Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem ez a legkevésbé sem zavaró, sőt minden országban atomtitoknak számít.
Hogy zavar-e engem vagy téged vagy akárkit az teljességel irreleváns. Uh megint felteszem a kérdést: Tudsz valami konkrétumot, van bármire is bizonyítékod? De, elárulok egy titkot(?). Ahol egy ügyletben korrupció van, ott nem írják bele ezt a részt a szerződésbe, még akkor sem ha ezt később titkosítják, az megmarad egymásközti szóbeli megállapodásnak, vagy teljesen külön kezelik egy másik-, nemhivatalos dokumentumban a részleteket.
Lehet rosszul emlékszem, majd remélem valaki pontosít, igazán aggasztó számomra inkább az, hogy eredetileg a kölcsön rubel alapú és fix árfolyamon rögzített lett volna amit külső (nyugati) nyomásra módosítottak euróra, és az első verzióban semmilyen formában nem szerepelt a GE vállalat sem.
Emlékszel, amikor a legóduce vörös fejjel torkaszakadtából üvöltözött a sámliról, hogy hogy meri titkosítani? Ez a mi életünk és ott csak arról volt szó, hogy Gyurcsány kötött egy gázüzletet Putyinnal. Néhány évvel később amikor már ő volt Putyin pincsije, akkor a nép feje fölött teljes titokban aláírt egy szerződést, amiről nagyon keveset tudni. Milyen buktatói, rejtett költségei stb. vannak. Egyáltalán megéri-e, mert különböző számítások vannak róla. Erről beszélek.
Voltak erről hírek, nem tudom mi az igazság, de jó üzlet lett volna a rubeles hitel, Paks 3 is megépülhetett volna ugyanennyi pénzből egy ledülettel.
Egy gázüzletnek kevesebb oka lehet a titkos részletekre, mint egy atomüzletnek. És továbbra is várom a konkrétumokat a mutyira.
Jol meg is szivtuk, mert Feri nagyobb mennyisegre irt ala, mint amire az orszagnak szuksege volt. Mazli, de ugy alakult a politikai helyzet, hogy Viktor at tudta iratni a szerzodest.
M
molnibalage
Guest
Az ugye megvan, hogy a 110 GW naperőmű kb. annyit fog termelni random, mint 10GW-nyi atomerőmű? Ezek után kérlek nézd meg a tervezett kínai reaktorok kapacitását és röhögj egy nagyot és realizáld, hogy mi fog valójában segíteni.Szerintem egyáltalán nem. amilyen ütemben fejlesztik a megújulókat, erre nagy szükség lesz. Hisz nemcsak a mennyiséget akarják növelni az energiaigény növekedése miatt, hanem a megújulók részarányát is. 2017-ben alig 126,6 milliárd dollárt költöttek csak fotovoltaikus rendszerekre. 2020-ra 110 GW-nyi szolár rendszert terveznek összesen. Ajánlom ezt a cikket (nemcsak a képek miatt): http://www.businessinsider.com/china-solar-renewable-energy-panda-farm-2018-6
Az is igaz, hogy világszinten az atomenergiaipart is Kína húzta döntően Fukushima óta:
Ja, van min kacagni. 18 új nukleáris reaktor 21 GW kapacitással nagyjából a tervezett (a meglévő kb. 34 GW mellé).
2020-ra meg 110 GW nap és 210 GW új szélenergia kapacitás a tervezett a meglévők mellé, az annyi mint 320 GW csak napból és szélből újonnan + a további meglévő (vízből most van kb. 330 GW, szélből kb. 150 GW, napból kb. 80 GW) és tervezett megújulók. Ebből az jön le, hogy minden segít a célok elérésében, de főleg a megújulók. A fő cél a kb. 950 GW-nyi szenes erőműpark egy részének kiváltása rövid távon. Nézz már körül a világban, és lám a vezető gazdasági hatalmak ilyen "viccerőműveket" fejlesztenek és építenek gőzerővel! És mögé teszik a megfelelő, modern irányítást, fejlesztik a tárolást, kutatják a fogyasztás befolyásolásának útjait. Ez ám a burleszk!
Bocs,hogy most (most lapoztam vissza egy kicsit). Igen, főleg a kis kapacitású,0,5 MW alatti rendszerekben (nem engedélyköteles és azon belül háztartási rendszerek) van fejlődés a naposelemes rendszerek esetén. 2008-ban 0,5 MW beépített teljesítmény 2016-ban meg 190 MW. De ezt is igyekeznek tudatosan lassítani, gátolni, a szeles rendszereket pedig lényegében tiltják itthon.
M
molnibalage
Guest
Nem, a balfasz vezető hatalmak szórakoznak ilyennel, mint Németország. Fr. kb. szarik erre, mert atomerőműre alapoz most is és a jövőben is. Japánban is emlékeim szerint az összes atomreaktort visszakapcsolták már. USA-ban az olcsó palagáz miatt a gázerőművek mellé tesznek le ilyeneket, de ott is sokszor bukta a dolog.
Szóval ne éld bele magad nagyon, ez egy átmeneti dolog, amit agyonhypolnak, de a következményei már ismertek főleg, ha anti-nukleáris hozzáállással párosul, ez Németország. 10-20-szoros fajlagos CO2 emisszió, és min. kétszeres áramár Fr-hez képest. És ezen semmi nem tud változtatni még az sem, ha ingyen épülne az erőmű, mert attól még a Nap nem süt este és a szél is akkor fúj, amikor kedve van és nem amikor szükség van rá.
De egyesek itt láthatólag semmiből sem értenek...
M
molnibalage
Guest
Az atomenergia és a többi nem szél/nap termelés mellett nem túl jelentős. Ráadásul mivel ekkora kapacitás szépen is fog lengeni, majd ők is rájönnek, hogy a papír sok hülyeséget elbír. Egy erős "én megmondtamot" ráteszek, hogy nem fog megvalósulni az a szél/nap kapacitás, amit leírnak, de ha meg is fog, akkora vagy nagyobb bukta lesz, mint a németeknél. Ehhez nem kell káptalannyi ész, mert Kínában sem süt a Nap éjszaka és a load factor sem lesz más egyiknél sem.
Csodák nincsenek.
Erősen vitatom, amit írsz, szerintem az összes(!) gazdasági nagyhatalom ráfeküdt a megújulókra! A trendeket érdemes nézni és nem a közelmúlt pillanatfelvételét!!!
A sokat sztárolt Franciaország is tanulságos: a legextrémebben nukleáris energiát használó ország a világon, így igazi kakukktojás. Jelenleg is. Néhány a fő céljaik közül 2025-ig: bezárni a megmaradt összes szenes erőművet 2025-ig; 2025-ig bezárni a legöregebb nukleáris reaktorokat, mert addigra elérik a 40 éves élettartamukat (24 db - 22GW beépített teljesítménnyel) (2005 óta csökken a nukleáris energia részaránya az energiamixben - akkor kb. 80% volt, most kb. 72-73%); 50%-ra csökkenteni a nukleáris energia részarányát VE termelésben (így is marad 41 GW beépített teljesítmény 2025 utánra); tovább növelni a megújulók részarányát a VE energiamixben összesen 88 GW-ra (35 GW szél, 26 GW víz, 24 GW fotovoltaikus 2025-re összes beépített teljesítménnyel). Hiába időjárásfüggő ezek közül kettő, meg tudják oldani a rendszerbe illesztésüket, mert van rá politikai akarat, szánnak rá időt, erőforrást, pénzt és ügyesen szabályozzák a piacukat és persze a VE rendszert. Nem kifogásokat keresnek. És ez egy olyan ország, ami tényleg hagyományosan elkötelezett a nukleáris energia mellett.
bagira
Csak szólok, hogy van egy olyan idióta EU-s direktíva, hogy X dátumra el kell érni X% megújuló energiát kötelezően az energia mixben. Ez alól a franciák sem kaptak felmentést tudtommal. Ettől függetlenül épülnek ott azért atomerőművek is.
Csak szólok, hogy van egy olyan idióta EU-s direktíva, hogy X dátumra el kell érni X% megújuló energiát kötelezően az energia mixben. Ez alól a franciák sem kaptak felmentést tudtommal. Ettől függetlenül épülnek ott azért atomerőművek is.
M
molnibalage
Guest
Vitathatni felőlem vitasd, de a számok mást mondanak, a termelt áram részaránya szél és napenergiából csak Németországban éri el emlékeim szerint a kétszámjegyű százalékot és az eredmény katasztrofális. Mutasd meg kérlek az elmúlt 5 évben, hogy Oroszországban, USA-bn, Japánban, Fr-ben és UK-ban mekkora termelési arányt képviselnek ezek. Segítek, kb. kerekítési hiba, néhány %.
Az 50%-os csökkentés kapányduma volt volt Macron-tól, gyorsan vissza is vonta a választási győzelem után azzal, hogy "vizsgálják meg átgondolják" a váltás lehetőségét. Majd hülyék lesznek felszámolni az ország egyik legnagyobb sikertörténetét. A francia pro nuki hozzállás robog tovább félreértés ne essék...
A beépített teljesítményekkel kápráztass el mást, a valódi hasznuk 1/7-1/10-e + minden instabilitási gond.
A rendszerbe illesztés dumával is mást fárassz. Ameddig magyar arányú (nincs 10% a beépített kapacitás a csúcsnak) addig nincs gond. Amint ez eléri a 30-40%-ot, akkor gáz van. A németeknél 100% felett van, jó fostaliga is az egész.
No offense, de kb. propaganda dumát tolsz.
Folyománya: 28,13 cent/kWh-os villanyszámla díj (Mannheim), ami nagyon baráti, figyelembe véve, hogy a közelben van egy atomerőmű, a városban egy atombrutál hatásfokú kapcsolt 70%-os hatásfokú kilencedik blokkal. 2008-ban kimentek a sötétzöldek tüntetni, mert "nem köll ide ilyen szar, nekik szélerőmű kell és vízerőmű...". Gyorsan összeszedtek 25000 aláírást, hogy legyen a Rajnán vízerőmű meg szélerőművek mindenhol. A Rajna itt az egyik legforgalmasabb útvonal, szóval a vízerőmű ment a levesbe (ezt legfelső szinten húzták le a klotyón), a szélerőműveket meg a bortermelő-lobbi + a geológiai adottságok nullázták le.
Jelenleg ez az erőmű 4 blokkal üzemel. Az új blokkot 2015-ben adták át, rengeteg műszaki újítással (köztük a legeslegesleges legfontosabb: a frissgőz hőmérsékletét felemelték 550°C-ról 605-610°C-ra. Ez óriási dolog és iszonyatosan rizikós, volt is gondjuk a hegesztéssel bőven...)
https://www.kwh-preis.de/strom/strompreise
az első ábrán a jelölések - hogy miből is áll össze az 1kWh ára (átlagosan 30,1cent/kWh
- hálózati simítás, mérések, leírások (25%) - 7,3cent/kWh
- áram előállítása (11%) - 3.4cent/kWh
- üzemeltetés, marzs, egyebek (11%) - 3.4cent/kWh
- ÁFA (16%) - 4,8cent/kWh
- áramadó (7%) - 2.1cent/kWh
- koncessziós hozzájárulás (ez egy kis magyarázatot igényel. Itt alapvetően egy koncessziós jogot vásárolsz a tartománytól, hogy az adott városban szolgáltathass. Ez szektoronként (víz, gáz, villany) változik, illetve az adott település lélekszáma alapján kalkulálják ki. Áram és lakossági fogyasztás esetében esetében a két véglet: 25000 lakos alatt 1.32cent/kWh és 500000 lakos felett 2.39cent/kWh. Ipari felhasználás egyedi, általában 0.11cent/kWh) (6%) - 1.6cent/kWh (átlag)
KWK+Offshore+§19 (3%) - 0.8cent/kWh
- KWK: ez röviden azt jelenti, hogy az állam többlet díj befizetésére kényszeríti a szolgáltatót (aki ezt lazán továbbszámlázza nekem...), hogy KWK-erőművet építsen (Kraft-Wärme-Kopplung, ez a kapcsolt gáz-gőz erőmű magyarul). A háttérben az áll, hogy ennek a hatásfoka jobb, emiatt kisebb a nettó CO2 termelés)
- Offshore (ebből fizetik a szélerőműves lázálmot...)
- §19: ez megint egy vicc. A §19 zanzásítva azt jelenti, hogy azok a nagyfogyasztók, akik évi 7000 órás termelési intervallumban a 10millió kWh-t túllépik, azoknak ezt a részt nem kell fizetni... Vagyis ezt is én fizetem.
- Abschaltumlage: röviden: az olyan berendezések, amelyek ki-be kapcsolása a hálózati stabilitás szempontjából veszélyes tranzienseket okoz, a törvényalkotó így honorálja, amelyet a szolgáltató a végfelhasználó felé számol el.
- EEG-Umlage: (Erneuerbare-Energien-Gesetz, megújuló energiákról szóló törvény alapján megállapított illeték) (23%) - 6.8cent/kWh. Ebből fizetik az Energiawende-t meg az egész ződenergiás faszságot.
Akkor összesítve
- ződenergia: EEG+offshore+KWK+§19+Abschaltumlage = 23+3=26% (7,6cent/kWh)
- adóterhek: ÁFA, Áramadó, koncessziós hozzájárulás = 16+7+6=29% (8.6cent/kWh)
- áram előállítás és GRID = 11+11=22% (6.8cent/kWh)
- simítás, mérés, leírások = 25% (7.3cent/kWh)
(a százalékok az eredeti diagramban is +100%
szóval, ezt hozta nekünk ez a kibebaszott nagy Energiawende. Közel 15cent/kWh a ződenergiára megy el (a simítások, és a folyamatos mérés a ki-be kapcsolgatott szélkerekek okozzák. Onnan tudom,hogy ez így van, mert amikor megálmodták a szélkerekeket és méretezték a tengelyeket, akkor 20 évre méreteztek. A csapágyakhoz is egy ilyen idealizált időtartamot adtak meg. Aztán kiderült, hogy szar van a palacsintában, mert a felét sem bírják el a csapágyak. Aztán valaki rájött, hogy jah, mert ki-be kapcsolgatják ezeket a szarokat, aztán amikor kienged a fék egy 100 méteres rotoron, akkor ott kap egy kiadós ütést minden - bárhogy próbálják csillapítani. Aztán lett napi 30-50 ilyen ütés (ennyi ki-be kapcsolás), akkor az nem az az állapot, amit anno terveztek. Kötött ki nálam is ilyen tengely meg széthullott csapágy-alkatrészek, meg korábban megrepedt öntvények... El lehet képzelni, hogy milyen jó, amikor naponta 30-50 alkalommal bekapcsolsz 5MW-os bizbaszt. Ja, nem, mert nem csak egy van, hanem kurvasok.
És ezt nem értik meg a sötétződek, hogy az ok, hogy az Északi tenger mellett fújdogál a szél, de azt le kellene vinned 800km-re délre, mondjuk München környékére, vagy Friedrichshafen-be, de azért Ingolstadt-ba is kellene a delejből, meg kb. 20millió embernek.
2050-ig 500 milliárd EUR-ral számolnak. Nálunk (munkahelyem) 2,5 milliárddal számolnak, hogy ennyit kell a CO2 termelés csökkentésére kiadni...