Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

„A mecseki érc urántartalma mindössze kb. 0,12% (1 tonna érc 1,2 kg uránfémet tartalmaz – a szerk.) ami csak hatalmas veszteségekkel termelhető ki. Nemzetközileg kb. 0,3% urántartalom fölött minősül bányászatilag alkalmasnak egy uránérc-telep – írta a szervezet

Azért kiszámolnám, hogy ebből mennyi energia nyerhető ki úgy, hogy dúsítási munka is ismert.
A probléma a centrifuga üzem költsége. De erről már volt szó.

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

Hangulatkeltő és hatásvadász, legkevésbé sem korrekt. Semmilyen módon nem érződik a hangsúlya annak, hogy ugyanez ugyanígy máshol ma már nem történhet meg. Az atomenergia ellen már jócskán beoltott széles tömegek számára kiváló megerősítést nyújt, egy meglevő hamis narratívát érzelmi töltéssel...

forum.htka.hu

Szóval pusztán a bányászás költsége és abból yellow cake gyártása mondjuk még esetleg menne itthon.
Ebből kell végül fűtőelemet gyártani.

A problémát inkább abban látom, hogy mennyi is a magyar fűtőelem igény? Talán 50 tonna évente?
Erre fenntartani bányát lenne értelme? Ha úgysem mi gyártjuk belőle a fűtőelemet? Iszonyatos beruházási költsége lenne úgy, hogy röhejesen keveset kéne termelnie.

Teljesen mindegy, hogy szinte vallásos hevülettel számolgatják a megújulók megtérüléseit. A nukleáris technológiát elintézik azzal, hogy Csernobil, meg Fukushima, illetve, hogy az oroszokra a cipőjüket nem bíznák és ezzel kész is az érvelés.
De bárhogy is elmélkednek, a világ közben halad. A nukleáris technológia csak az ő kedvükért nem fog megállni, hiába emelkedett időközben már állami szintre az elmebaj a németeknél.
Azért, mert a németek privátim meghibbantak, az USA, a franciák, az oroszok és a kínaiak még nem fognak leállni a nukleáris rendszerek következő generációinak fejlesztésével és telepítésével.
A foteltudósok meg csak számolgatnak tovább.

Sajnos ez egy végtelenül káros új vallás szintjén van, ami sajnos dolgokat dönt el, mert választópolgárok ez alapján is voksolnak.

 

[gergo55]

Az uránérc bányászata azért igen messze van a fűtőelem gyártástól.
Okkal nincs uránérc termelés itthon. Nem rentábilis.
Az urán szerte a világon megtalálható és több fejlett országból is beszerezhető, ami politikailag stabilnak mondható.
Van beszerzési diverzitás. A gáz esetén meg csővezetékek vannak és világpiaci extrém módon növekvő igény = drága.

Ugy tudom, hogy Pakson 3 évi készletnek kell lennie bespájzolva.

 

[dkes]

Azért kiszámolnám, hogy ebből mennyi energia nyerhető ki úgy, hogy dúsítási munka is ismert.
A probléma a centrifuga üzem költsége. De erről már volt szó.

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

Hangulatkeltő és hatásvadász, legkevésbé sem korrekt. Semmilyen módon nem érződik a hangsúlya annak, hogy ugyanez ugyanígy máshol ma már nem történhet meg. Az atomenergia ellen már jócskán beoltott széles tömegek számára kiváló megerősítést nyújt, egy meglevő hamis narratívát érzelmi töltéssel...

forum.htka.hu

Szóval pusztán a bányászás költsége és abból yellow cake gyártása mondjuk még esetleg menne itthon.
Ebből kell végül fűtőelemet gyártani.

A problémát inkább abban látom, hogy mennyi is a magyar fűtőelem igény? Talán 50 tonna évente?
Erre fenntartani bányát lenne értelme? Ha úgysem mi gyártjuk belőle a fűtőelemet? Iszonyatos beruházási költsége lenne úgy, hogy röhejesen keveset kéne termelnie.


Sajnos ez egy végtelenül káros új vallás szintjén van, ami sajnos dolgokat dönt el, mert választópolgárok ez alapján is voksolnak.

Feltételezem úgy gondolná, hogy amennyiben iparágat építenénk rá, akkor mint nyersanyag exportőr lennénk - akár orosz illerve francia felé is. Most kérdés meddig tudnánk feldolgozni ezt - tisztán az érc szállítása (mint annak idején) biztos nem érné meg. A kész fűtőelem gyártást meg kb. senki nem engedné ki a kezei közül - pláne ilyen "kis" mennyiség esetén.

Igen, én is azt mondanám, hogy az ötleteléssel ne essünk át a ló túloldalára ...

Az a cikkbeli dr. Úr ... Nem tudom, talán az Ecserin cserélhette a doktoriját két babzsákért ...

 

[molnibalage]

Feltételezem úgy gondolná, hogy amennyiben iparágat építenénk rá, akkor mint nyersanyag exportőr lennénk - akár orosz illerve francia felé is.

Ez egy buta álom.
Ezek saját maguknak elintéznek mindent.
Miért exportálnánk nekik? Majd ők leépítik saját iparukat...?
Kb. olyan vicces ötlet ez, mintha Mo. exportálna vadászgépet az USA-nak.

 

[joker]

Igen soha nem volt fűtőelem gyártás, de a francia nukleáris ipar nem éppen a csúcspontján van lehetne velük kooperálni.

Pakson pont a franciák baszták össze a reaktort a saját fűtőelemükkel, és a mocskukat végül az oroszoknak kellett eltakarítani, mert ők nem tudták. Szóval ha saját felhasználásra akarnának gyártani pl Pakson, akkor csakis orosz tech és knowhow átvételével szabad. Ráadásul kérdés, hogy létezik-e itt egy méretgazdaságossági limit, amit ha nem ugrassz meg, akkor nincs létjogosultsága a projektnek, hacsak nem félő, hogy fűtőelem nélkül maradsz két év mulva. Pl kell 100 centrifuga a dúsításhoz, de azzal 10-20x annyit tudsz gyűártani, mint amire szükséged van. Akkor 5-10 centrifugával tudsz-e annyit gyártani, amennyi neked pont kell? Mert azt még lehet lenyelik, hogy magadnak gyárthass, de a saját piacukra nem fonak beengedni hacsak nincs túlkereslet, amit mindegy ki töltene be. A másik rész, hogy ehez milyen gyártási környezet kell meg milyen hegesztési eljárás és anyagok, az önmagában nem akadály, mert a világon sok helyen kiépítik ezeket a körülményeket és betanítják az embereket hozza, Magyarországon sem lenne semmivel bonyolultabb.

 

[laiki]

Nekünk a gáz azért jó mert gáz hub vagyunk szállításban, tárolásban és még hazai termelés is van. Nekem tetszene, ha villanyban is hub központ lehetnénk akár zsinórban akár csúcsban vagy mindkettőben. A hab a tortán az lenne, megnyitnánk újra az uránbányát és saját magunk fűtőelemet is tudnánk gyártani. ( megj.Nem biztos, hogy az afrikai vagy az orosz forrásokhoz mindig hozzá fog európa jutni.)

Fűtőelemet akár 1-2 évtizedre előre is be lehetne szerezni. (Ha hajlandók nekünk az oroszok annyit előre gyártani.) Elhanyagolható mértékben sugároz, kis helyen elfér és a maga 700 millió éves felezési idejével vígan eláll egy pár évtizedig érdemi 235U tartalom csökkenés nélkül. Ha idővel drágul a fűtőelem, akkor még jó befektetés is lenne a bekészletezés. Kapásból meg van oldva az energiafüggőség csökkentése. Ezerszer egyszerűbb és olcsóbb tárolni, mint a gázt.

Messze olcsóbb a bekészletezés, mint gazdaságtalanul itthon bászászni és saját nukleáris ipart kiépíteni. Meg azért a dúsítási kapacitásra néhányan idegesen reagálnának, mert ugye hátha nem állunk meg 4% körül. Akar a fene szankciós célpont, meg atomcélpont lenni.

 

[BJani]

Sajnos ez egy végtelenül káros új vallás szintjén van, ami sajnos dolgokat dönt el, mert választópolgárok ez alapján is voksolnak.

Amíg okosak a választópolgárok, nincs ezzel gond.
Tulajdonképpen itthon sem lenne baj, ha oda húznák a polgárok az X-et, ahol a Paks2-t ígérik, nem pedig a zöldmarhaságot...

A gond ott van, hogy az emberek nem okosak...

 

[Giskard]

Pakson pont a franciák baszták össze a reaktort a saját fűtőelemükkel, és a mocskukat végül az oroszoknak kellett eltakarítani, mert ők nem tudták. Szóval ha saját felhasználásra akarnának gyártani pl Pakson, akkor csakis orosz tech és knowhow átvételével szabad. Ráadásul kérdés, hogy létezik-e itt egy méretgazdaságossági limit, amit ha nem ugrassz meg, akkor nincs létjogosultsága a projektnek, hacsak nem félő, hogy fűtőelem nélkül maradsz két év mulva. Pl kell 100 centrifuga a dúsításhoz, de azzal 10-20x annyit tudsz gyűártani, mint amire szükséged van. Akkor 5-10 centrifugával tudsz-e annyit gyártani, amennyi neked pont kell? Mert azt még lehet lenyelik, hogy magadnak gyárthass, de a saját piacukra nem fonak beengedni hacsak nincs túlkereslet, amit mindegy ki töltene be. A másik rész, hogy ehez milyen gyártási környezet kell meg milyen hegesztési eljárás és anyagok, az önmagában nem akadály, mert a világon sok helyen kiépítik ezeket a körülményeket és betanítják az embereket hozza, Magyarországon sem lenne semmivel bonyolultabb.

Azért kiszámolnám, hogy ebből mennyi energia nyerhető ki úgy, hogy dúsítási munka is ismert.
A probléma a centrifuga üzem költsége. De erről már volt szó.

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

Hangulatkeltő és hatásvadász, legkevésbé sem korrekt. Semmilyen módon nem érződik a hangsúlya annak, hogy ugyanez ugyanígy máshol ma már nem történhet meg. Az atomenergia ellen már jócskán beoltott széles tömegek számára kiváló megerősítést nyújt, egy meglevő hamis narratívát érzelmi töltéssel...

forum.htka.hu

Szóval pusztán a bányászás költsége és abból yellow cake gyártása mondjuk még esetleg menne itthon.
Ebből kell végül fűtőelemet gyártani.

A problémát inkább abban látom, hogy mennyi is a magyar fűtőelem igény? Talán 50 tonna évente?
Erre fenntartani bányát lenne értelme? Ha úgysem mi gyártjuk belőle a fűtőelemet? Iszonyatos beruházási költsége lenne úgy, hogy röhejesen keveset kéne termelnie.


Sajnos ez egy végtelenül káros új vallás szintjén van, ami sajnos dolgokat dönt el, mert választópolgárok ez alapján is voksolnak.

Egy bányát főleg a felszín alattit nem azért tartunk fenn, mert hogy megéri vagy nem. Az egy stratégiai objektum a bányász okkal együtt. Az erőmű esek mindig azt hiszik ők termelik a profitot, de ez nem igaz mert csak azért van ez így mert oda van el számolva az olcső nyersanyag miatt. Lsd mátrai erőmű. Ezért mindig kapcsoltam kell számolni a dolgokat az egész termelési láncra. Tehát ne a fűtő elemek éppen piaci árával szamolgassunk, hanem a bányászattál kezdve a dusitason át az egésszel. Az okos közgazdászok mindig az aktuális piaci árral számolnak, de a politikai helyzet változik, erre remek példa az orosz földgáz ára, látjuk mi a vége, ha valakinek nincs saját termelése mert az olcsó nyersanyagot mindenki örökeletűnek hiszi. Egy mázli ja van most a németeknek a sokat szidott szénbányászat meg nem zártak be ez menti meg őket Most. Tehát ha több atomerőművet szeretnénk érdemes elgondolkozni az urán bányák újranyitásÁN. Ha jól tudom van a kutatóba a reaktor mellett centrifuga is tehát azért embert lehetne találni Sok mindenre. ózmy meg majd haza jön cirkóniumot heggeszteni. Persze ezek elméleti okoskodás ok, de van lehetőség rá! És ez lényeges dolog!

 

[ogretankHU]

Erre így nem tudok válaszolni, mert nem nagyon olyan anyag, amit ne használnánk, illetve hegesztenénk - igen, ezüstből is van berendezés és van urán katalizátor is.

Gyártókkal állunk kapcsolatba, akiket auditálunk. Van egy lista, amin alapanyagok és gyártástechnológia alapján van a világ felosztva, így a gyártó kiválasztása az ár/rendelkezésre állás/műszaki lehetőségek/aktuális politikai helyzet függvénye, tehát nem tudok érdemben válaszolni.

Tanulóként a barátommal törött szerelő akna deszkát heggesztettek színes hurkapálcával ! Történt ez 1987-ben az Északerdő Zrt elődjének a BEFAG-nak a Majláti műszaki állomásán ! Rosszul emelt meg egy kamazt és eltört egy aknafedő tölgy foszni deszkát ! Csóri első éves tanulóval elhitették , hogy emiatt megbukik és a családja évekig fizetheti a kárt (mekkora értéke is volt annak deszkának az erdészet telephelyén?) . De a jó kollégák segítettek mondván meg lehet hegeszteni és el küldték piros tölgyhöz való fahegesztő pálcáért a raktárba . Elment kapott is egy marék hurkapálcát piros színbe (hogy honnan és miért volt az azóta is talány ) . Amikor visszajött szépen két oldalról begyököltették a deszkát , beöltöztették hegesztő ruhába és hagyták kínlódni vagy 20 percet ! Persze még a portás is azon röhögött ! És ami a legjobb a barátom is röhög akárhányszor elmeséli !

 

[molnibalage]

Egy bányát főleg a felszín alattit nem azért tartunk fenn, mert hogy megéri vagy nem. Az egy stratégiai objektum a bányász okkal együtt. Az erőmű esek mindig azt hiszik ők termelik a profitot, de ez nem igaz mert csak azért van ez így mert oda van el számolva az olcső nyersanyag miatt. Lsd mátrai erőmű. Ezért mindig kapcsoltam kell számolni a dolgokat az egész termelési láncra. Tehát ne a fűtő elemek éppen piaci árával szamolgassunk, hanem a bányászattál kezdve a dusitason át az egésszel. Az okos közgazdászok mindig az aktuális piaci árral számolnak, de a politikai helyzet változik, erre remek példa az orosz földgáz ára, látjuk mi a vége, ha valakinek nincs saját termelése mert az olcsó nyersanyagot mindenki örökeletűnek hiszi. Egy mázli ja van most a németeknek a sokat szidott szénbányászat meg nem zártak be ez menti meg őket Most. Tehát ha több atomerőművet szeretnénk érdemes elgondolkozni az urán bányák újranyitásÁN. Ha jól tudom van a kutatóba a reaktor mellett centrifuga is tehát azért embert lehetne találni Sok mindenre. ózmy meg majd haza jön cirkóniumot heggeszteni. Persze ezek elméleti okoskodás ok, de van lehetőség rá! És ez lényeges dolog!

De minek? Melyik része nem világos annak, hogy az urán nagyon sok helyről beszerezhető, amik ráadásul stabil államok?
Olyan kis mennyiségre, ami nekünk kell semmi értelme fenntartani, mert pont hogy kurva drága lenne ettől az olcsó atomáram.

Az, hogy ha mi vesszük bárkitől a fűtőelemet, akkor annak az országnak a több tucat és sok tízezer MW teljesímény nagyságrendű reaktorait ellátó rendszer ellát még +2 reaktort és 2400 MW-ot. Kerekítési hiba. Te meg építenél üzemet összevissza KETTŐ rektorért?

Nézd már meg a számokat.

Nuclear power by country - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ez az egész annyira hülye ötlet, mint építeni egy autógyárat azért, hogy évi néhány ezer autót gyártsál benne.
Amikor csak itthon gyártanak évi 500 ezer kocsit. Szerinted mibe kerülne a kocsi egy olyan gyártósoron, ami nem évi 8000 hanem évi 80 órát megy?
Vagy mennyire lenne méretgazdaságos egy olyan gyár, ami évi pár ezer autót gyárt?
Na, akkor mennyire lenne olcsó a fűtőelem? Akkor ez hol lenne olcsó áram?

Kb. annyi realitása van ennek, mint az 4. generációs magyar vadászrepülőgép gyártásnak.
Kb. annyira lenne sikeres és olcsó és jó a végeredmény.

 

[gacsat]

Place Where Nuclear Fuels Are Being Made - English Russia

englishrussia.com

 

[gacsat]

Tanulóként a barátommal törött szerelő akna deszkát heggesztettek színes hurkapálcával ! Történt ez 1987-ben az Északerdő Zrt elődjének a BEFAG-nak a Majláti műszaki állomásán ! Rosszul emelt meg egy kamazt és eltört egy aknafedő tölgy foszni deszkát ! Csóri első éves tanulóval elhitették , hogy emiatt megbukik és a családja évekig fizetheti a kárt (mekkora értéke is volt annak deszkának az erdészet telephelyén?) . De a jó kollégák segítettek mondván meg lehet hegeszteni és el küldték piros tölgyhöz való fahegesztő pálcáért a raktárba . Elment kapott is egy marék hurkapálcát piros színbe (hogy honnan és miért volt az azóta is talány ) . Amikor visszajött szépen két oldalról begyököltették a deszkát , beöltöztették hegesztő ruhába és hagyták kínlódni vagy 20 percet ! Persze még a portás is azon röhögött ! És ami a legjobb a barátom is röhög akárhányszor elmeséli !

És ilyen lángeszekre akartok atomipart alapítani? Itt 30 év küszködéssel sem sikerült a licenszelt MAN buszmotor tükörképét megcsinálni. Ez a rögvalóság, nem Rubik Ernő.

 

[gafzhu]

Mi a fasznak tartunk fenn egy erőmű tervet ? Mnek vannak erőműtervezők, hiszen egyszerűbb lenne biztonságos országokból megvenni a terveket az erőművel együtt. Minek tartunk fenn egytervezői kapacitást arra a pár gazmotorra? Akkora faszsagokat tudsz néha írni a strategiai gondolkodást meg gyakorolnod kell.

A stratégiai gondolkodás veszett drága, azért vannak szövetségek (katonai és kereskedelmi).

 

[Giskard]

A stratégiai gondolkodás veszett drága, azért vannak szövetségek (katonai és kereskedelmi).

Igen az de egy szövetség sem tart sokaig.

 

[gafzhu]

Igen az de egy szövetség sem tart sokaig.

De akkor sincsen egy <10.000.000 lakosú országnak végtelen pénze. Pénzt az ablakon kilápátolni meg nem okos dolog valami magasztos stratégiaicél érdekében.

 

[Giskard]

De akkor sincsen egy <10.000.000 lakosú országnak végtelen pénze. Pénzt az ablakon kilápátolni meg nem okos dolog valami magasztos stratégiaicél érdekében.

A kiindulás a melyművelesű bányászat stratégiai szintű fenntartása volt. Az urán érc csak egy volt a többi stratégiai anyag között amit megemlítettem. Csupán hipotetikus ÁN kifejtettem miket lehetne kiépíteni a teljes értékesítési láncból. Ebből kerekedett ki az, hogy mindent is gyártani fogunk. Tehát a lényeg legalább egy melyművelesű bánya stratégiai életben tartása a szaktudas életben tartása miatt. A lég Valószínűbb a recski rézbánya újraindítása lenne a legrentabilisabb.

 

[gacsat]

Íme a cirkónium hegesztő gép

Making Fuel Assemblies For Nuclear Power Plants - English Russia

englishrussia.com

 

[gacsat]

Nuclear Fuel Production For Atomic Power Plants - English Russia

englishrussia.com

 

[molnibalage]

Mi a fasznak tartunk fenn egy erőmű tervet ? Mnek vannak erőműtervezők, hiszen egyszerűbb lenne biztonságos országokból megvenni a terveket az erőművel együtt. Minek tartunk fenn egytervezői kapacitást arra a pár gazmotorra? Akkora faszsagokat tudsz néha írni a strategiai gondolkodást meg gyakorolnod kell.

Jézus, ennyi hülyeség leírásához mennyire kellett megfeszülni.
Majd holnap esetleg reagálok, de kétlem, hogy lenne eredménye...

 

[ozymandias]

Mi a fasznak tartunk fenn egy erőmű tervet ? Mnek vannak erőműtervezők, hiszen egyszerűbb lenne biztonságos országokból megvenni a terveket az erőművel együtt. Minek tartunk fenn egytervezői kapacitást arra a pár gazmotorra? Akkora faszsagokat tudsz néha írni a strategiai gondolkodást meg gyakorolnod kell.

Az remélem megvan, hogy egy ilyen tervező csoport mást is tervez és Európában kazánra, nyomástartóra a szabványok harmonizáltak, plusz az ASME is ismert bizonyos körökben.

Ma kazánt számolok, holnap ASME szerint hőcserélőt. Egy tervezőcég így dolgozik. Még egy olyan "kis piac", mint a magyar is el tud tartani tervezőcégeket, még az energetikai vonalon - mivel nemzetközi prondon vannak.

Ezért vérzik Paks, mert akik ezt napi szinten csinálják, jól elvannak az iparban és a professzorurak 80-as évek szintjén megragast beidegződése kevés.

Nettó 750k-s ajánlatokat ezért röhögik ki és röhögöm ki évek óta.