Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 385
11 483
113

..
Le kell jönni a gázról - fogalmazott."
Le. kb. 20 év alatt becsövezték az országot, mindenki rakta fel a gázkészülékeket, a kényelem nagy úr... Cégeknek megérte saját kombinált ciklusú erőművecskéket építeni.
Most meg le kell jönni a gázról.
(Amivel alapjában egyet lehet érteni, ne égessük el a fontos alapanyagot!)
Kinek is hoz ez hasznot???
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 992
39 887
113
Létezik ám már energia tárolás is.


Szél, víz, biogáz, "termálgáz". De előtte le kellene tolni egy társadalmi vitát mit ér meg a hazai? (függetlenség)
Azaz hajlandóak-e az emberek többet fizetni érte, ha hazai. pl termálgáz kapcsán olvastam ártól függ, mennyi a hazai potenciál, hogy mekkora az átvételi ár, 100-500MW. Azokra jól lehetne fix átvételi árat meghatározva hosszútávra szerződni, de 4-5-6 év múlva (mivel most mindenki fejleszt össze vissza mindent) ki tudja mi lesz az áram ára (PV miatt lehet tavasztól őszig negatív a környező országokban). Ha ott „ingyen” lesz az áram itt meg drága, akkor lesz ám hiszti, ha megspóroltad a vitát. Igaz a támogatott erőműveket nem is szabadna hagyni, kilépni a támogatásból, amikor feljebb megy az ár. Együtt sírunk-nevetünk kiszámítható piac.

Vízpotenciális nincs, Bőssel elkúrtuk az esélyt. Társadalmi vita szintén szerintem már menne.
Geotermikus mítosz van, valamennyi van, Mint fél sváb azt mondom minden morzsáért le kellene hajolni. 1-10MW ért is. Nem álunk olyan jól hogy kihagyjuk. (akár mint fűtés, és meleg víz)

Szélpotenciál igen gyenge, admin. korlátok. Az admin korlátok könnyen eltörölhetők a 133 bátor egy gombnyomással eltörölheti.
Biogáz csak kerekítési hiba tud lenni. Mint említettem nem vagyunk olyan gazdagok, hogy akár egy energiahordozót is kihagyjuk.

Innen tényleg szép lesz nyerni.
Állítólag dögivel van gáz Magyaroszág alatt a fődbe, csak eddig kényemesebb meg óccsobb vót mögvenni a zorosz gázt, mint kitermelni a sajátunkat, ezután ez várhatóan változni fog
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Le. kb. 20 év alatt becsövezték az országot, mindenki rakta fel a gázkészülékeket, a kényelem nagy úr... Cégeknek megérte saját kombinált ciklusú erőművecskéket építeni.
Most meg le kell jönni a gázról.
(Amivel alapjában egyet lehet érteni, ne égessük el a fontos alapanyagot!)
Kinek is hoz ez hasznot???
Azt sem tudjuk, hogy eddig kinek hozott. MET. Tudod kik voltak a MET valódi haszonélvezői?
A lakosságnak nem érte meg szigetelni helyette égették a gázt fűtötték az utcát. Több jutott a MET nek.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
M

molnibalage

Guest
Létezik ám már energia tárolás is.
Mutasd a módszert és infrát hozzá. Az árát és hogy mikor és hol készül el.
Unom már a jelzőkben gondolkodást. Lássuk a műszaki tartalmat és fő tech. sarokszámokat.
Amikor télen a fogyasztást sem tudod kielégíteni, akkor nincs mit tárolni. Ezzel max ápr-okt tájon tudsz játszani, utána csak dísz lenne egy tározós erőmű is itthon.
Szél, víz, biogáz, "termálgáz". De előtte le kellene tolni egy társadalmi vitát mit ér meg a hazai? (függetlenség)
Mi az a termálgáz? Nem ismerem.
Geotermikus mítosz van, valamennyi van, Mint fél sváb azt mondom minden morzsáért le kellene hajolni. 1-10MW ért is. Nem álunk olyan jól hogy kihagyjuk. (akár mint fűtés, és meleg víz)
Fűtésre jó. Nagyon jó. Villanyra nem. Még moderált hőmérsékletű melegvíz is nagy dT-t ad a fűtéshez.
A villamosáramnál a 450C fokos gőzciklus meg a szutyok kategória...
Szélpotenciál igen gyenge, admin. korlátok. Az admin korlátok könnyen eltörölhetők a 133 bátor egy gombnyomással eltörölheti.
Ettől még, ha leraknál 2GW szélkereket mindenhova az év nagy részében 100-200 MW-on lötyögne az egész. Nézd mega kisalföldi adatokat. Nem tudom, hogy ennek mi lenne a külker mérlege.
Biogáz csak kerekítési hiba tud lenni. Mint említettem nem vagyunk olyan gazdagok, hogy akár egy energiahordozót is kihagyjuk.
Ezeket a nagy ipari üzemeknél el lehet játszani és azok megoldják maguknak, ha van ilyen, pusztán piaci alapon.
De nem sok ilyen van. Még tartósan magasabb árak mellett sem. Jó ha van, de itt én 100 MWe tartományt sem érzek reálisnak bővítés táján és load factor se lenne jó. Tárolási és áthidalási kapacitása ezeknek kevés. Ezek is önfogyasztást csökkentenének és úgy jelennek meg nemzetgazd szinten.
Innen tényleg szép lesz nyerni.
Egen.
 
M

molnibalage

Guest
@molnibalage
A termálgáz esetleg az artézi kutakból a vízzel együtt feljövő gáz lehet...
A szarvasi HAKI telepén a kútból feljövő gázt 5 családi házba vezették be, arról ment a fürdőkályha. 1967-ben még működött.
Hát, ez is igen eseti és vonalvastagságnyinak tűnik nemzetgazdasági léptékben.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 819
67 123
113

Csodálatos clickbait cím szerint az atomerőművek miatt drága az áram.
A cikk tartalma szerint viszont pont, hogy a működésük hiánya miatt, de ez így túl atompárti lenne, tehát nem mehetett a címbe.
Kérdem én, az oké, hogy az atomenergetika valamiféle óvatos, küszöb alatt beengedett muszáj-rehabilitációja már megindult a mainstream médiában, de akkor meg mi a fenéért megy még mindig a démonizálás?
Úgy nem lett volna eléggé clickbait, hogy "elodázták az atomerőművi karbantartásokat, ezért drága az így hiányzó termelés miatt most az áram a kontinens piacán" ?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 891
82 475
113
987b0b54071292e7f73bac095ddd6ece731734f8.jpeg

12462ed8024e81c891455da5b33b3c4e82802f30.jpeg

3e5a1ca24c6392a50cae6e3ee2cf5c879389707a.jpeg



Óriási változások a hazai energetikában - megújulnak a hazai erőművek
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 641
3 355
113

"A párnagáz kitermelése a tároló részleges (azért részleges, mert a nyilvántartás szerint nem a bejelentett a hajdúszoboszlói teljes mennyiség) bezárását jelenti. Úgy is fogalmazhatunk, hogy ez egy működőképes tárolókapacitás, vagyis egy kritikus infrastrukturális elem tönkretétele.

Nyilván most igen drága a gáz, ráadásul a tárolót nehéz feltölteni, de ezt a kapacitást lehetett volna EU-s szinten is hasznosítani.

A tárolói üzlet nem egy télről szól, hanem egy hosszú távú történet.

Ezért a tárolóért az adófizetők pénzt fizettek. Ha azzal érvelünk, hogy az ország méretéhez képest nagyok a tárolói kapacitásaink, akkor minek kellett ezeket kiépíteni, vagy megvenni? Mit tettünk az elmúlt években azért, hogy a számunkra nem szükséges kapacitást például egy EU szintű biztonsági tartalék érdekében használatba lehessen adni?

Ott sincsenek igazán szinkronban az információk, hogy ha egy tárolót tönkreteszünk (a hajdúszoboszlóit), akkor egy másik tárolót (a zsanait) miért kell jó sok pénzért bővíteni? Nyilván lehet úgy érvelni, hogy a beszedendő magas bevételből vidáman ki lehet fizetni a bővítést, és még így is marad pénzünk, de erre a célra jobb (készségesebb) tárgyalásokkal az EU-tól is lehetett volna pénzt szerezni, és a végén még a tároló is megmaradt volna. Az mindenesetre biztos, hogy a bővítési lábat idén télen nem lehet lebonyolítani.

Magyarország fizikai helyzete a jövőben sem fog megváltozni. Nem tűnik túl megfontolt megközelítésnek a gázellátás biztonságát kizárólag a Gazprom ígéreteire bízni. A jelenlegi kiszolgáltatottságnak is ez a forrása. A tároló bezárása pedig az oroszok szája íze szerint történik. Az eladónak mindig az az érdeke, hogy a vevőnek kisebb legyen a játéktere, kiszolgáltatottabb legyen. Az elmúlt időszakban pedig a Gazprom sorra lengette be a mindenféle (legutóbb az ukrajnai) elzárást, és előkerült egy ügy a török áramlat üzemeltetési nehézségeiről is.

Ráadásul a nem megfelelően feltöltött tárolók kitárolási képességei nem azonosak a teljesen feltöltött tárolók képességeivel, miközben a hírek szerint a szerbeket is ki kellene szolgálni. Ez nem tűnik megnyugtató képletnek, ha nincs külső betáplálás. Egy ilyen helyzettel biztosan nem lehet egy teljes telet kihúzni. A legkisebb üzemzavar után beleszaladunk egy gázkorlátozásba, amelynek nincs meg a működőképes szabályozása. A 2020-as korlátozási rendelet ugyanis a gyakorlatban alkalmazhatatlan. Vagyis még az idei tél miatt sem lehetünk nyugodtak.

Volt ez már napirenden

Mint forrásunk meséli, kétségtelen, hogy korábban is volt arról szó, hogy zárjunk be tárolót. Csak akkor nem a második legnagyobbról volt szó, hanem a legkisebbről.

Miközben az sajnos tény, hogy a tárolási üzletág évek óta elég zűrös, hiszen a tárolási üzlet alacsony kihasználtsági szint mellett hosszú távon nem finanszírozható. A földgáztárolási tevékenység jellemzően nagy befektetéssel (ez korábban megtörtént) és döntően fix költséggel (ami nagyrészt energia, vagyis most emelkedik) működik, ezért a működési költségek lényegi csökkentésére nincs lehetőség. Lényeges költségcsökkentés csak a tároló létesítmények felszámolásával lenne elérhető. Az is igaz, hogy a gázszámlákban a tárolás, a szállítás és az elosztás értéklánc közötti elismert költségek eleve vitatottak, hát még most, amikor ilyen nagyok a számok.

Költség is lesz

Ebben a keretben vonzó lehetőség a bezárás, de itt nemcsak bevétel van az eladandó gázból, hanem komoly rekultivációs költség is. Amelyet persze el lehet kenni azzal, hogy majd másra használjuk a tárolót, de a bejelentett technológiák legfeljebb kísérleti fázisban vannak. Ráadásul jobb esetben is csak évek múlva, sok tízmilliárd forint elkötése után jutnak a megvalósítás fázisába. Addigra pedig már nem lesz tároló, mert az megtelik vízzel, és olyan állagromláson megy keresztül, amely helyrehozhatatlan.

Egy feltöltetlen tároló is tud állapotromlást produkálni, ezért már évekkel ezelőtt is felmerült a biztonsági készletek megosztása is, de akkor ebből semmi nem lett. Nyilván emiatt a feltöltetlen tárolóval is foglalkozni kell, de ez a romlás nem olyan sebességű, amellyel szemben kármentésnek tűnik az infrastruktúra tönkretétele.

És még egy szempont, Magyarország a biztonsági tároló készleteit is alacsonyabb szintre állította be. Ott konkrétan azért volt mennyiségi csökkentés, hogy legyen miből fizetni a rezsicsökkentést. Mindezt akkor, amikor exponenciális módon növekedett a geopolitikai feszültség. Hol tart ennek a visszatöltése?"
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 343
9 675
113
Zseniális kép:
Kisköre, Tiszalök, a szélerőművek pont ugyan így megvoltak. A paksit az EU fizette, 2017-ben kezdték. A visontai naperőmű is megvolt már 207-ben.
Viszont a kiskunhalasi nincs rajta, pedig ott folyik az építkezés és nem is lesz kicsi. 100 hektáron napelemekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 641
3 355
113

Csodálatos clickbait cím szerint az atomerőművek miatt drága az áram.
A cikk tartalma szerint viszont pont, hogy a működésük hiánya miatt, de ez így túl atompárti lenne, tehát nem mehetett a címbe.
Kérdem én, az oké, hogy az atomenergetika valamiféle óvatos, küszöb alatt beengedett muszáj-rehabilitációja már megindult a mainstream médiában, de akkor meg mi a fenéért megy még mindig a démonizálás?
Úgy nem lett volna eléggé clickbait, hogy "elodázták az atomerőművi karbantartásokat, ezért drága az így hiányzó termelés miatt most az áram a kontinens piacán" ?
A napi.hu-tól nem is várunk mást, mint sötétzöld szemellenzős marhaságokat. Múlt héten az egyik újságírójuk is interjúvolta Holoda Attilát az atv-n, még ott is valami atomellenes választ próbált kérdésnek álcázott állításával az alanyból kihúzni.
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43

Csodálatos clickbait cím szerint az atomerőművek miatt drága az áram.
A cikk tartalma szerint viszont pont, hogy a működésük hiánya miatt, de ez így túl atompárti lenne, tehát nem mehetett a címbe.
Kérdem én, az oké, hogy az atomenergetika valamiféle óvatos, küszöb alatt beengedett muszáj-rehabilitációja már megindult a mainstream médiában, de akkor meg mi a fenéért megy még mindig a démonizálás?
Úgy nem lett volna eléggé clickbait, hogy "elodázták az atomerőművi karbantartásokat, ezért drága az így hiányzó termelés miatt most az áram a kontinens piacán" ?
Mi az atom igérete stabil biztonságos termelés, amikor kel.
Na most kel?
És termel?
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 801
4 967
113

Holoda Attila Facebook:

Kótyavetye...
Hír 1: „A világpiaci árak hatásának mérséklése céljából halasztott fizetésben állapodott meg a magyar MVM Csoport és az orosz Gazprom az előttünk álló téli időszakra.”
Aha, szóval ekkora nagy a baj a költségvetéssel. Olyan történik most, ami eddig még soha: a magyar kormány (vagyis az állami tulajdonban lévő MVM) nem képes kifizetni a gázszámlát.
Persze a haladék csak a téli időszakra szól, s ebben benne van a kormány azon reménye is, hogy hátha mégiscsak csurran-cseppen valami a „Zúnijóból”, mert a dolog hátterében valójában ez állhat. No persze, Nagy Márton miniszter próbálja ezt azzal magyarázni, hogy majd emiatt „megszakadhat a gázár és a forintárfolyam együttmozgása”, de hiszen elég csak ránézni más nemzeti valuták árfolyammozgására és azonnal kiviláglik, hogy valójában nem a magas energiaár miatt értéktelenedik a forint, hanem a gazdaság teljesítménye van beértékelve. Slussz.
Nincs pénz, szegény az eklézsia, elkezdték elkótyavetyélni a családi ezüstöt...
Itt kapcsolódik be a második hír, a Hír2: Energetikai átalakítások az MVM tulajdonában lévő földgáztárolóknál, jelesül „a társaság 800 millió köbméter földgáz letermeléséről döntött”, valamint „vizsgálják a hajdúszoboszlói tároló esetében a CO2 tárolás lehetőségét is annak érdekében, hogy a Mátrai Erőmű és a jövőben létrehozandó Tiszai Földgáztüzelési Erőmű CO2-termelését képes legyen enyhíteni”...
Na, kérem, akkor vegyük sorra:
1) A párnagáz egy földgáztárolónak olyan evidens eleme, mint a kutak, vezetékek és felszíni technológiák, vagy kompresszorok. A párnagáz nem vehető csak úgy ki a földgáztárolókból. Először is: jelenleg a mobilkészlet van felül, a párnagáz pedig alul. Tehát fizikailag sem lehetséges. (Mutatom a lenti videón, a földgáztároló működésének mechanizmusát, hátha még egy politikus is megérti.)
2) Másrészt: Számvitelileg persze kivehető igen, azaz pénzügyi szempontból úgy számoljuk el "okosba'", mintha az olcsóbb (korábban betárolt) párnagázból termelnénk ki, de valójában a mobilkészletből vesszük ki.
3) Harmadrészt: a párnagáz tényleges lecsökkentése a tároló teljes mobil-, és csúcskapacitásának csökkenéséhez vezet, azaz, a párnagáz nem vehető ki büntetlenül, mert tönkretesszük vele a földgáztárolót, ami ugyebár, jelenleg állami tulajdon. Ráadásul úgy tesszük tönkre, hogy az már nem lesz helyrehozható sem. Az állami tulajdon szándékos megrongálása...
4) A párnagázban lévő szénhidrogén gáz lecserélése másik gázra, mondjuk CO2-re (széndioxidra) technikailag megvalósítható, ám évek kellenek hozzák. Ehhez kevés a politikai megrendelésre elvárt/bemondott menedzsment döntés. Aki ezt elhiszi, vagy elhiteti bárkivel is, az hazudik. Ugyanis sem a felszíni, sem a földalatti (kutak) technológia nem képes jelenleg arra, hogy a szénhidrogénnel vegyesen széndioxidot besajtoljon/kitermeljen, mert nincs ilyen leválasztó egység telepítve. Sem Hajdúszoboszlón, sem máshol. A széndioxid pedig nem kerülhet a gázhálózati rendszerbe, mert a CO2 bizony egy nem-éghető gáz, azaz rontja az értékesítésre szánt földgáz fűtőértékét és az ún. Wobbe-számot is. A földalatti szerelvények pedig szénhidrogén termelésre és besajtolásra lettek kialakítva, miközben a széndioxid (azaz a CO2) egy korrozív közeg, különösen vízzel együtt, azaz szét fogja korrodálni a kutakat és a kútszerelvényeket.
5) Ha kivesszük (lecseréljük) a párnagázt azt azonnal kell, méghozzá folyamatában pótolni, nem pedig „majd valamikor”, mert ahogy a fenti 1) pontban jeleztem a tároló párnagáz nélkül elveszíti a tárolási kapacitását, s a rétegvíz elfoglalja a földgáz helyét.
6) Sem a Mátra Erőmű, sem a majdani Tiszai Erőmű nem „CO2 capture ready”, azaz nem képes megfogni a CO2 gázt. És, ha még olyanná is teszik, sok-sok tízmilliárdnyi fejlesztés révén (mibű??), hogy fogják leszállítani a hajdúszoboszlói tárolóhoz? Milyen CO2-t szállítani képes csővezetéken? Nincs ilyen vezeték jelenleg. Több száz kilométernyi, speciálisan CO2 szállításra alkalmas vezeték az bizony nem 2 Ft.
Az egész úgy átgondolatlan, kidolgozatlan, ahogy az összes eddigi intézkedésük, az iskolai őszi szünet elhalasztásától, a hirtelen bevezetett rezsinövelés jogszabályi átverésén át, egészen az állami kifizetések felfüggesztéséig. Kapkodnak, mellébeszélnek és leginkább hazudnak. Már maguknak is. Mondjuk, nekünk már egyre nehezebb lesz, mert az sem hisszük el, amit kérdeznek. Mondjuk egy Népszámláláskor. Feltéve, ha képesek egy valóban működő, digitális népszámlálási rendszert valaha is megvalósítaniuk...
(Update: Látom sokan megosztják, de nem teszik hozzá az én posztomat, így csak magát a videót osztják meg, ami önmagában nem sokat mutat! Ügyeljenek rá a megosztók, hogy ne “Azonnali megosztás” legyen, mert akkor lemarad a szöveg, és be kell pipálni, hogy “az eredeti poszttal együtt”.)

 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 641
3 355
113
Kevesebb sértődöttséggel és fölényeskedéssel jobb lenne, mert amúgy több értékes dolgot mond és ír. Csak így nehéz kiválogatni.
Aszódi Attila megnyilatkozásait pont azért szeretem, mert nála a szakmaiságot nem hatja át a politika (pedig őt is leváltották anno), interjúvolja akár Juszt László, akár legsötétzöldebb kérdezőember, akár kormányközeli. A blogjáról nem is beszélve.