Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[formosa1]

Úgy szeretném már egyszer látni az a legprimitívebb számítást, ami kihozza azt a matematikai képtelenséget, hogy nem térül meg az erőmű...

T Molni! Mi a BIZTOSÍTÉK arra, hogy az erőmű ténylegesen annyiba fog kerülni, amennyit az előzetes számítások mutatnak? Tényleg mutass mostanában 1 olyan beruházást, mely végül annyiba került, mint amit előzetesen kalkuláltak. Pl. a VB uszodája és a Népstadion helyén épülő "Rablóstadion" minimum a duplájába került vagy fog kerülni /silányabb kivitelben!!!/ annak, mint amiről még néhány hónapja beszéltek.
Tényleg, a fideszes milliárdosok vagyonából mennyi a tényleges munkából, és mennyi pl a túlárazásos lopásból származó jövedelem? - Az orosz milliárdosokról meg már ne is beszéljünk...!
Végül van még olyan hülye, aki beveszi a fidesz Sorossal kapcsolatos hazug tereléseit...?!?

 

[molnibalage]

T Molni! Mi a BIZTOSÍTÉK arra, hogy az erőmű ténylegesen annyiba fog kerülni, amennyit az előzetes számítások mutatnak? Tényleg mutass mostanában 1 olyan beruházást, mely végül annyiba került, mint amit előzetesen kalkuláltak. Pl. a VB uszodája és a Népstadion helyén épülő "Rablóstadion" minimum a duplájába került vagy fog kerülni /silányabb kivitelben!!!/ annak, mint amiről még néhány hónapja beszéltek.
Tényleg, a fideszes milliárdosok vagyonából mennyi a tényleges munkából, és mennyi pl a túlárazásos lopásból származó jövedelem? - Az orosz milliárdosokról meg már ne is beszéljünk...!
Végül van még olyan hülye, aki beveszi a fidesz Sorossal kapcsolatos hazug tereléseit...?!?

Jó lenne, ha visszaolvasnád a topikot...

A világ legdrágább atomerőművi blokkja került 5500 USD / kWe-be. Paks II valahol 4200 USD / kWe táján lesz. Még, ha a fenti árszintet el is érné, akkor is a megtérülési idő romalna kb. 20%-kal. Na bumm, akkor a 60-100 évig üzemelő erőmű nem 23-25 haanem 28-30 év után térül meg teljesen.

Egyszerűen nettó faszság az, hogy te felhúzol egy atomerőművet és nem térül meg. Túl hosszú élettartama van, túl sok áramot termel ahhoz túl olcsón és tervezhetően.

 

[fip7]

Abba meg már bele se menjünk, hogy az oroszok általában fix áras szerződéssel dolgoznak. Ha 12 milliárd euróra szerződsz akkor annyiba kerül. Ha 48 hónap a megépítési idő akkor annyi. Ha plusz költségük van nem terhelik rád, ha késnek az építéssel akkor köbbért fizetnek. Eddig ez mindig így volt náluk.
Nem véletlenül készülnek el mindig időben és adott összeghatáron belül
Viszont pont-e miatt az oroszok azzal az alvállalkozóval szerződnek , akivel ők akarnak, nem azzal akivel a megrendelő szeretné.

 

[fip7]

Ezt ajánlom mindenkinek a figyelmébe:
http://www.mekh.hu/download/1/2c/20000/magyarorszag_geotermikus_felmerese_2016.pdf
Nagyon részletes és érdekes , hiánypótló munka!

 

[alali77]

Abba meg már bele se menjünk, hogy az oroszok általában fix áras szerződéssel dolgoznak. Ha 12 milliárd euróra szerződsz akkor annyiba kerül. Ha 48 hónap a megépítési idő akkor annyi. Ha plusz költségük van nem terhelik rád, ha késnek az építéssel akkor köbbért fizetnek. Eddig ez mindig így volt náluk.
Nem véletlenül készülnek el mindig időben és adott összeghatáron belül
Viszont pont-e miatt az oroszok azzal az alvállalkozóval szerződnek , akivel ők akarnak, nem azzal akivel a megrendelő szeretné.

Például "szinte" időben készen lett az indiai repülőgép hordozó. Szinte az eredeti áron.
Például alig drágult a téli olimpiájuk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rooppur_Nuclear_Power_Plant
https://www.theguardian.com/football/2015/jun/22/russia-world-cup-budget-reduced-340-million-pounds

Félreértés ne legyen, rühellem a vadzüldeket, és nem tartom őket számolásra képesnek többnyire. Csak azért ne istenítsük a ruszkikat. (se)
És kötbért mások is fizetnek ha önhibájukból nincsenek készen. Azt hogy Magyarországon (szinte) mindig szar szerződést köt az állam gondolom ők is ki fogják használni.

 

[molnibalage]

Például "szinte" időben készen lett az indiai repülőgép hordozó. Szinte az eredeti áron.

Jaj...
Ne hasonítsuk már össze az n+1-ik sorozatban gyártott erőművet egy olyan projekttel, ahol:

• Egy őrségi, alapjaiban szutyok hordozót...
• Ami évtizedes távlatban rohadt...
• Szabták át egy teljesn másikká...

Például alig drágult a téli olimpiájuk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rooppur_Nuclear_Power_Plant
https://www.theguardian.com/football/2015/jun/22/russia-world-cup-budget-reduced-340-million-pounds

Az olilpia orosz belpolitikai húzás volt, ott megendhetnek olyat, amit pl. Finnországban nem...

Félreértés ne legyen, rühellem a vadzüldeket, és nem tartom őket számolásra képesnek többnyire. Csak azért ne istenítsük a ruszkikat. (se)

Semmi istenítés nincs ebben. Atomerőművet mindig is tudtak építeni, repülőgép hordozót meg soha...
Csernobil is azért lett olyan, amilyen mert..

• A felső vezetés spórolta ki belőle vasbeton csarnokot és baszták könnyűszerkezetes szarba. A mérnök azt tervez, amit kérnek tőle. Diktatúrában meg főleg nem pattog az ember...
• Az RBMK igénye is még a balfasz atomfegyverkezési verseny eredménye volt. Apró hiba, hogy mire elkészült, szükség nem volt már rá.

A nyomottvizes reaktoraik működnek, stabilan, tervezhetően. A 2003-as üzemzavarnál is nem az oroszokkal volt baj...

 

[Panzerfaust]

"Németország azt tervezi, írja a The Daily Caller amerikai konzervatív portál energiaügyi tudósítója, Andrew Follett, hogy leállítja új tengeri szélturbináit a villanyáram árának csökkentése és fokozott meghibásodásnak kitett elektromos hálózatának megsegítése érdekében – mint az olvasható az új energiatörvény egyik módosításában is.
A törvénymódosítás 2017 elején lép hatályba és jelentősen korlátozza majd az új tengeri szélfarmok építését. A törvény indoka az, hogy Németországban a szélenergiára történt túlzott ráhagyatkozás Európa legnagyobb gazdaságában megemelte a villamosáram költségeit, és a hálózatokat túlzottan megterhelte."

http://magyaridok.hu/kulfold/nemetorszag-le-akarja-allitani-tengeri-szelfarmjait-1472023/

 

[fip7]

alali77

Ha már rászántad az időt, akkor miért nem az orosz atomerőmű építésekre kerestél rá???? Lehetőleg olyanra ami már kész van és az elmúlt 20 évben épült. Van egy pár darab....

 

[alali77]

alali77

Ha már rászántad az időt, akkor miért nem az orosz atomerőmű építésekre kerestél rá???? Lehetőleg olyanra ami már kész van és az elmúlt 20 évben épült. Van egy pár darab....

Látom hogy építettek sokat. Keresnék én csak nem beszélek oroszul sajnos. És csak arra akartam rámutatni hogy az ottani kivitelező cégek is annyit préselnek ki a megbízóból amennyit tudnak.
De nagyon boldog leszek ha nálunk fillérre a tervezett költségen belül maradnak.
Szerintem a magyar korrupciós potenciállal még ők sem találkoztak.

 

[fip7]

Nézd, ha Indiában képesek voltak költségkereten belül, alig 3 hónapos csúszással felépíteni egy atomerőművet, akkor ez itt is sikerülni fog nekik
(Amúgy volt olyan is, hogy határidő előtt kész lettek az erőművel, persze az nem Indiában volt XD )

 

[fip7]

Hoppá! Egy román gratulál a Magyar miniszterelnöknek valamiért:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20170308-paksi-bovites-ponta-is-gratulalt-orban-viktornak.html
Ez se mindennapos, még ha nagyrészt "befelé" szól ez az üzenet, nem pedig nekünk

 

[ozymandias]

Igazából a kurva szánalmas az, hogy szélerőműre nem végzik el. Ott az jön ki, hogy egy ilyen beruházást támogatott áramárral is a megtérülés határán imbolyog 15-17 év után is. Ahova a németek ma tenni akarnak és dotálni még, még és még, ott 20 év feletti idő jönne ki 0 karbantartással...

Nem hivatalosan pedig legalább végtelen év (vannak engedélyezések plusz éves felülvizsgálatok. Aztán jönnek az olyan okosságok, hogy a gyártáskor valamit elbasztak, ezért a kalkulált élettartam felére kap az alkatrész üzemeltetési engedélyt. A vicc az egészben, hogy annyira a határra méretezik, hogy láttam olyan számolást, ahol a biztonsági tényezō végül 1,05-re jött ki. Magát a szerkezetet 20 évre tervezik (plusz a festésre ennyi idō a garancia). Mivel valami folyamatosan elromlik, a mechanika nagy része aránylag ép (kivéve a fenti hülyeségeket). És itt jön a legszebb az egészben, a 20 év után festés, komplett felülvizsgálat, újra engedélyezés (pl. 15 éve nem Eurocode szerint méreteztek, most az alapján történik a felülvizsgálat, vagyis mindent egy külön szakértōi csapattal kell újraszámoltatni, stb..)

Ha finoman szeretnék fogalmazni, akkor azt mondanám, hogy ezel geci sok pénzt csinálnak egy majdnem tökéletes átveréssel..

 

[molnibalage]

Ha finoman szeretnék fogalmazni, akkor azt mondanám, hogy ezel geci sok pénzt csinálnak egy majdnem tökéletes átveréssel..

Az átverés tökéletes. A hülye politikus ad rá pénz a láthatólag a plebs számottevő része nemhogy tapsol ennek a faszság, de még követeli is... Csodás...

 

[misinator]

"...Csernobil is azért lett olyan, amilyen mert..

• A felső vezetés spórolta ki belőle vasbeton csarnokot és baszták könnyűszerkezetes szarba..."

Azért kérdem, mert tippem sincs.
Mennyit fogott/foghatott volna meg a robbanásból, kidobódásból, kiszóródásból, ha vasbeton csarnokot építenek?

 

[akagi]

Nem hivatalosan pedig legalább végtelen év (vannak engedélyezések plusz éves felülvizsgálatok. Aztán jönnek az olyan okosságok, hogy a gyártáskor valamit elbasztak, ezért a kalkulált élettartam felére kap az alkatrész üzemeltetési engedélyt. A vicc az egészben, hogy annyira a határra méretezik, hogy láttam olyan számolást, ahol a biztonsági tényezō végül 1,05-re jött ki. Magát a szerkezetet 20 évre tervezik (plusz a festésre ennyi idō a garancia). Mivel valami folyamatosan elromlik, a mechanika nagy része aránylag ép (kivéve a fenti hülyeségeket). És itt jön a legszebb az egészben, a 20 év után festés, komplett felülvizsgálat, újra engedélyezés (pl. 15 éve nem Eurocode szerint méreteztek, most az alapján történik a felülvizsgálat, vagyis mindent egy külön szakértōi csapattal kell újraszámoltatni, stb..)

Ha finoman szeretnék fogalmazni, akkor azt mondanám, hogy ezel geci sok pénzt csinálnak egy majdnem tökéletes átveréssel..

Nem kötözködés képen, de az átverés szó használattal egy kicsit túllősz a célon! A paksi termelésnek több mint a tíz százalékát a "szélkerekek" hozzák. A Wikin Te is le ellenőrizheted a termelt értékeket. Természetesen, ha működnek! De, legtöbbször felügyelet nélkül működnek hosszú-hosszú hónapokon keresztül. Mellesleg négyet látok a lakásom ablakából nap mint nap. Éves viszonylatban, talán, ha három hetet állnak. Sőt a kislányom miatt ketten többször megyünk "ellenőrzésre". Karbantartást minimálisan igényelnek. Pakson hány ember dolgozik nap mint nap, és ebből mennyit tesz ki a biztonsági és a karbantartó személyzet? Szigorúan csak a költségek oldalát nézve! Hét évet lehúztam az energia felügyeletnél Paks indulása után. Hát, nem minden olyan szép és jó, ahogy Laiki leírt szösszenetében elmeséli, hogy az atomenergia mennyire olcsó és környezetbarát és ártalmatlan. Ahogy Balázs írja ennek "ültek" fel a csernobili építészek a könnyűszerkezetes építési móddal.
Nem vagyok atomenergia ellenes párti, de tegyük helyére a dolgokat!

 

[alali77]

http://index.hu/tech/2017/03/09/80_millio_embert_latna_el_arammal_az_energiasziget/
Azért a németek nem tanulnak. A magyarok/csehek/lengyelek meg húzhatnak ki új drótokat hogy kiegyenlítsék a német hálózat hiányait.

 

[molnibalage]

Azért kérdem, mert tippem sincs.
Mennyit fogott/foghatott volna meg a robbanásból, kidobódásból, kiszóródásból, ha vasbeton csarnokot építenek?

Egy jól megtervezett esetén lehet, hogy nem repül le a tető és nem szórodik ki az egész cucc.

 

[molnibalage]

http://index.hu/tech/2017/03/09/80_millio_embert_latna_el_arammal_az_energiasziget/
Azért a németek nem tanulnak. A magyarok/csehek/lengyelek meg húzhatnak ki új drótokat hogy kiegyenlítsék a német hálózat hiányait.

Ezek egész egyszerűen kretének. Én legszívesebben odamennék és egy kardántengellyel csűrném fejbe, akik ekkora faszságok képesek kitalálni. Európa többi része meg balanszolja majd ki hülyeségüket mi?

 

[molnibalage]

 

[fip7]

VVER-1200:

Ilyen blokkok lesznek PAKS II esetén is.