Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[gafzhu]

Nem, kvázi "mert csak" alapon ment ez dotáció eddig és ezt nyögte be a kedves EU is.

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

https://www.origo.hu/auto/20210602-zold-rendszam-hidrogennel-toyota-mirai-menetproba-2021.html

forum.htka.hu

Mi okozzuk ezt emberek, mert ha többségünknek nem tetszene, akkor leszavaznánk, mint az osztrákok az atomerűművüket feltöltés előtt közvetlenül.

 

[gafzhu]

Szvsz. olyan ez mint a Space Shuttle. Nem volt olcsó, de nem is volt vállalhatatlan, amig nem ére 1-2 baleset, aztán már vállalhatatlanul drága lett. Na és az utótód SLS...

 

[gergo55]

A hír margójára...

Tegnap több órán keresztül, összességében 250 MW-tal ismét vissza kellett terhelni a Paksi Atomerőmű hármas blokkját csak azért, mert a nap- és szélerőművek által termelt villamos energiát kötelezően át kell venni.

Gazdasági szempontból teljesen abszurd, hogy az olcsón termelő Paksi Atomerőművet visszaterhelik, csak azért, hogy közel háromszoros áron kötelezően átvegyék a nap- és szélerőművek által megtermelt áramot....A műszaki vonatkozásokról nem is beszélve....

Kép: Paksi Atomerőmű

https://www.oah.hu/web/v3/OAHPortal.nsf/web?OpenAgent&article=news&uid=2AE4458FA8581962C12586F30036A119#

 

[ghostrider]

Bízd olyanokra a szavazást, akik nem értenek hozzá, utána a szakemberek nem győzik rendbe tenni a dolgokat, már ha lehetséges. Nesze neked demokrácia!

 

[gafzhu]

A hír margójára...

Tegnap több órán keresztül, összességében 250 MW-tal ismét vissza kellett terhelni a Paksi Atomerőmű hármas blokkját csak azért, mert a nap- és szélerőművek által termelt villamos energiát kötelezően át kell venni.

Gazdasági szempontból teljesen abszurd, hogy az olcsón termelő Paksi Atomerőművet visszaterhelik, csak azért, hogy közel háromszoros áron kötelezően átvegyék a nap- és szélerőművek által megtermelt áramot....A műszaki vonatkozásokról nem is beszélve....

Kép: Paksi Atomerőmű

https://www.oah.hu/web/v3/OAHPortal.nsf/web?OpenAgent&article=news&uid=2AE4458FA8581962C12586F30036A119#

Szóval az egyik "COsemleges" energiatermelést visszaszabályozzák a másik "COsemleges" miatt mert... ö... ???... legyen létjogosultsága a másiknak?

 

[pöcshuszár]

A hír margójára...

Tegnap több órán keresztül, összességében 250 MW-tal ismét vissza kellett terhelni a Paksi Atomerőmű hármas blokkját csak azért, mert a nap- és szélerőművek által termelt villamos energiát kötelezően át kell venni.

Gazdasági szempontból teljesen abszurd, hogy az olcsón termelő Paksi Atomerőművet visszaterhelik, csak azért, hogy közel háromszoros áron kötelezően átvegyék a nap- és szélerőművek által megtermelt áramot....A műszaki vonatkozásokról nem is beszélve....

Kép: Paksi Atomerőmű

https://www.oah.hu/web/v3/OAHPortal.nsf/web?OpenAgent&article=news&uid=2AE4458FA8581962C12586F30036A119#

150MW, és elég nagy a baj, ha rendszer többi elemén nem tudnak 150MW-nyi termelést kibalanszolni. Miközben a Mátrai erőmű nagy része áll, és ha jól gondolom, akkor mindenki azzal járna a legjobban, ha vissza sem indítanák - tekintve a brutál tavalyi veszteséget.

 

[megazez]

.

 

[megazez]

150MW, és elég nagy a baj, ha rendszer többi elemén nem tudnak 150MW-nyi termelést kibalanszolni. Miközben a Mátrai erőmű nagy része áll, és ha jól gondolom, akkor mindenki azzal járna a legjobban, ha vissza sem indítanák - tekintve a brutál tavalyi veszteséget.

Gondolom terheléseloszlásról még életedben nem hallottál. Oké, hogy hurkolt a hálózat, de ahhoz a ponthoz ahol megjelent a kötelező átvételi energia, lehetőleg a közelebb esőt kellene leszabályozni nem pedig az ország másik felében lévőt.
Gondolom a kaposvári meg a pécsi napelempark bedobta azt a kötelező teljesítményét amit át kellett venni, hozzá pedig paksi blokkok közelebb vannak, mint a mátrai...
Pont, hogy kibalanszírozták, tudod ez nem úgy megy (direkt sarkítok, de a te felfogásod szerint sarkítok), hogy Sopronban megjelenik 150MW aztán valahol a Nyírségben meg lekapcsolnak 150MW-ot.
Szerk.: a helyes eljárás a napelempark lekapcsolása lett volna, de akkor meg a világ kezdene ajvékolni.

 

[molnibalage]

150MW, és elég nagy a baj, ha rendszer többi elemén nem tudnak 150MW-nyi termelést kibalanszolni. Miközben a Mátrai erőmű nagy része áll, és ha jól gondolom, akkor mindenki azzal járna a legjobban, ha vissza sem indítanák - tekintve a brutál tavalyi veszteséget.

Ez közgazdaságilag lehet, hogy igaz, de ha egy erőmű része a szabályozási tartaléknak, akkor vissza kell indítani, akkor is, ha veszeteséges, mert a funkciója a nagy egész szempontjából fontos.

Mint a közösségi közlekedés. Az sem profitábilis önmagában sehol, de az össztársadalmi haszna miatt van rá szükség. Az grid is ilyen. Egyes elemeire szükség van, akkor is, ha azok önmagában nem termelnek profitot. De Mátra tényleg a végét járja, ezért lesz elvileg 2030 tájáog az összes most üzemelő blokk leállítva.

Amúgy szerintem aki nem teljesen vak és ostoba az pontosan tudja, hogy itthon mi Paks 2 mellett az egyetlen reális erőműfajta, amit lehet építeni a CCGT.

Gondolom terheléseloszlásról még életedben nem hallottál. Oké, hogy hurkolt a hálózat, de ahhoz a ponthoz ahol megjelent a kötelező átvételi energia, lehetőleg a közelebb esőt kellene leszabályozni nem pedig az ország másik felében lévőt.
Gondolom a kaposvári meg a pécsi napelempark bedobta azt a kötelező teljesítményét amit át kellett venni, hozzá pedig paksi blokkok közelebb vannak, mint a mátrai...
Pont, hogy kibalanszírozták, tudod ez nem úgy megy (direkt sarkítok, de a te felfogásod szerint sarkítok), hogy Sopronban megjelenik 150MW aztán valahol a Nyírségben meg lekapcsolnak 150MW-ot.
Szerk.: a helyes eljárás a napelempark lekapcsolása lett volna, de akkor meg a világ kezdene ajvékolni.

Pontosan. A sok sötétződ azt hiszi, hogy teljesen mindegy, hogy hol kerül be X MW a rendszerbe.
Ez pont olyan, mint egy hurkolt csővezeték hálózat, csak U = p, I = Q.
Nagyon nem mindegy, hogy hol van a betáp és hol vannak az elvételek.

 

[aquarell]

Hol a büdös pics.... van klima veszhelyzet?

 

[pöcshuszár]

Ez közgazdaságilag lehet, hogy igaz, de ha egy erőmű része a szabályozási tartaléknak, akkor vissza kell indítani, akkor is, ha veszeteséges, mert a funkciója a nagy egész szempontjából fontos.

Mint a közösségi közlekedés. Az sem profitábilis önmagában sehol, de az össztársadalmi haszna miatt van rá szükség. Az grid is ilyen. Egyes elemeire szükség van, akkor is, ha azok önmagában nem termelnek profitot. De Mátra tényleg a végét járja, ezért lesz elvileg 2030 tájáog az összes most üzemelő blokk leállítva.

Amúgy szerintem aki nem teljesen vak és ostoba az pontosan tudja, hogy itthon mi Paks 2 mellett az egyetlen reális erőműfajta, amit lehet építeni a CCGT.

Igazság szerint ha még akarnak vele valamit kezdeni - értsd átépítés gázosra - akkor azt azonnal meg kellene tenni.
Jelenleg áll a fele az erőműnek. Ha most elkezdik toldozni tovább, majd 2 év múlva elkezdik az átépítést, akkor sokkal kellemetlenebb helyzet állhat elő.
Ugyanis, ha jelenleg van még felesleges külföldi kapacitás, akkor az 1-2 éven belül el fog fogyni. Pont a mostani leállást kellene arra használni, hogy elindítsák az átépítés folyamatát.

 

[molnibalage]

Igazság szerint ha még akarnak vele valamit kezdeni - értsd átépítés gázosra - akkor azt azonnal meg kellene tenni.
Jelenleg áll a fele az erőműnek. Ha most elkezdik toldozni tovább, majd 2 év múlva elkezdik az átépítést, akkor sokkal kellemetlenebb helyzet állhat elő.
Ugyanis, ha jelenleg van még felesleges külföldi kapacitás, akkor az 1-2 éven belül el fog fogyni. Pont a mostani leállást kellene arra használni, hogy elindítsák az átépítés folyamatát.

Nem átépítések lesznek.
Mivel a következő 30-40 évre épülnek erőművek szinte zöldmezős beruházások lesznek.
A meglevő infrastr. egy kis része felhasználható, de a technológiából gyakorlatilag semmi.
A villamos csati részek és kitápvonal az, amin reszelni kell és maradhat.
Szóval ezt hívhatod átépítésnek, de az erőművi technológiát nézve ez kváz 100% új.
(A villamos kitáp az nem erőművi technológia része már.)

 

[pöcshuszár]

Nem átépítések lesznek.
Mivel a következő 30-40 évre épülnek erőművek szinte zöldmezős beruházások lesznek.
A meglevő infrastr. egy kis része felhasználható, de a technológiából gyakorlatilag semmi.
A villamos csati részek és kitápvonal az, amin reszelni kell és maradhat.
Szóval ezt hívhatod átépítésnek, de az erőművi technológiát nézve ez kváz 100% új.
(A villamos kitáp az nem erőművi technológia része már.)

Most nem vitatkozni akarok, csak én lehet, hogy félreértettem.
Nekem az volt meg agyban, hogy a szenes kazánokat cserélik le gázra. A generátorok maradhatnak, azokat részben tudnák használni.
Nekem ebből a cikkből ez jött le.

 

[molnibalage]

Most nem vitatkozni akarok, csak én lehet, hogy félreértettem.
Nekem az volt meg agyban, hogy a szenes kazánokat cserélik le gázra. A generátorok maradhatnak, azokat részben tudnák használni.
Nekem ebből a cikkből ez jött le.

Hogyan jött le ez, amikor sem a kazán, sem a gáz, sem a generátor szavak nem szerepelnek ebben...?
Mi értelme lenne 30-40 éves generátorokkal szórakozni. HA van egy GT-t és STG-d, ami 30-40 évig megy, akkor nem egy totál elavult fő gépet teszel mellé, ami méretben nem is illeszthető.

A mai CCG blokkméretek 250-600MW táján vannak, de inkább 400-600 MW a bevett, pont ami miatt, Paks 2 2x1200MW és nem 4x600MW.
A a generátorokat a blokkokhoz szokás méretezni, több fajta koncepció szerint is lehet csinálni, de a jelenlegi blokkok generátor mérete miatt ez eleve értelmetlen.

 

[pöcshuszár]

Hogyan jött le ez, amikor sem a kazán, sem a gáz, sem a generátor szavak nem szerepelnek ebben...?

De ez igen:

A vállalat lignittüzelésű blokkjait a tervek szerint 2025 végén leállítják, mivel üzemeltetésüket alacsony hatásfok és magas fajlagos szén-dioxid-kibocsátás jellemzi. Az MVM Csoport középtávú célja az elavult energiatermelő egységek új, nagyobb hatásfokú, innovatív és alacsonyabb kibocsátású technológiákra cserélése.

Ebben nyilvánvalóan körülírja a gázra való átállást. Mint ahogy részben be is került a rendszerbe 2 földgáz block, amik ráadásul nem függetlenül üzemelnek.

De mondom, nem vitatkozni akarok ebben az esetben, csak nekem a korábban olvasott cikkek kapcsán az a kép alakult ki, hogy van használható része a lignites blokkoknak.

 

[gafzhu]

De ez igen:


Ebben nyilvánvalóan körülírja a gázra való átállást. Mint ahogy részben be is került a rendszerbe 2 földgáz block, amik ráadásul nem függetlenül üzemelnek.

De mondom, nem vitatkozni akarok ebben az esetben, csak nekem a korábban olvasott cikkek kapcsán az a kép alakult ki, hogy van használható része a lignites blokkoknak.

Gázturbinás blokkok hatásfoka akár 80% is lehet (Magának a gázturbinának a mechanikus ereje + a maradék hő gőzfejlesztésre használva gőzturbinához + a még mindig megmaradt hű vízmelegítésre használva távfűtéshez), a sima gázzal fűtött kazáné meg mondjuk 30%, így nincs sok értelme gázzal fűteni egy elavult kazán+turbina blokkot.

 

[molnibalage]

De ez igen:


Ebben nyilvánvalóan körülírja a gázra való átállást. Mint ahogy részben be is került a rendszerbe 2 földgáz block, amik ráadásul nem függetlenül üzemelnek.

De mondom, nem vitatkozni akarok ebben az esetben, csak nekem a korábban olvasott cikkek kapcsán az a kép alakult ki, hogy van használható része a lignites blokkoknak.

A földgáz sok biomassza és szemétégetőben vagy kevert mezőgazd/szemét keveréknél támogató/indító gáz.
Meg asszem most is van gázos blokk már ottan, de fejből ezt még nem tudom.

 

[pöcshuszár]

A földgáz sok biomassza és szemétégetőben vagy kevert mezőgazd/szemét keveréknél támogató/indító gáz.
Meg asszem most is van gázos blokk már ottan, de fejből ezt még nem tudom.

Az erőmű honlapjáról:

A 2007 - ben üzembe helyezett 2 db előtét gázturbina beépítésének elsődleges célja a blokkok szabályozhatóságának javítása volt. A gázturbinához kapcsolt generátor egyrészt önálló egységként villamos energiát termel, másrészt a gázturbinából kilépő füstgáz hője egy hőcserélő segítségével a IV. és V. számú blokkok nagynyomású előmelegítőinél hasznosítható. A retrofit és a gázturbina beépítését követően a társaságnál működő villamosenergia - termelő blokkok teljesítménye az alábbi:

I.blokk	100 MW	lignit
II.blokk	100 MW	lignit
III.blokk	220 MW	lignit
IV.blokk	232 MW	lignit
V.blokk	232 MW	lignit
VI.blokk	33 MW	földgáz
VII.blokk	33 MW	földgáz

 

[pöcshuszár]

Gázturbinás blokkok hatásfoka akár 80% is lehet (Magának a gázturbinának a mechanikus ereje + a maradék hő gőzfejlesztésre használva gőzturbinához + a még mindig megmaradt hű vízmelegítésre használva távfűtéshez), a sima gázzal fűtött kazáné meg mondjuk 30%, így nincs sok értelme gázzal fűteni egy elavult kazán+turbina blokkot.

Valószínűleg az is bezavarhatott, hogy a Tisza II erőműben konkrétan a fő jóváhagyott terv, hogy elsősorban kazánt cserélnek.
Most wikiről idézek, mert ott elég jól össze van szedve, de ez egy elég régóta húzódó tervezés/engedélyezés/pénzszerzési ügy:

Az új építésű kombinált ciklusú blokkok hőhasznosító gőzkazánjai az erőmű két eredeti, 215 MW-os (III. és IV.) blokkjának meglévő gőzturbina-generátor gépegységeit fogják hajtani, így az erőmű eredeti főberendezései (generátor, turbina, indítótranszformátor, főtranszformátor, segédüzemi transzformátor stb.) nem kerülnek elbontásra, hanem kisebb átalakítások és felújítások után az új építésű, kombinált ciklusú blokkokkal egybeépítve fogják azok főberendezéseit képezni, és a korszerűtlen, illetve a szabadtéri kialakításuk miatt már erősen elkorrodált, 670 t/h gőzkapacitású egykori gáz- és olajtüzelésű gőzkazánok kerülnek csak elbontásra.

 

[molnibalage]

Az erőmű honlapjáról:

A 2007 - ben üzembe helyezett 2 db előtét gázturbina beépítésének elsődleges célja a blokkok szabályozhatóságának javítása volt. A gázturbinához kapcsolt generátor egyrészt önálló egységként villamos energiát termel, másrészt a gázturbinából kilépő füstgáz hője egy hőcserélő segítségével a IV. és V. számú blokkok nagynyomású előmelegítőinél hasznosítható. A retrofit és a gázturbina beépítését követően a társaságnál működő villamosenergia - termelő blokkok teljesítménye az alábbi:

I.blokk	100 MW	lignit
II.blokk	100 MW	lignit
III.blokk	220 MW	lignit
IV.blokk	232 MW	lignit
V.blokk	232 MW	lignit
VI.blokk	33 MW	földgáz
VII.blokk	33 MW	földgáz

Kezd derengeni.
Ez lényegében arról szól, hogy a kisméretű GT-kel a rendszer reagálásának sebességét javítja, magával azzal, hogy a GT gyorsan termel áramot és a hulladékhővel a nagyobb blokkok előmelegítésbe szól be, tehát tudja változtani a másik gőzciklus paramétereit.

Valószínűleg az is bezavarhatott, hogy a Tisza II erőműben konkrétan a fő jóváhagyott terv, hogy elsősorban kazánt cserélnek.
Most wikiről idézek, mert ott elég jól össze van szedve, de ez egy elég régóta húzódó tervezés/engedélyezés/pénzszerzési ügy:

A műszaki tartalom egy része nem igaz/elavult. Ezt onnan tudom, hogy projektben voltam.
De meglep, hogy egyáltalán ez a része fent van a wikin. Az 1000MW sem biztos amúgy, de hogy mi lesz, az sok mindentől függ. Az, hogy valami lesz az egészen biztos, mert erőmű kell. A mikor és mennyiből az, ami homályos, szokás szerint.