Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
- szerinted hány-tíz/százezer embert kellene kitelepíteni csak a leendő Duna-tó területéről, hány faluból, és főleg hova?!!
Az ember települt rossz helyre. Blogennel annyiban vitatkoznék, hogy nem kell városokat áttelepíteni. A modern terjeszkedést kell visszabontani, a történelmi települések eleve magaslatokra épültek. A megoldás az Árpád-kori fokrendszer rohamtempójú kikutatása és visszaállítása, így nem kell sok embert kitelepíteni mert egy szelíd vizes környezetet alakítasz ki ami a Duna-tóról nem biztos, hogy elmondható.

Spoilerbe rakok egy 7000xnemtudom óriási méretű képet, ahol "Széchenyi-életmű" előtti állapotok láthatóak kissé elnagyolva. Ez már egy elvadult állapotot mutat, pl. a régihez képest jóval nagyobb a részlegesen elöntött terület aránya amin így kb. csak legeltetni vagy kompromisszumokkal legelőerdőket, művelt vegyeserdőket kialakítani lehet.
5-karpat-medence-kesz-wo9.jpg


Ami komolyabb gond lenne, a földek kárpótlása. Én a zsebszerződésekkel illegálisan külföldi tulajdonba került és a most a kormányzat által haveroknak kiosztott földek elkobzásával természetben csere formájában kárpótolnám a földtulajdonosokat az elárasztott földjeikért.
Nem rossz, de ez a kárpótolt emberek elvándorlásával is járna. Szerintem a helyi embereket ugyanúgy meg kellene őrizni helyinek mint a helyi állatokat, növényeket, jellegzetes épített környezetet vagy kultúrát. Ezért jobb lenne ingyen oktatást, szervezést, egyéb támogatást biztosítani, hogy a visszaállított ökológiai környezetben is boldoguljanak, kihasználják a régi-új lehetőségeket.
Háááát.... Ceausescu is ilyeneket talált ki, de azért ő elbújhat mögötted, róla legalább mindenki tudta hogy diktátor.

Az ország nem is olyan lassú kiszáradása tény. Lehet a 150 éves beidegződéseket tovább folytatni és irreleváns erdélyi példákat hozni de a természet "ezt leszarja" és szépen élhetetlen lesz körülöttünk. Ő előttünk is itt volt, vagy engedjük a saját szabályai szerint működni és alkalmazkodunk ehhez (ami nem jelent számunkra anyagi deficitet) vagy összeomlasztjuk és mindenkinek rossz lesz. Rövid távon kényelmetlen, de hosszú távon az életet biztosítja a vizek visszavezetése a tájba.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
Nem rossz, de ez a kárpótolt emberek elvándorlásával is járna. Szerintem a helyi embereket ugyanúgy meg kellene őrizni helyinek mint a helyi állatokat, növényeket, jellegzetes épített környezetet vagy kultúrát. Ezért jobb lenne ingyen oktatást, szervezést, egyéb támogatást biztosítani, hogy a visszaállított ökológiai környezetben is boldoguljanak, kihasználják a régi-új lehetőségeket.

Milyen helyi íze a van parasztgazdának? Szerinted van falusi traktorművesség, vagy hogy képzeled ezt? A paraszti népesség egészen minimális része a vidéki lakosságnak, nagyon kevesen foglalkoznak földdel egy átlagos faluban és akik igen, azok az országban mindenhol ugyanazt csinálják.

Az ország nem is olyan lassú kiszáradása tény. Lehet a 150 éves beidegződéseket tovább folytatni és irreleváns erdélyi példákat hozni de a természet "ezt leszarja" és szépen élhetetlen lesz körülöttünk. Ő előttünk is itt volt, vagy engedjük a saját szabályai szerint működni és alkalmazkodunk ehhez (ami nem jelent számunkra anyagi deficitet) vagy összeomlasztjuk és mindenkinek rossz lesz. Rövid távon kényelmetlen, de hosszú távon az életet biztosítja a vizek visszavezetése a tájba.

Azért annyira radikális nem lennék mint te. Ugyanakkor Ez itt egy Duna-deltányi vizes élőhelyet hozna létre így is új Nemzeti Park formájában, viszont csak a jelenlegi ártereket és azok közvetlen környezetét érintené még a Duna-völgyében is, mert az ottani árteret töltené ki ez a tó faltól-falig. Ennek a területnek jó fele jelenleg is alkalmatlan a mezőgazdasági hasznosításra, legföljebb időszakos legeltetés lehetséges rajta, éppen azért, mert olyan visszamaradt, máig vizes, vagy földtanilag haszontalan talajú élőhely, ami az egykori árterekre jellemző.

A Kárpát-medence ármentesítésének 90%-a megőrzendő érték. A maradék tíz százalékot én a fennti formában gondoltam újra.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Több mint ötvenezer embert érintene, mivel az elárasztandó terület jobbára lakatlan mocsár, szikes, stb. Ez igen kevés, legutóbb fél év alatt felhúztunk néhány ezernek egy új falut a vörösiszap katasztrófa után. Itt hosszú évek állnának rendelkezésre, hogy áttelepítsük Kalocsa városát a keletkező Solti-szigetre, Szabadszállást valahová Kiskörös magasságába, Baja alacsonyan fekvő lakótelepét magasabbra, Szekszárd szintén alacsonyan fekvő tizedét kissé följebb és tucatnyi kis falut elszórva a part mentére. Ez a jó a Dunató tervben, hogy csekély számú lakost érint.

Ami komolyabb gond lenne, a földek kárpótlása. Én a zsebszerződésekkel illegálisan külföldi tulajdonba került és a most a kormányzat által haveroknak kiosztott földek elkobzásával természetben csere formájában kárpótolnám a földtulajdonosokat az elárasztott földjeikért.



Bajánál a gáton. Ugyanis nincsenek kelet-nyugati irányú kapcsolatok. Pontosabban a meglévőek teljesen jelentéktelenek. Nem lenne veszteség. A fejlődési tengely egy Bécstől-Budapesten át-Belgrádig húzódó félhold mentén terül el. Ez keletről és nyugatról is párhuzamosan haladna a tóval. Amit viszont építenék, fejlesztenék, az egy Győr-Szfehérvár-Baja vasútvonal és autópálya. Arra a tó nélkül is szükség lenne!



De szerencsére nincsenek hidak. Csak egy darab Dunaújvárosnál, amit leúsztatnák Szekszárdhoz M6-os Sió hídnak. A többi jelentéktelen kis vasúti, vagy olcsó 2x1-es közúti híd. Elbontott elemeik máshol felhasználhatóak.
Na ettől nagyobb kreténséget is ritkán olvas az ember...
Duna-tó mi? Eszem megáll...
Mit nyersz vele? Nemzetgazdaságilag mekkora hasznot hoz? Számold már ki mennyi áramot termelne mondjuk 100 év alatt, ezt vesd össze azzal, ha ugyanezt egy ugyanekkora teljesítményű atomerőművel oldod meg, vagy egyszerűen megveszed az áramot bárhonnan.
Aztán lássuk mit veszítenél vele.

Természeti környezet:
Duna-Dráva NP gemenci része teljes pusztulás.
3-400.000 hektár kiemelkedően jó minőségű termőföld (vedd hogy 100 év alatt mennyit hozna!) menne a levesbe.

Épített környezet:
40-50 kisebb-nagyobb település vagy településrész, ezek között több város, vagy városrész, nem elmozdítható kulturális értékek, vallási, kegyeleti szempontból kiemelt helyek (pl az összes temető, templom, kegyhely, épített történelmi emlék stb.). Pesttől lefelé az összes Duna híd, autópályaszakaszok, vasúti pálya szakaszok, stb. MInd-mind menne a levesbe. Ebből van ami helyettesíthető (lakóházak, intézményi épületek, ellátó, közlekedési és közmű infrastruktúra), kérdés, hogy ekkora léptékben milyen áron. Nem kell sokat számolni, rohadt sok áramot lehetne abból a pénzből venni, vagy jópár blokkot lehetne még ebből Pakshoz ragasztani...

Gazdaság:
Sok kisebb-nagyobb gyárat, termelő üzemet kellene elköltöztetni, lehetőleg a humánerőforrás költözésével összhangban, az érintett területen az emberek fele kb a mezőgazdaságból, vagy az ahhoz kötődő gazdasági tevékenységből él, ezeket át kell képezzed, új munkahelyet kell teremts nekik, mert a réginek az alapját nem tudod reprodukálni máshol, kb mind a 100.000 ember, akit a Duna-tó projekt miatti kényszerkitelepítés érintene kisebb-nagyobb mértékben depresszióval és az ebből eredeztethető másodlagosan kialakuló betegségektől szenvedne, az érintett népesség körében az öngyilkosságok száma meredeken ugrana meg.

Remélem, hogy ez a kis ötleted itt csak valami eszement trollkodás akart lenni és nem gondolod komolyan. Ilyen borzalmas emberi szenvedéssel járó dolog, mint a tömeges kényszerkitelepítés kevés nagyobb van. Bárki aki ilyet tesz, vagy akár komolyan gondol és költség-haszon alapon elfogadhatónak tart, az vagy végtelenül aljas, gonosz ember, vagy nagyon-nagyon komoly pszichés problémák gyötrik, esetleg az ostoba embernek valami különlegesen ritka nagy példánya.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
Na ettől nagyobb kreténséget is ritkán olvas az ember...
Duna-tó mi? Eszem megáll...
Mit nyersz vele? Nemzetgazdaságilag mekkora hasznot hoz? Számold már ki mennyi áramot termelne mondjuk 100 év alatt, ezt vesd össze azzal, ha ugyanezt egy ugyanekkora teljesítményű atomerőművel oldod meg, vagy egyszerűen megveszed az áramot bárhonnan.

Csak a balatoni turisztikai célú vállalkozások évi hatvanmilliárd Forint fölötti bevételt produkálnak, míg maga a Balatoni Turisztikai Régió majd 340 milliárdot hoz a közös GDP-be. Azok a területek, amelyek a tó körül érintettek lennének jelenleg ennek a tizedét se produkálhatják. Itt a turizmus a lényeg, nem az a több száz MW kapacitás ami beépíthető.

Aztán lássuk mit veszítenél vele.
Természeti környezet:

Nincs veszteség, hanem tízszeres nyereség van a keletkező nagyságrenddel nagyob vizes élőhelyeken. Lásd a Tisza-tó esetét!

Épített környezet:

Jelentéktelen. Középkori emlékek száma lényegében nulla, a hódoltság utáni újjápítés értékesebb barokk és klasszicista épületei pár tucatra tehetőek. Ezek újjáépítendőek a leendő parti településeken. Az infrastruktúra minimális és rossz állapotban is van, országos jelentősége nincs.


Néhány könnyűszerkezetes csarnok felhúzása az egészen minimális számú termelőüzem áttelepítéséhez nem tétel. A parti települések turizmus generálta beruházási boomja pedig további, az ország különféle tájairól ideköltöző tízezrek számára is munkahelyet biztosíthat. A vadonat új, a korábbihoz képest két-háromszoros értékű ingatlanokba költözés pedig közismerten depressziót okoz.

Próbálj meg nem te trollkodni! Egy értéktelen ártérről beszélünk, amit ezek szerint nem is igazán ismersz, mert ha ismernéd, akkor tudnád, hogy alacsony népsűrűségű, fejlettlen és lényegében múlt néküli terület. Látod a népsűrűségi térképen azt a világos foltot a Duna-völgyében a Csepel-szigettől le a déli határig, na pontosan ez az a terület, amit víz borítana:
jaras_nepsuruseg.gif
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
M

molnibalage

Guest
Több mint ötvenezer embert érintene, mivel az elárasztandó terület jobbára lakatlan mocsár, szikes, stb. Ez igen kevés, legutóbb fél év alatt felhúztunk néhány ezernek egy új falut a vörösiszap katasztrófa után.
Jujuujuj...
Kolontárnak volt trafóállomása, szennyvíz, vízvezeték rendszere és minden más infrastuktúrája. Egészen más a felszínt újjápíteni és a meglevőt kitakarítani, mint 0-ról fehúzni egy várost. Egy ilyen történelmi várost csak úgy elárasztani olyan, hogy kb. senki nem menne bele...

Ami komolyabb gond lenne, a földek kárpótlása. Én a zsebszerződésekkel illegálisan külföldi tulajdonba került és a most a kormányzat által haveroknak kiosztott földek elkobzásával természetben csere formájában kárpótolnám a földtulajdonosokat az elárasztott földjeikért.
A jog ennél "picit" bonyásabb... Ez inkább valmiféle banánköztársaság felé megközelítésre hasonlít. Kurvára nem szeretnék ilyen országban élni....

De szerencsére nincsenek hidak. Csak egy darab Dunaújvárosnál, amit leúsztatnák Szekszárdhoz M6-os Sió hídnak. A többi jelentéktelen kis vasúti, vagy olcsó 2x1-es közúti híd. Elbontott elemeik máshol felhasználhatóak.
Ezen a ponton már az elmeorvos telefonszámát keresem... Jelentéktelen hidak...? Ember, Bp-től délre számold már össze, hogy összesen hány híd van... Ezek közül te kb. majdnem mindet lehúznád. Elég elmebeteg ötlet, amit felvázolsz cserébe egy rohadt kis teljesítményű vízierőmért. A kár sokkal, sokkal nagyobb lenne, mint a várható haszon még hosszútávon is.
 
M

molnibalage

Guest
Bírom ezt a mikroerōműzést. Gyártottunk a volt munkahelyemen turbinaházakat - 4-5 méter átmérōvel, pl. ennek a cégnek is. Van az oldalukon egy kalkulátor, hogy hova, mit. Lehet álmodozni, de a fizika ezt leszarja.

https://www.global-hydro.eu/de/produkte/turbinenkalkulator/

Remélem, ezzel sikerül a hülyeségek további terjedését megállítani. Régen regisztáció nélkül működött.
Blogen elborult ötlete egy szutyok 330 MW táján levő erőművet adna. Vicc az egész...
 
M

molnibalage

Guest
Ezek teljesen normális dolog. Szerte a világban zajlanak jelenleg is ennél nagyobb léptékű építkezések. Az a tény, hogy Magyarországon évtizedek óta semmi nem épül nem jelenti azt, hogy ötvenezervalahány ember áttelepítése valami rendkívüli dolog lenne egy ilyen méretű beruházás esetén. Az az ötvenezer ember poros alföldi falvakból lényegében balatonparti értékű ingatlanokban találja majd magát, azzal a különbséggel, hogy lebetonozott helyett gyönyörű homokos strandja lesz a kunság homokán egy olyan tó partján, aminek túlpartját nyugatról-kelet felé nézve csak nagyon tiszta időben lehet majd látni a föld görbülete miatt!

Egy random felszámolandó településen, Dunapatajban egy viszonylag modern és jó állapotban lévő 120 négyzetméteres családi ház tízmillió Forint körül van. Ugyanez mondjuk egy random, nem frekventált balatonparti településen, a példa kedvéért Balatonszemesen harmincmillió. Azt a "szerencsétlen" ötvenezret ilyen cserére kényszerítené az állam, kapna egy hasonló alapterületű, vadonat új házat, kerttel egy vízparti településen e kisebb tengernyi tó mellett, száz méterre a Balaton déli partjánál kétszer hosszabb, végeláthatatlan homokos strandtól.

Az idegenforgalmi jelentősége ennek felbecsülhetetlen lesz. Mindent amit elcsesztünk a Balatonnál itt jobban csinálhatunk!

Azt pedig mégegyszer hangsúlyozom, hogy nincsenek a területen kelet-nyugati irányú kapcsolatok. Van néhány híd forgalom nélkül és ennyi, mert ilyen irányú gazdasági kapcsolatok az országon belül nem igazán léteznek.
A baj az, hogy marhaság az egész ötlet. Egy 330 MW-os erőműért? Számold már ki, hogy ez a röhejes ötlet mibe kerülne? 100 év alatt sem térülne meg a végén...
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Próbálj meg nem te trollkodni! Egy értéktelen ártérről beszélünk, amit ezek szerint nem is igazán ismersz, mert ha ismernéd, akkor tudnád, hogy alacsony népsűrűségű, fejlettlen és lényegében múlt néküli terület.
Hát barátom elég rendesen kőbe rúgtál ezzel a mondattal, ugyanis itt élek ezen a területen, itt nőttem fel, a déli határtól Kalocsáig nagyon aprólékosan ismerem a Duna mentét. Mind kultúrájában, mind épített értékeiben lazán hozza az országos középszert, a termőföldek itt olyan feketék és zsírosak, mint a cigányasszony haja.
Láthatóan kettőnk közül te vagy az aki fogalmatlanul beszél és tényként kijelent bármit olyan dolgokról, amit az életben nem látott.
Láthatóan nem csak a helyi viszonyokról, de egyáltalán a vidék életéről a falusi emberekről halvány fogalmad nincs.
Súlyos és veszélyes természeti vagy ipari katasztrófa kivételével nem fogadható el semmilyen indok, amivel 100.000 ember akarata ellenére véglegesen kitelepíthető legyen otthonából, elszakítható legyen a közvetlen gyökereitől.
Megnyugtató, hogy mindez addig, amíg Észak-Koreai típusú diktatúra nem jön létre az országban nem fog megvalósulni. Addig meg néhány eszement futóbolond játszhat tovább ezzel a végtelenül elrugaszkodott és beteg gondolattal.
 
M

molnibalage

Guest
Csak a balatoni turisztikai célú vállalkozások évi hatvanmilliárd Forint fölötti bevételt produkálnak, míg maga a Balatoni Turisztikai Régió majd 340 milliárdot hoz a közös GDP-be. Azok a területek, amelyek a tó körül érintettek lennének jelenleg ennek a tizedét se produkálhatják. Itt a turizmus a lényeg, nem az a több száz MW kapacitás ami beépíthető.



Nincs veszteség, hanem tízszeres nyereség van a keletkező nagyságrenddel nagyob vizes élőhelyeken. Lásd a Tisza-tó esetét!



Jelentéktelen. Középkori emlékek száma lényegében nulla, a hódoltság utáni újjápítés értékesebb barokk és klasszicista épületei pár tucatra tehetőek. Ezek újjáépítendőek a leendő parti településeken. Az infrastruktúra minimális és rossz állapotban is van, országos jelentősége nincs.



Néhány könnyűszerkezetes csarnok felhúzása az egészen minimális számú termelőüzem áttelepítéséhez nem tétel. A parti települések turizmus generálta beruházási boomja pedig további, az ország különféle tájairól ideköltöző tízezrek számára is munkahelyet biztosíthat. A vadonat új, a korábbihoz képest két-háromszoros értékű ingatlanokba költözés pedig közismerten depressziót okoz.

Próbálj meg nem te trollkodni! Egy értéktelen ártérről beszélünk, amit ezek szerint nem is igazán ismersz, mert ha ismernéd, akkor tudnád, hogy alacsony népsűrűségű, fejlettlen és lényegében múlt néküli terület. Látod a népsűrűségi térképen azt a világos foltot a Duna-völgyében a Csepel-szigettől le a déli határig, na pontosan ez az a terület, amit víz borítana:
jaras_nepsuruseg.gif
Ha nem trollkodsz, akkor simán ostoba vagy. Száz mrd-os nagyságrendű csak az ipari létesítmények tétele, amit elárasztanál ezzel a fasz ötlettel. Erre jön még rá az többi. Cirka koszos 300-400 MWe-ért. Minek ez a sok szarság, mikor ennek töredékéért és semmi komplikációval leteszel még egy kisebb blokkot Paksra...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
A vicc az egészben, hogy az elvetemült Duna-tó nélkül is ki lehet hozni 330 MW-ot a Dunából. Ugye az eredeti vízlépcső terv se véletlenül szólt 7-8 méteres duzzasztású erőművekről, konkrétan 3 db 100+ MW-os erőműről a Magyarországi szakaszon. Csak a Bősi erőmű lett volna ennél nagyobb duzzasztású :)
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
Ha nem trollkodsz, akkor simán ostoba vagy. Száz mrd-os nagyságrendű csak az ipari létesítmények tétele, amit elárasztanál ezzel a fasz ötlettel. Erre jön még rá az többi. Cirka koszos 300-400 MWe-ért. Minek ez a sok szarság, mikor ennek töredékéért és semmi komplikációval leteszel még egy kisebb blokkot Paksra...

Igen, de az a 300 fölött MWe csak járulékos nyereség a turisztikai mellett. A cél létrehozni a tározót magát annak két partjával. Ez egy hatalmas ingatlanbiznisz, ami arról szól, hogy csináljunk a Kiskunság sívó homokjából a Balaton déli partjánál kétszer hosszabb strandot. Magyarország iparilag legkevésbé fejlett területei közé tartozik ez a régió, amióta az utolsó valamirevaló helyi ipari tevékenység, az olajszőkítésen alapuló háztáji vegyipar befuccsolt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
Jujuujuj...
Kolontárnak volt trafóállomása, szennyvíz, vízvezeték rendszere és minden más infrastuktúrája. Egészen más a felszínt újjápíteni és a meglevőt kitakarítani, mint 0-ról fehúzni egy várost. Egy ilyen történelmi várost csak úgy elárasztani olyan, hogy kb. senki nem menne bele...

Kalocsa az egyetlen történelmi város, ami víz alá kerülne. Két utcányi értékes városi házról, egy székesegyházról és egy érseki palotáról beszélünk.

Ezen a ponton már az elmeorvos telefonszámát keresem... Jelentéktelen hidak...? Ember, Bp-től délre számold már össze, hogy összesen hány híd van... Ezek közül te kb. majdnem mindet lehúznád. Elég elmebeteg ötlet, amit felvázolsz cserébe egy rohadt kis teljesítményű vízierőmért. A kár sokkal, sokkal nagyobb lenne, mint a várható haszon még hosszútávon is.

Cserébe korlátlan közúti és vasúti kapacitás lehetősége teremtődne meg magán a völgyzáró gáton Bajánál. De ez lényegtelen, mivel kelet-nyugati irányú áruforgalom, gazdasági és szociális kapcsolatrendszer ezen a vidéken nincs.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 594
113
Csak a balatoni turisztikai célú vállalkozások évi hatvanmilliárd Forint fölötti bevételt produkálnak, míg maga a Balatoni Turisztikai Régió majd 340 milliárdot hoz a közös GDP-be. Azok a területek, amelyek a tó körül érintettek lennének jelenleg ennek a tizedét se produkálhatják. Itt a turizmus a lényeg, nem az a több száz MW kapacitás ami beépíthető.

Ha ez ennyivel jobb lesz, mint a Balaton, akkor a Balaton lehúzhatja a rolót, és minden a fejlesztésébe tolt pénzt kidobhatunk? Attól még nem lesz tengerpart, és inkább az ország jelenlegi vonzerejében csoportosítja át a az eloszlását és valamelyes növeli az ország vonzerejét. Így ez szeritntem nem lenne egy turisztikai főnyeremény. Mellesleg a brandingje is időbe telne.

Többet ártana, hogy az ország Budapest centrikusságát inkább fokozná, a vidéki városokat még jobban elszigetelné egymástól.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
A vicc az egészben, hogy az elvetemült Duna-tó nélkül is ki lehet hozni 330 MW-ot a Dunából. Ugye az eredeti vízlépcső terv se véletlenül szólt 7-8 méteres duzzasztású erőművekről, konkrétan 3 db 100+ MW-os erőműről a Magyarországi szakaszon. Csak a Bősi erőmű lett volna ennél nagyobb duzzasztású :)

Igen, de én ingatlanban gondolkodom. Meg akarom háromszorozni egy megyényi területen az ingatlanárakat és olyan állapotokat akarok teremteni pusztán a víz előnyös helyre juttatásával, ami lényegében egy tengert ad a magyar idegenforgalomnak. Jelentős részéről a túlpartot se látnád. Az, hogy áramot termel, az abszolút mellékes, a turbinák nélkül is megépíteném a gátat, mert a tározó a nyereség. Lazán megduplázhatja a turizmusból származó bevételeinket és az csak egy óvatos kezdet!
 
M

molnibalage

Guest
Igen, de az a 300 fölött MWe csak járulékos nyereség a turisztikai mellett. A cél létrehozni a tározót magát annak két partjával. Ez egy hatalmas ingatlanbiznisz, ami arról szól, hogy csináljunk a Kiskunság sívó homokjából a Balaton déli partjánál kétszer hosszabb strandot. Magyarország iparilag legkevésbé fejlett területei közé tartozik ez a régió, amióta az utolsó valamirevaló helyi ipari tevékenység, az olajszőkítésen alapuló háztáji vegyipar befuccsolt.
Ezek a faék egyszerűség tervem röhögök. Ha csak ennyi kellene, akkor a Tisza-tó lenne ma Balaton szinten. Nem rémlik, hogy menne ott a szekér...
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 594
113
Kalocsa az egyetlen történelmi város, ami víz alá kerülne. Két utcányi értékes városi házról, egy székesegyházról és egy érseki palotáról beszélünk.

Olvasod is amit írsz? Nagyon durva, ahogy leírsz egy 15000 lakosú várost, és a kulturálsi örökségét. Ha csak a vasútvonalakat és a gyárakat tekintjük, akkor kár már gyereket is szülni, basszus, robotokkal is lehet gazdaságot és profitot csinálni.

Az emberi oldalát, a kötődést az örökségedhez, azt ami magyarrá teszi a magyart az lazán eldobnád. Mert innen egy lépés az is. Hatékonyabb lenne a nyelvet lecserélni angolra. Nagyon megtérülne... Végülis, a lakosság is lecserélhető, ha megéri! A gondlatmeneted ide vezet. Aztán kiderül, hogy ahogy a folyamszabályozás sem volt tejesen jó ötlet, úgy esetleg ez sem tökéletes. Hát ez van, írjuk le veszteségnek...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
Ha ez ennyivel jobb lesz, mint a Balaton, akkor a Balaton lehúzhatja a rolót, és minden a fejlesztésébe tolt pénzt kidobhatunk? Attól még nem lesz tengerpart, és inkább az ország jelenlegi vonzerejében csoportosítja át a az eloszlását és valamelyes növeli az ország vonzerejét. Így ez szeritntem nem lenne egy turisztikai főnyeremény. Mellesleg a brandingje is időbe telne.

A Balaton lehúzta a rolót és megérdemelten. Épp az a probléma, hogy turizmus szempontjából azt ami a Balatonon történt, már nem lehet visszacsinálni. A Balaton egy bukott brand, aminek nincs vonzereje. Alapjaiból kell felépítenünk valami újat és a Balatonnál nem tudjuk megcsinálni, mert teljesen be van építve. A potenciális Dunató partja, viszont 99%-ban zöldmezős beruházás lenne körbe, tehát mindent az alapjairól tudnánk kiszabályozni. Beleértve azt is, hogy lebetonozott partok helyett száz-kétszáz méter széles homokos, parkosított parti sáv maradjon meg például! Ez csak a keleti parton egy két déli partnyi területet jelentene!

Többet ártana, hogy az ország Budapest centrikusságát inkább fokozná, a vidéki városokat még jobban elszigetelné egymástól.

Semmivel nem tudod megváltoztatni. Minél fejlettebb Budapest, annál fejlettebb a környéke is. Ez a gazdasági fejlődés alapszbálya. Mindig a nagyobb város felé tendál minden. Bécs és Belgrád között rajzolj egy félholdat, amibe beleesik Budapest. Mi ezen a vonalon van hozzávetőleg, az fejlődni tud. Minden más legföljebb vegetálni függetlenül attól, hogy mennyi pénzt pazarolsz rá. Ha nem költesz pénzt a Tiszántúlra, akkor se fejlettlenebb, mintha ezermilliárdért fejlesztenél ott infrát. Nem tudod fejleszteni azt, ami kívül esik a fejlesztési tengelyen. Ennek a tónak mindkét partja része lenne ennek a tengelynek. Itt áramlanak az áruk és a szolgáltatások, itt tud építkezni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
Olvasod is amit írsz? Nagyon durva, ahogy leírsz egy 15000 lakosú várost, és a kulturálsi örökségét. Ha csak a vasútvonalakat és a gyárakat tekintjük, akkor kár már gyereket is szülni, basszus, robotokkal is lehet gazdaságot és profitot csinálni.

Mi a durva abban? Nagy királyaink komplett városokat költöztettek át. Tudod, hogy Buda városa úgy keletkezett, hogy az előnytelennek ítélt fekvésű Pestet átköltöztették a túloldali hegyre? Második államalapítónak nevezzük azt, aki ezt tette!

Kiskunság Magyarország egyik szociálisan legelcseszettebb helye. Feljebb vázoltam, hogy milyen ingatlanárak vannak most ott. Minimum csak a tó léte megduplázáná az új helyen a csereingatlan értékét az eredetihez képest. Ha most neked azt ajánlaná valaki, hogy kap a meglévő házad helyett egy vadonat újat azonos méretben, de új helyen és az kétszer annyit fog érni, akkor jelentkezz a legközelebbi idegklinikán, ha valami problémád van az ajánlattal! :D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 105
113
Ezek a faék egyszerűség tervem röhögök. Ha csak ennyi kellene, akkor a Tisza-tó lenne ma Balaton szinten. Nem rémlik, hogy menne ott a szekér...

Hogy lenne a Tiszatóból bármi, ha egyszer az országot érintő egyetlen kontinentális fejlődési tengelyen kívül esik? Ott nincs világgazdaság! Látod itt ezt a narancssárga sávot, ami ide esik, az fejleszthető:
0oy.png

Én szeretném a jelenlegi Bécs-Győr-Budapest-Kecskemét-Belgrád tengelyt megosztani két ágra, létrehozva egy Bécs-Győr-Szfehérvár-Belgrád ágat. Ehhez kellene nekem a tó két parja, mint befektetési terület, hogy az arra ráépülő szolgáltatások és az ahhoz vezető infrastruktúra mentén kialakuljon egy újabb fejleszthető régió:
0oz.png

Győr-Budapest-Baja között szeretném ha kialakulna egy masszív fejlett régió, ami húza maga után a gazdaságot. A problémát Fejér megye déli része és a teljes Duna-völgye jelenti. Ez a fejlettlen és reménytelen terület úgy bekékelődik ide, hogy hosszú távra megakasztja itt a fejlődést. A Duna-völgye problémát viszonylag könnyű megoldani: el kell pusztítani, azzal, hogy elárasztjuk és a tó parjtjai mentén megteremtjük ezzel a fejlődés lehetőségét.

Legszívesesebben ezt tenném Szabolcs és BAZ megyékkel is. Beerdősíteném, elárasztanám az egészet, ha tudnám hova telepíteni onnan a sajátos igényű lakosságot anélkül, hogy az új helyén kárt okozna az ország fejlődésének. De sajnos csak azokat a lakókat csak harmadik irányba lehetne útnak indítani ilyen feltételekkel. Ezzel szemben a Duna-völgyi lakosságnak semmi más nem kell, csakhogy kiszabaduljon a semmi közepéből, ami jelenleg a lakhelye.