennie a rendszernek (Megszűnt a KÁT). Mi több a jelenleg engedélyeztethető rendszerek esetén kötelező a tárolásról is gondoskodni a PV erőműbe fektetőnek a teljes teljesítmény 15%-ának erejéig.

Továbra sem értem, hogy miért kell démonizálni a PV-t, mint megoldást.
Értem, ha erősáramú villamosmérnökök nem szeretik, mert kellemetlenséget jelent nekik grid tervezési szempontból.
Értem, hogy az oroszfanok nagyon felültek az orosz propagandának, amiben Moszkva azt próbálta erősíteni, hogy Európa leválaszthatatlan az orosz energiáról.
Értem a németeket, hogy gyűlölnek függeni az oroszoktól, és mivel nulla saját nukleáris iparuk (a turbina és a szabályozástechnika általános erőműtechnika) van, így kellett valami saját technológia, amibe - utolsó kétségbeesésükbe - belekapaszkodhatnak.
Tessék végre leszállni a véresszájú fikázásról, meg az ajnározásról is. Hagyjuk, hogy a piaci folyamatok - állami kontroll mellett - lerendezzék az iparági átrendeződést. Az államnak kell tudnia, hogy milyen mixre van igénye, és főleg pénze.

Nyilvánvalóan szükség van extra atomerőművi fejlesztésekre is idehaza, de egyértelmű, hogy egy decentralizált "okosvezérelt" energiamixszel javíthatnánk a hazai gazdasági viszonyokon. Meg mellesleg nem is egyszerű az atomerőművek fejlesztése. Sem technikailag, sem pénzügyileg, sem belpolitikailag, sem geopolitikailag.
Egyértelműen meg kell szüntetni ezt a brutális import függést. Nyilvánvalóan ehhez állami dotációra van szükség.
De elfogadhatlan az a nemzetgazdasági helyzet, hogy a villamos áram 30%-át külföldről kell vegyük. Ráadásul ez csak egy része a fosszilis fogyasztásunknak.