Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
hogy a "kurvadrágán áramot termelő, a franciáktól importra szoruló" németek, hogyan lettek 10 év alatt európában a legnagyobb nettó áramexportőrök.
Leírtam hogyan. Méregdrágán veszik a szükséges balansz importot és néha azért fizetnek, hogy vigyék az áramot. Csak ezt nem teszik ki az ablakba vagy akkor is olyan progagana címmel, hogy negatív ára volt az áramnak. Te meg nem fogod fel, hogy miről is van szó...

amikor többek között az atomerőművek fossák ki magukból a zsinóráramot. Paks se tud mit kezdeni a kurva sok éjszakai árammal, szóval ők is adnak ám el negatív árak mellett rendesen. Ezen kívül van itt egy másik nagyon fontos dolog is ám.
Ezt a faszságot honnan veszed. Paks a völgyigény 2/3-át sem elégi ki...

Nem fogok mindne állításomhoz könyvtárnyi forrást bemutatni neked.
Egyet sem mutattál be. A barter terméket is meg kell termelni. Tőkeköltség nélkül nem épül erőmű, mert semmi sem épül ingyen.

A többi ökörségedre nem válaszolok, belefáradtam a gyök idióta hívőkkel való vitába.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 695
113
Például Paks II esetén órás szabályzási rugalmasság van. Vagyis képes menetrendtartó erőműként is működni.

De csak van egy korlátja, hogy az áramtermelés mekkora százaléka lehet nuki. Világszinten most vagy 11%. Talán 33% fölé nem is mehetne. De már akkor is jelentős költségnövekedések jelennének meg.
 
M

molnibalage

Guest
Egyébként meg elköldés előtt megnézhetnéd, hogy a kommented hogyan néz ki.


Öcsém, ezt a hülyeséget,a mit beszélsz.
ad1) azon a területen, ahol most elfér 1 db. 7 mw-os szélerőmű, ott korábban nem fért el 2 db. 3,5MW-os
ad2) nem kell 2 kurva nagy póznád felhúznod, fele annyi rotorlapát, fele annyi karbantarási költség stb...szerinted ezek
Csak a pózna nagyobb, magasság és hajító igénybevétel és inercia és anyag összefüggés kiszámolása HF.

egyébként az atomerőművek hatásfoka mennyit javult az elmúlt 60 évben? pár %pontot. úgyhogy nemtudom, hogy mi mellett érv
Kurvára lényegtelen, mert annyra alacsonyan termelik az áramot, hogy nem ettől lesznek jók. A PWR erőműveket a Carnot ciklus lekorlátozza, viszont 30% azért megvan. És stabilan termelnek. A szélkerék meg összevissza. Talán ezt fog fel, hogy ennek milyen hatalmas költsége van. De a magadfajta idióta ezt nem érti meg bárhány ember is magyarázza.
 
M

molnibalage

Guest
Óriási költségnövekedések vannak mind az építésnél, üzemeltetésnél és leépítésnél is.
Mondom, a világ legdrágább blokkja volt 5500 USD/kWh. Van olyan 2013-ban épült naperőmű, aminek a beruházási költsége ennek a duplája volt. A linkelt szélkeréké tízezeres. Ennek fényében szerinted melyik termel olcsóbban áramot? Melyik tervezhető? Hm...?

Atomerőmű leépítésről még tapasztalat is alig van.
Van már olyan atomerőmű, aminek a helyén szép zöld terület áll.

Ráadásul a költségekből szinte mindig kihagynak egy csomó mindent.
Ja persze, mert a balfasz szél és naperőműnél nem?

1. Kötelező átvétel. Enélkül nem is működnek. Te hogyan áraznád be azt, hogy átveszik a terméket, akkor is, ha nem kell. Képzeld el, hogy sok pékség közül egyes pékségek termékét akkor is átveszik, amikor az ország belefullad a kenyérbe. Ez aztán a piaci egyenlőség...

2. A kötelező átvétel miatt az EGÉSZ HÁLÓZAT lefekszik nekik. Nem csak a saját, a németeknél a környező ország is. Ezt te hogyna áraznád be? Hm..?

Koránt sem biztos, hogy az atomáram ára annyira olcsó lenne.
Persze, tiszta véletlen, hogy ahol az atomáram aránya magas, ott mindig olcsóbb az áram...

Inkább igaz az, hogy az atomerőmű tűrhető áron tud nagy mennyiséget folyamatosan termelni.
Akkor meg hogyan írtad le az előző mondatot?
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 013
113
<blockquote rel="molnibalage">http://nextbigfuture.com/2011/03/lowering-deaths-per-terawatt-hour-for.html

A szél termelt áramra vonatkoztatva háromszor, a nap tízszer (!) több embert öl meg, mint az atomenergia a három nagy végletekig démonizált esettel. Szóval a megengedő részt tartogasd tálan ezekre a vicc erőművkre...

Atomenergia veszélyessége nem is igazán az emberáldozatokban rejlik. Bár okozhat az is gondot. Ki tudja hányan halnak bele rákba Fukusima miatt? Hanem hogy ha valahol komolyabb baleset van, akkor képes egy megyényi területet kinullázni. Ezt nehéz számszerűsíteni.</blockquote>

egyszer valaki kiszámolhatná, hogy hányan haltak/halnak meg a dízelautók kipufogó füstje miatt... Ja, hogy nincs ilyen.
De ha már ezen az elven rugózunk, akkor ennyi erővel ki lehetne számolni, hogy hányan halnak meg a CT-től is, stb, stb, stb...

szerintem - ez spekulatív becslés - többen halnának meg, ha nem lenne atomenergia. Nem tudunk mindenhová vízerőművet építeni, se napenergiát (a napelem gyártása sem egy zöld álom..), ha nincs más, akkor égetjük tovább a fosszilis anyagokat.

a zöldenergia vs. atomenergia a zöldenergia pártiak részéről az az illúzió, amikor egy megállíthatatlan erő találkozik egy mozdíthatatlan tárggyal. A valóságban pedig csak annyi, hogy egy gyenge bokszoló - akinek olykor jó pillanatai is vannak, de csak kevés - küzd egy grizzly medvével...

http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=415368
 
M

molnibalage

Guest
<blockquote rel="rudi">
Molninak nem nárcisztikus személyiségzavara van, hanem pszichopátiás. Magyarul hiányzik belőle az empátia. Nem érti hogy miért baj, ha szidja a másikat. Nem hiszem, hogy bármit lehetne ezzel csinálni. Meg kell próbálni nem foglalkozni a stílusával.</blockquote>
Érdemi hozzászólás esetleg a témában a folyamatos személyeskedés helyett? Hm...?
 
S

speziale

Guest
Molni,

az a helyzet, hogy te okosabbnak hizsed magad mindnekinél, meg azt, hogy mindenhez jobban értesz mindenkinél. Csak a helyzet az, hogy a karaván meg halad...

Adtam több linket is, többek között arról is amin van megtérülés számítás paks 2-ről.

De neked ez nyilván nem elég meggyőző, mintahogy a 2 közelmúltbeli európai példa sem. Tudod ezek real life példák, nem
kockáspapíron, az íróasztal mellett kiszámolgatott értékek.

A finn és angol példa ráadásul azért is releváns, mert
ad1) ezekben az országokban azért van megfelelő projektmenedzsment képesség, és a korrupció sem olyan nagy..szóval ennél olcsóbban esélyes, hogy te piaci alapon nem építesz atomerőművet
ad2) ezekben a országokban közpénzek ellenőrzése kicsit jobban megoldott, mint máshol, így nem fordul az elő, hogy "papíron" olcsó lesz az atomáram, csak közben meg állambácsi a hátsó zsebéből tömi ki a szolgáltatót.

És mi az eredmény: az angol atomerőműnél 32huf/kwh átvételi ár!! és ez real life adat, nem kockáspapíron kiszámolgatott dolog. ebből indulj ki, amikor arról magyarázol milyen rohadt olcsó az atomáram.

Közben meg kijelented, hogy a megujúlók semmit nem fejlődnek. Csak közben meg elfelejted, hogy a napenergia ára 80%, a szélenergia ára meg 50%-kal csökkent az elmúlt 15 évben.

És csak 1 érdekesség, hogy legyen min gondolokodnod. A siemens korábbi legnagyobb szélturbinája 6 mw-os volt, a jelenlegi legnagyobb pedig 7 mw. A két szélturbina azonban méretre ugyanakkora. Na ennyit arról, hogy mit, hol és hogyan lehet fejleszteni ezeken a cuccokon. De menj el és magyarátd meg a siemens mérnökeinek, hogy márpedig ilyet nem lehet....

De áruld már el nekem, hogy pl. a franciák akik közismerten nagy atompártiak, miért döntöttek úgy, hogy a régebbi erőműveiket elkezdik bezárni és inkább megújulókkal pótolják? Vagy a kínaiak, ahol még azt sem lehet mondani, hogy a döntéshozókat annyira a közvélemény vezérelné, ők miért lettek a legnagyobb megújuló beruházók?

vagy elmélkedj ezen:

http://energiaklub.hu/hir/az-atomenergia-mar-doglodo-technologia-az-energiaklub-paks-ii-rol
 
T

Törölt tag 1586

Guest
De áruld már el nekem, hogy pl. a franciák akik közismerten nagy atompártiak, miért döntöttek úgy, hogy a régebbi erőműveiket elkezdik bezárni és inkább megújulókkal pótolják?

Azért ez nem egyirányú utca!
A Svédek meg- akik meg közismerten elég zöldek - nemrég úgy döntöttek hogy feladják a korábbi "no nuclear power" koncepciót és- ha jól emlékszem -10 új blokkot építenek, valamint a régieket is felújítják.
 
M

molnibalage

Guest
az a helyzet, hogy te okosabbnak hizsed magad mindnekinél, meg azt, hogy mindenhez jobban értesz mindenkinél. Csak a helyzet az, hogy a karaván meg halad...
Barátom, első körben talán a számokat kellene megértened. Ha azt nem vagy képes felfogni, hogy mi jelent azt, hogy X pénzből Y áram termelődik akkor mit csináljon veled az ember? Te a matemamatika négy alapműveletével és a valós számok halmazával vitatkozol, ami azért valahol vicces....

Feketén fehéren kijön, hogy a szép és naperőmű fajlagos termelési kölsége valahol 5-10-szerese az atomerőműnek és kötelező átvétel és random termelés van vs 100%-ban tervezhetővel. Az alaperőműnél képes voltál akkora baromságot leírni, hogy feleslegesen termel.

Ezek után mit mondjon az ember? Mert az, hogy menthetetlenül ostoba vagy az még hízelgő lenne...

Adtam több linket is, többek között arról is amin van megtérülés számítás paks 2-ről.
Semmiféle számítás nem volt. Nyilatkozat, "szerintünk nem éri meg".

Az meg véletlenül se zavarjon összes, hogy a legelemibb számítás is azt hozza ki, hogy a termelt áram mennyisége és az eladási árral számolva 20-24 év alatt megtérül az erőmű teljes beruházási költsége kamatostul, de oda se neki. Akkor egy 60-100 évig üzemelő erőműre azt mondani, hogy nem térül meg az olyan szintű hazudozás, hogy szívlapátot érdemel aki ilyet mond.

Szorozd fel az évente megtermelt áram mennyiségét, 0,92 rendszerben állás és kWh-ként kb. 11 Ft-os profittal (8 Ft termelés és 44 Ft végfogyasztói ár között ez igen megengedő érték) évi 220 Mrd Ft tája profit jön ki. Ezzel 22 év alatt kijön a 4400 mrd HUF ami 15 mrd dollár, tehát a 10 mrd USD-s árat 50%-kal meghaladja és a THM-es kamat nem 50%-os.

Jó lenne már az általános iskolai matek szintet megugrani bazdmeg. Igen, lehet mindenféle ezerszer bonyásabb számítást hozni, de mikor a vilég legpesszimistább modellej eszerint 25 év alatt visszajön a világ legpofátlanabb THM-je, akkor talán nem kellene hazudozni.

De neked ez nyilván nem elég meggyőző, mintahogy a 2 közelmúltbeli európai példa sem. Tudod ezek real life példák, nem
kockáspapíron, az íróasztal mellett kiszámolgatott értékek.
A példa az, hogy a német áramár 200%-a a franciának és 180%-a a magyarnak. Ebben a két országban 505 és 75% között van a termelés arányában az atomenergia. A németeknél az elmúlt 15 évben ugrott meg az ár, ahogy linkeltem. Akkor épült ki a támogatási rendszer és a 40+40 GWe szél + nap. Biztos véletlen az egész...

A finn és angol példa ráadásul azért is releváns, mert
ad1) ezekben az országokban azért van megfelelő projektmenedzsment képesség, és a korrupció sem olyan nagy..szóval ennél olcsóbban esélyes, hogy te piaci alapon nem építesz atomerőművet
A hülye angolok és angol hülyéken kívül nincs ország, ahol sikerült volna atomerőműnél kilobbizni azt, amit. Kurva jó, hogy egyetlen példából általánosítasz. Az megvan, hogy nap és szélre mindenhol kötelező átvétel van? Izé...


És mi az eredmény: az angol atomerőműnél 32huf/kwh átvételi ár!! és ez real life adat, nem kockáspapíron kiszámolgatott dolog. ebből indulj ki, amikor arról magyarázol milyen rohadt olcsó az atomáram.
Lásd fent? Erre az egy kibaszott erőműre vered? A többi több száz létező és épülő blokkot meg leszarod. Epic...

Közben meg kijelented, hogy a megujúlók semmit nem fejlődnek.
Itt szimplád hazdusz, amirt most már legszívesebben pofánrúgnálak. Azt mondom, hoy KURVÁRA MINDEGY a fejlődés, mert SOHA A BÜDÖS ÉLETBEN nem lesz stabil grid, ha ezekkel telebaszná mindenki a hálózatot, mert NINCS TECHNOLÓGIA ennek balanszírozására. Ott volt a számítás, hogy mekkora méretű tározós erőművek kellenek. Fizikailag nincs ezek kiépítésére hely.

Csak közben meg elfelejted, hogy a napenergia ára 80%, a szélenergia ára meg 50%-kal csökkent az elmúlt 15 évben.
Modom, az exponenciális árcsökkenés ennyi volt. Nézzél már rá egy árdiagramra. Olyan -10% még kb. van de ennyi. Ezerszám fossák ki ezeket nagyiparban. Ennél olcsóbb nem lesz radikálisan és a fentiek miatt nem számít. Mindig kell mellé backup, amit fel kell húzni. Tehát minden szélkerékhez nyugodtan add hozzá 85%-ban egy gázerőmű felhúzását. Na, az a szélerőmű valódi ára.


De áruld már el nekem, hogy pl. a franciák akik közismerten nagy atompártiak, miért döntöttek úgy, hogy a régebbi erőműveiket elkezdik bezárni és inkább megújulókkal pótolják?
Ott is vannak hülyék, meg anno mikor kiépült az erőműpark akkor állami pénzből volt és 20% volt az fr. államadósság éves GDP aránya. Most cirka 80%. Ezen felül - milyen meglepő - 40 éves erőművek azok, élettartamuk végén vannak. Nem azért állítják le őket te nagyon te - majd egyszer - mert olcsób a zöld áram, mert az erőműnek nyista. A hülyeség - német példa - sajnos ragadós, a magadfajta idióták kántálása ennyire erős politkai fegyver.

Vagy a kínaiak, ahol még azt sem lehet mondani, hogy a döntéshozókat annyira a közvélemény vezérelné, ők miért lettek a legnagyobb megújuló beruházók?
Baszod, linkeltem a beépített kapacitás terén azt, hogy mekkora atomkapacitás épül. A linkelt videóban is ott van, hogy a szénkapacitás hozzá képes meg 10-szer nagyobb. PR az egész.

Az energialkub meg egy GP szerű gittegyelet.

Lehet, hogy a stílusom irritáló, de jó lenne számokkal operálni bazdmeg...
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
@speziale: menthetetlen vagy sajnos, meghoztad a dontest a sotetzoldseg mellett.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 220
60 254
113
speziale

A franciák jelenleg 1 db EPR reaktort építenek, és úgy tervezik ha az beválik akkor építenek még vagy 10 db ilyen reaktorokkal szerelt erőművet. Kb. ennyire köteleződtek el a "zöld" energia mellet.
FLA220-079.jpg


Kínában épül jelenleg a legtöbb atomerőművi blokk ha jól tudom. Ehhez képest a "zöld" beruházásaik kerekítési hibák.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
És fejlesztik a thoriumosat, csak semmi infó nem szivárog róla.
 
M

molnibalage

Guest
Ráadásul a speciale félék azt nem érik meg, hogy ha még beépített névleges teljesítményben arányban is lenne a "zöld" erőmű a többivel, akkor is a termelési tényezőjük miatt a termelt áram a beépítetthez képest kb. 0,08-0,15-ös értékkel vennedő figyelembe.

Valahol elképesztő, hogy ennyire egyszerű dolgok és annak igen brutális következményeit nem képesek felfogni.
 
T

torsen

Guest
@speziale: menthetetlen vagy sajnos, meghoztad a dontest a sotetzoldseg mellett.

2ndt

Ez lózung! Számokat! Számokat!Számokat! :)))



Ezzel 22 év alatt kijön a 4400 mrd HUF ami 15 mrd dollár, tehát a 10 mrd USD-s árat 50%-kal meghaladja és a THM-es kamat nem 50%-os.

Nem tudom mit akart bizonyítani, de ha ma 10-t veszel fel és 22 év alatt 15-t fizetsz vissza, a kamatos kamat kamatlába 1,86%
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 688
246
83
Kár, hogy bezárták az OPNI-t!
A 70-es évek elején öt évet töltöttem az energia felügyelet atomenergia osztályán. Tehát, majdnem Paks indulásakor!
Van a fejemben a mai napig titkosnak származó információ.
Csak annyit:
Vissza az agyarakkal!
 

bolneroll

Well-Known Member
2014. február 7.
386
870
93
2015-ös hír: http://index.hu/tudomany/2015/06/22/suritett_levego_energia_tedxdanubia_danielle_fong/

Az elképzelés alapja, hogy sűrített levegő tárolja az energiát ( + világbéke - az utolsó válasz )

A cég oldala:
http://www.lightsail.com/opportunity/

Mondjuk konkrét működő megoldásról még nem láttam képeket, így eléggé kérdőjeles a történet.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Kb ennyi a legfrissebb infó
https://www.technologyreview.com/s/542526/china-details-next-gen-nuclear-reactor-program/
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
@Torsen

Tessek: 1 sotetzolddel tobb a topikban 0 szamolasi kapacitassal, es zero fogekonysaggal az ervekre.

Ilyenkor az jut eszembe, hogy miert is lehet az, hogy mernokokkel szinte soha nem kell vitatkoznom, meg ugy realosokkal altalaban.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
@bolneroll

Maga a technologia osregi tippre, de valahol mar lattam errol anyagot es nem lettem meggyozve; elvileg ugyanazon dolgokon verzik el, amin eddig minden mas (fajlagos koltseg, energiasuruseg, stb.)
 
M

molnibalage

Guest
Kár, hogy bezárták az OPNI-t!
A 70-es évek elején öt évet töltöttem az energia felügyelet atomenergia osztályán. Tehát, majdnem Paks indulásakor!
Van a fejemben a mai napig titkosnak származó információ.
Csak annyit:
Vissza az agyarakkal!
Ezzel a kommenttel mit kezdjünk? Nem értem, hogy mire célzol pontosan, azzal meg nem tudunk semmit kezdeni, amit nem mondhatsz el...