Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Szerintem borzasztóan leegyszerűsíted ezt az egészet.
Ha importálod az energia hordozókat arra törekszel, hogy ezt minél olcsóbban megtehesd. Vezetéken szálított gáz mindig sokkal olcsóbb lesz mint az LNG. És pont. Márpedig az ár döntő, főleg ha a fő fogyasztó az ipar.
Az hogy Európa nem próbálta meg diverzifikálni a gáz beszerzést nem igaz. Számos csővezetéket próbáltak építeni az Ázsiai piacok felé, de szinte mindegyik elbukott. Megépült a TAP, ez Törökországból visz Azeri gázt az Olaszokhoz. Ezen kívül még létezik a Maghreb Europe mely Algír gázt visz az Olaszokhoz és a Spanyolokhoz. Minden más nem Orosz beszerzési forrás elbukott.. Green Stream Líbai gázt hozott volna, nem kell részleteznem mi történt. Iránból akartak gázt, szerintem nem kell részleteznem az atomalku felbontását és a szankciók ismételt bevezetését. Akartak a Kaszpi tenger alatt vezetéket, hogy jöhessen Türkmén gáz, ez az oroszokon bukott meg. A türkmén gáz Indiába fog menni. Azeri gáz nagy részét felvásárolták az Oroszok és re-exportálják az EU-ban. Egyetlen gázmezőhöz sikerült az EU-nak hozzáférést szerezni, A Shah Deniz-hez. De láthatod, hogy ezek mind borzasztó instabil régiók pl Oroszországhoz képest. A másik dolog, hogy Törökország szerepe borzasztóan felértékelődött volna amit Erdogan miatt sokan nem akartak, ha végiggondolod az összes általam említett forrás rajtuk menne keresztül. Még felmerült Izraeli, meg Ciprusi gázmező de ott meg a tengerfenéken megy a problémázás a törökök meg a ciprusiak között, hogy a görögöket ne is említsem. Egyszerűen eljuttatni Ásziából a gázt Európába csövezetéken nagyon nehéz, mert instabil régiókon kéne áthaladni, vagy tengerek alatt melyek medencéje még nincs felosztva... Az egyetlen stabil forrás az Észeki tengerről jön vagy jött. Azok a mezők kimerülőben vannak.
A gondolat, hogy valaki teljesen LNG-vel látja el Európát szerintem teljesen elvetélt jelen pillanatban. Főleg, hogy a világ legnagyobb fogyasztója (EU) próbál teljesen függetlenedni a világ legbagyobb termelőjétől (Oroszok). Csak hogy érzékeltessem a problémát az EU gáz improtja olyan 400 milliárd köbméter, a sorban a második Japán 100 milliárddal. na erre kéne most infrastuktúrát kiépíteni, úgy hogy mondjuk októbertől fútünk és most Március van. Közben a meglévő LNG kapacitásokat Japán, Dél Korea, Kina és India már mind lekötötte. Szóval ha ki is épülne nincs mit beletölteni. Meg nincs mivel szállítani mert hajó sincs. Ezt te háborús vészüzemmóddal sem oldod meg. Az egyetlen megoldás, hogy csökkented a fogasztást... lehet szavazni ki fog megfagyni, meg hol áll le az ipar.
Egyszerűen az EU nem globális játékos. A világban az USA, Kina és Oroszrszág rendelkezik befolyási övezetekkel, mindenki más mellékszereplő. Ezt a Franciák meg a Németek nehez dolgozzák fel de ez az igazság... Itt egy hatalmas és jól fizető piac, persze hogy rárepülnek a nagy játékosok... na meg a kicsik is próbálnak elcsípni a morzsákból. Főleg, hogy az EU gazdasági érdekei elé helyez erkölcsi és ideolgógiaia megfontolásokat.
Egyébként ennél az LNG baromságnál meg az is előrébb vezetőbb lenne ha hoznának egy olyan döntést, minden atomerőművet újraindítunk a nyáron, és megvizsgáljuk a gáz kiváltását elektromos árammal ahol lehetséges. Egy leálított atomerőművet sem egyszerű újra indítani, de még mindig több realitása van, mint 7-8 hónap alatt infrastruktúrát kiépíteni 300-400 köbméter gázra.
Pontosabban 500 az a 400 de abszolut igazad van.
 
M

molnibalage

Guest

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
  • Tetszik
Reactions: formosa1

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Megnézem azt, hogy nemzetközi tervező cégek helyi leányvállalatait tervezőstül majd einstandolják...
A COVID időszakbnan ez jelentéktelen hossz volt vs. 6-8 év,
A Covidos csak főpróba/példa volt a mechanizmusra. Akkor a tisztek gyakorlatilag tanácsadóként, és kormányzati összekötőként, illetve megfigyelőként voltak jelen. Ráadásul az együttműködés is 100%-os volt a cégek részéről. (volt ahol maguk kérték a kontaktot)

Ilyen esetekben is több opció van. Ha együttműködő a cég akkor ennél tovább nem is kell menni. De hidd el, hogy elég kreatívak tudnak lenni az állam irányítói, amennyiben rákényszerülnek.

Alapvetően nem tervezőirodákat érint ez a probléma, de egy hadigazdaság esetén nincs is igazán szükség a komoly tervezési melóra. Előre kész típusterveket kell nagy példányszámban legyártani, minimálisan a körülményekhez igazítva.

Az amerikai hajóépítési tempót is elsősorban az befojásolja, hogy mennyi pénzt akarnak rászánni. Háborúban szükséghelyzetben pedig nem 2-3 évig tartana egy nagy hajó legyártása, hanem ennek felébe. Érdemes megnézni a kínai haditengerészet fejlesztését. Na ott konkrétan részlegesen hadigazdaság állapota van.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 218
33 484
113
Szerintem borzasztóan leegyszerűsíted ezt az egészet.
Ha importálod az energia hordozókat arra törekszel, hogy ezt minél olcsóbban megtehesd. Vezetéken szálított gáz mindig sokkal olcsóbb lesz mint az LNG. És pont. Márpedig az ár döntő, főleg ha a fő fogyasztó az ipar.
Az hogy Európa nem próbálta meg diverzifikálni a gáz beszerzést nem igaz. Számos csővezetéket próbáltak építeni az Ázsiai piacok felé, de szinte mindegyik elbukott. Megépült a TAP, ez Törökországból visz Azeri gázt az Olaszokhoz. Ezen kívül még létezik a Maghreb Europe mely Algír gázt visz az Olaszokhoz és a Spanyolokhoz. Minden más nem Orosz beszerzési forrás elbukott.. Green Stream Líbai gázt hozott volna, nem kell részleteznem mi történt. Iránból akartak gázt, szerintem nem kell részleteznem az atomalku felbontását és a szankciók ismételt bevezetését. Akartak a Kaszpi tenger alatt vezetéket, hogy jöhessen Türkmén gáz, ez az oroszokon bukott meg. A türkmén gáz Indiába fog menni. Azeri gáz nagy részét felvásárolták az Oroszok és re-exportálják az EU-ban. Egyetlen gázmezőhöz sikerült az EU-nak hozzáférést szerezni, A Shah Deniz-hez. De láthatod, hogy ezek mind borzasztó instabil régiók pl Oroszországhoz képest. A másik dolog, hogy Törökország szerepe borzasztóan felértékelődött volna amit Erdogan miatt sokan nem akartak, ha végiggondolod az összes általam említett forrás rajtuk menne keresztül. Még felmerült Izraeli, meg Ciprusi gázmező de ott meg a tengerfenéken megy a problémázás a törökök meg a ciprusiak között, hogy a görögöket ne is említsem. Egyszerűen eljuttatni Ásziából a gázt Európába csövezetéken nagyon nehéz, mert instabil régiókon kéne áthaladni, vagy tengerek alatt melyek medencéje még nincs felosztva... Az egyetlen stabil forrás az Észeki tengerről jön vagy jött. Azok a mezők kimerülőben vannak.
A gondolat, hogy valaki teljesen LNG-vel látja el Európát szerintem teljesen elvetélt jelen pillanatban. Főleg, hogy a világ legnagyobb fogyasztója (EU) próbál teljesen függetlenedni a világ legbagyobb termelőjétől (Oroszok). Csak hogy érzékeltessem a problémát az EU gáz improtja olyan 400 milliárd köbméter, a sorban a második Japán 100 milliárddal. na erre kéne most infrastuktúrát kiépíteni, úgy hogy mondjuk októbertől fútünk és most Március van. Közben a meglévő LNG kapacitásokat Japán, Dél Korea, Kina és India már mind lekötötte. Szóval ha ki is épülne nincs mit beletölteni. Meg nincs mivel szállítani mert hajó sincs. Ezt te háborús vészüzemmóddal sem oldod meg. Az egyetlen megoldás, hogy csökkented a fogasztást... lehet szavazni ki fog megfagyni, meg hol áll le az ipar.
Egyszerűen az EU nem globális játékos. A világban az USA, Kina és Oroszrszág rendelkezik befolyási övezetekkel, mindenki más mellékszereplő. Ezt a Franciák meg a Németek nehez dolgozzák fel de ez az igazság... Itt egy hatalmas és jól fizető piac, persze hogy rárepülnek a nagy játékosok... na meg a kicsik is próbálnak elcsípni a morzsákból. Főleg, hogy az EU gazdasági érdekei elé helyez erkölcsi és ideolgógiaia megfontolásokat.
Egyébként ennél az LNG baromságnál meg az is előrébb vezetőbb lenne ha hoznának egy olyan döntést, minden atomerőművet újraindítunk a nyáron, és megvizsgáljuk a gáz kiváltását elektromos árammal ahol lehetséges. Egy leálított atomerőművet sem egyszerű újra indítani, de még mindig több realitása van, mint 7-8 hónap alatt infrastruktúrát kiépíteni 300-400 köbméter gázra.
Ezt értem.És önmagában csak az LNG szerintem se jelent megoldást.Párhuzamossan újra kéne nyitni az atomerőműveket,szénerőműveket,ha rentábilis szénelgázositókat épiteni.Onmagában külön-külön egyiksem jelent megoldást,de a mixük már talán igen.
Távlatosan meg szerintem az atomenergia jelenti a megoldást,mégha a méregzöldek sárgaságot is kapnak tőle.Dyson gömböt még nem tudunk épiteni,legalábbis.
Viszont én előadok valamit,az ötlet,nem tény,ötlet,javaslat-vitára bocsátva.Nem vagyok mérnök,nem értek hozzá.
Igen,az európai országok folyamatossan próbálkoztak alternativ beszerzésekkel.De sorra elbuktak.Van Közép Ázsiában gáz,csak az oroszok uralják az utvonalakat.
Most viszont az van,hogy Oo újra Orosz Birodalom akar lenni.Ez az,mitöl valójában mindig is kellett tartani.Ha sikerül neki,nekünk az is baj,ha meg nem az is.Belebukik,akkor destabilizálódhat is,és nem lesz megbizható forrás,meg olcsó se.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mondd, te terveztél már valaha és voltál kivitelezésen művezetési feladaton?
Mond, te voltál már katona? :rolleyes:

Elkezdtél @Negan -nel vitázni arról, hogy nem lehet hadigazdaságot bevezetni, és hogy a privát szférát nem lehet így igénybe venni.
Közben meg Ferdinand Porsche meg Tigris tankot tervezett a náciknak.
Egy állampolgárnak honvédelmi kötelezettségei vannak. Hadiállapotban, vagy megelőző védelmi helyzetben, esetleg egyéb különleges jogrendben az állampolgárok jogai korlátozhatóak. Még a "mocskok" akár 300 óra munkára is kényszeríthetnek.
Nem kell mást tenniük, mint megküldik a behívódat, és műszaki tisztként erőszakkal besoroznak. Ha ennek ellenállsz, akkor vétesz a hvt. ellen.
Onnantól pedig, hogy katona vagy, köteles vagy a kiadott parancs szerint eljárni.
A hvt. csak a békeidős helyzetekben írja elő (idézem 1. §):

(3) A honvédelemre való felkészülésben és a honvédelmi feladatok végrehajtásában e törvényben meghatározott keretek között a törvény alapján létrehozott jogalanyok és minden Magyarországon tartózkodó ember a szolgáltatások, az állampolgárok pedig a személyes szolgálat teljesítésével vesznek részt.


(4) A honvédelmi kötelezettségek teljesítése az érintettek számára békében nem okozhat aránytalan megterhelést vagy hátrányt.
Védelmi helyzetben ezen kitételnek nem kell feltétlen megfelelni.
Ha nem akarod teljesíteni a honvédelmi kötelezettségedet, akkor bezárhatnak. Ha ez elől elmenekülsz, akkor katonaszökevény leszel.

Én javaslom, hogy a fentebb belinkelt hvt.-t alaposan tanulmányozd. Még jól jöhet...
 
M

molnibalage

Guest
Mond, te voltál már katona? :rolleyes:

Elkezdtél @Negan -nel vitázni arról, hogy nem lehet hadigazdaságot bevezetni, és hogy a privát szférát nem lehet így igénybe venni.
Közben meg Ferdinand Porsche meg Tigris tankot tervezett a náciknak.
Bakker, 1940 vagy 2020-at írunk?
Amúgy békeidőben hogyan akarsz hadigazdaságot?
Vagy folyamatos vész/katasztrófahelyet szerűséget alkotnak meg ehhez jogszabályilag?
Milyen gyorsan fog elhúzni innen miden külföldi cég?

Mert az ugye vágod te zseni, hogy Porsche az német cég volt német földön.
Ha meg holnap jön állambácsi és kényszerít (??), hogy holnaptól a Tebodin, a BOSCH vagy más magyar földön levő tercező departmentje egy külföldi cégnek azt tervez, amit állambácsi felügyel, azt hogyan képzeled el? A cég eszközeigel ráadásul vagy mi,

Két centiore vagyunk a komcsi rendszertől...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 498
59 975
113
Különben meg ez a biztonsági övezet a NATOval szemben hol van meg a balti államoknál?Sehol.
És N+1x.....Oo a MAD miatt hagyományos katonai módszerekkel támadhatatlan.Semmiféle biztonsági övezetre nincs valódi szüksége.
Ez csak egy frázis és az ellenfèl teljes lenèzéséröl tanuskodik, ha te mondod meg, mire van szüksège, hogyan érezze magát. Mert te azt tudod helyette is. Ebböl a mentalitâsból jött lètre a mai helyzet. Sir, figyelmeztet Putin mâr kèt évtizede, meg sem halgatjâk. De jó ez nekünk.....
Ez a reâlpolitika teljes hiányânak a következmènye. Mert a nyugat "èrtékek" mentén politizál. Nyugati értékek = pènz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Bakker, 1940 vagy 2020-at írunk?
Amúgy békeidőben hogyan akarsz hadigazdaságot?
Vagy folyamatos vész/katasztrófahelyet szerűséget alkotnak meg ehhez jogszabályilag?
Milyen gyorsan fog elhúzni innen miden külföldi cég?

Mert az ugye vágod te zseni, hogy Porsche az német cég volt német földön.
Ha meg holnap jön állambácsi és kényszerít (??), hogy holnaptól a Tebodin, a BOSCH vagy más magyar földön levő tercező departmentje egy külföldi cégnek azt tervez, amit állambácsi felügyel, azt hogyan képzeled el? A cég eszközeigel ráadásul vagy mi,

Két centiore vagyunk a komcsi rendszertől...
Mondom, hogy olvasgasd el a törvényt!
A Magyarországon működő cég nem azért van itt, mert jó a pálinka, hanem mert magyar alkalmazottakkal dolgozik. Az állam letojja, ha elhúz a cég - vagy a vezetése. A cég infráját, telephelyét lefoglalhatja/államosíthatja (természetesen csak akkor, ha ellenállnak neki), a magyar alkalmazottakra pedig érvényes a hvt.
Az irányítást meg megkapják pontosan azon műszaki tisztek, akik a covid alatt összekötősködtek.
A fentebb beidézett törvény (3). bekezdését javaslom tanulmányozni:
(3) A honvédelemre való felkészülésben és a honvédelmi feladatok végrehajtásában e törvényben meghatározott keretek között a törvény alapján létrehozott jogalanyok és minden Magyarországon tartózkodó ember a szolgáltatások, az állampolgárok pedig a személyes szolgálat teljesítésével vesznek részt.
Még csak nem is állampolgárokról van szó. De felhívnám a figyelmedet a "jogalany" kifejezésre. Azaz a Bosch magyar leánya is egy magyarországi jogalany.
És igen, lehetne kényszeríteni.

De most olyanról beszélgetünk, ami szélsőséges helyzet. Az államnak csak annyira kell genyának lennie, amennyire szükséges. Az együttműködő cégekkel minek keménykedjen? Ráadásul egy szélsőséges helyzetről beszélünk, úgymint hadiállapot.
Különben a "megelőző védelmi helyzet" is hasonló jogokkal ruházza fel az államot.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
M

molnibalage

Guest
Mondom, hogy olvasgasd el a törvényt!
A Magyarországon működő cég nem azért van itt, mert jó a pálinka, hanem mert magyar alkalmazottakkal dolgozik. Az állam letojja, ha elhúz a cég - vagy a vezetése. A cég infráját, telephelyét lefoglalhatja/államosíthatja (természetesen csak akkor, ha ellenállnak neki), a magyar alkalmazottakra pedig érvényes a hvt.
Az irányítást meg megkapják pontosan azon műszaki tisztek, akik a covid alatt összekötősködtek.
A fentebb beidézett törvény (3). bekezdését javaslom tanulmányozni:

Még csak nem is állampolgárokról van szó. De felhívnám a figyelmedet a "jogalany" kifejezésre. Azaz a Bosch magyar leánya is egy magyarországi jogalany.
És igen, lehetne kényszeríteni.

De most olyanról beszélgetünk, ami szélsőséges helyzet. Az államnak csak annyira kell genyának lennie, amennyire szükséges. Az együttműködő cégekkel minek keménykedjen? Ráadásul egy szélsőséges helyzetről beszélünk, úgymint hadiállapot.
Különben a "megelőző védelmi helyzet" is hasonló jogokkal ruházza fel az államot.
Látom a rövidlátás csúcsát sikerült előadnil
Az autó összeszerelő üzemben és bértervezésben, ha az állam fogja és lenyúlja a külföldi tulajdon = államosítás, akkor kurvára nem fog senki idejönni többet.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 218
33 484
113
Ez csak egy frázis és az ellenfèl teljes lenèzéséröl tanuskodik, ha te mondod meg, mire van szüksège, hogyan érezze magát. Mert te azt tudod helyette is. Ebböl a mentalitâsból jött lètre a mai helyzet. Sir, figyelmeztet Putin mâr kèt évtizede, meg sem halgatjâk. De jó ez nekünk.....
Ez a reâlpolitika teljes hiányânak a következmènye. Mert a nyugat "èrtékek" mentén politizál. Nyugati értékek = pènz.
Bocs,de a realitás az,hogy Oo jelent veszélyt másra,és nem más Oo-ra.oo és az USA közvetlenül határos a Bering tengernél.Hol van ott biztonsági övezet?Grúzia milyen veszélyt jelentett Oo-ra?Valaki komolyan elhiszi,hogy Ukrajna támadásra készült Oo ellen?
Vagy aki oo szomszédja,közelében van,annak kötelessége úgy táncolnia,ahogy a medve fütyül?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 218
33 484
113
Látom a rövidlátás csúcsát sikerült előadnil
Az autó összeszerelő üzemben és bértervezésben, ha az állam fogja és lenyúlja a külföldi tulajdon = államosítás, akkor kurvára nem fog senki idejönni többet.
Ez nem államositás,hanem rendkivüli állapot.Oké,olyan elcseszet országokban,mint mi vagy Oo ezt boritékolhatóan visszaélésre használják fel.De azért nincs mindenhol ilyen elcseszet jogbiztonság.
Az ilyen törvények jogszerűen (mármint jó értelemben),szükség szerinti indokoltsággal alkalmazva a vészhelyzet esetén szükséges erőforrás koncentrációt szolgálják.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 498
59 975
113
Bocs,de a realitás az,hogy Oo jelent veszélyt másra,és nem más Oo-ra.oo és az USA közvetlenül határos a Bering tengernél.Hol van ott biztonsági övezet?Grúzia milyen veszélyt jelentett Oo-ra?Valaki komolyan elhiszi,hogy Ukrajna támadásra készült Oo ellen?
Vagy aki oo szomszédja,közelében van,annak kötelessége úgy táncolnia,ahogy a medve fütyül?
Mâs buborékban élünk mindketten. Ha a politika is igy viselkedik, akkor annak bizony hâború lesz a vège.
 
  • Hűha
Reactions: formosa1

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Lehet hülye vagyok, de egy autó összeszerelő üzem hadigazdálkodásban nem sok mindenre jó, mert nincs alkatrész, amit össze lehetne szerelni. Másra meg nem nagyon jó, mert a költséghatékonyság miatt a gépek is eléggé specializáltak, nem állíthatók át Kalasnyikov vagy Leopard esetleg Javelin-gyártásra...
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Ezt értem.És önmagában csak az LNG szerintem se jelent megoldást.Párhuzamossan újra kéne nyitni az atomerőműveket,szénerőműveket,ha rentábilis szénelgázositókat épiteni.Onmagában külön-külön egyiksem jelent megoldást,de a mixük már talán igen.
Távlatosan meg szerintem az atomenergia jelenti a megoldást,mégha a méregzöldek sárgaságot is kapnak tőle.Dyson gömböt még nem tudunk épiteni,legalábbis.
Viszont én előadok valamit,az ötlet,nem tény,ötlet,javaslat-vitára bocsátva.Nem vagyok mérnök,nem értek hozzá.
Igen,az európai országok folyamatossan próbálkoztak alternativ beszerzésekkel.De sorra elbuktak.Van Közép Ázsiában gáz,csak az oroszok uralják az utvonalakat.
Most viszont az van,hogy Oo újra Orosz Birodalom akar lenni.Ez az,mitöl valójában mindig is kellett tartani.Ha sikerül neki,nekünk az is baj,ha meg nem az is.Belebukik,akkor destabilizálódhat is,és nem lesz megbizható forrás,meg olcsó se.
Öteletelni szabad az jó dolog :) Azért van ez a fórum.
Én egyetértek veled, van olyan mix mely ki tudja váltani a gázt. De itt jön be ez a zöld fordult bonyodalom. Gyakorlatilg törvényileg kötelezik az autógyártókat az elektromibilitás felé. Valamint tudni kell hogy a gázt szánták átemenetre a szén helyett, ez így konkrétan ki volt jelentve. A zöldek azt mondják olyan 2040-re meglesznek azok a zöld technológiák melyek teljesen karbon semlegesen kiváltják a foszilis energia hordozókat (ne kérdezd mi alapján merik ez így kijelenteni), addig meg földgázt kell tüzelni, és elkezdenek bele minél nagyobb arányban hidrogént keverni. Jelenleg ez egyetlen karbonsemleges megoldás, mely stabilan képes termelni, megfelelő energiasűrüséggel az atomenergia de azt meg bizonyos országok ott gáncsolják ahol tudják. (Nem trendi)
Szóval itt ez a helyzet az energia igény nő a technológia váltás miatt mit tehettek a németek ha az atom nem opció? Hát ráálltak a gázra. Ezért épült az NS2 erre tessék az egészbe belerondít ez a háború. Ez a valós szitu, és erre nem volt felkészülve senki. A németek nagy terve dugába dőlt, és Scholznak nincsenek választási lehetőségei. Az hogy kijelentette az orsz gáz embargózása nem opció valószínűleg annak a következménye, hogy a nagy német vállalatok mint pl a BASF felhívták és emelt hangnemben elmagyarázták neki a telefonba, most büdös gyorsan oda állsz a kamerák elé és bemondod, hogy lesz gáz mert ha a gázárak továbbra is így mennek felfele lehúzhatjuk a rolót. Közben ha gondolod eldörzsölhetsz pár könnycseppet az ukránokért de gáz lesz jaa?
Szóval az a mix amit te nagyjából helyesen felvázolsz a németeknek nem opció meg az olaszoknak sem pl. Mert az atom nélkül nem fog menni, de ott már a teljes társadalom az atom ellen van kondicionálva. Én el nem tudom képzelni hogy a német zöldek jóváhagynák a szénelgázosítást. Ők még mindig abba vannak, hogy a nagy tervet valahogy végrehajtsák, szerezzenek gázt 2040-ig mert szentül meg vannak róla győződve addigra meg lesznek azok a technológiák mellyel kiválthatják a földgáz tüzelést. Szóval most lapítanak, látszat intézkedések vannak, közben meg nyomatják az orosz gázt.
Az orosz világbirodalmi ambíciókra nem reagálnék, az már világpolitika és nem ebbe a topikba való. Megtartom magamnak a véleményem. De az talán ide való, hogy óriási tévedés ha valaki azt hiszi az oroszok meg fogják szívni. Pontosan tudják, az EU nem tud lemondani jelen pillanatban a gázukról. Az orosz gáz kiváltása egy jó évtizedes projekt lesz. Ők már építik Kina felé a vezetékeket, és valószínű India felé is lesz valami. Mire az EU kiváltja az orosz földgázt ők már vígan Kinába és Indiába fognak szállítani. Kinának jelenleg az olcsó munkaerő a versenyelőnye az EU-val szemben. Mostantól tíz év múlva Kina rendelkezésére fog állni az orosztoktól olcsó energia hordozók, alapanyagok, olcsó élelmiszer, mivel roham tempóban épülnek atom és vízerőművek lesz olcsó áram is, valamit elképesztő jó minőségű infrastruktúra. Vagyis már nem kell az olcsó munkaerőre támaszkodnia. A globális harcot a befolyásért az EU most vesztette el, mikor lemondott az Oroszokról és rányomta őket Kínára. Szerintem, jobb lett volna tárgyalni, húzni egy vonalat Európa térképen és azt mondani ok elismerjük, hogy itt ti vagytok az urak. De ezt nem lehetett mert az ideológát rá kell erőszakolni mindenkire. Csak EU knform oroszoktól lehet gázt venni... Na csak nem bírtam ki, hogy ne menjen át világpolitikába. Mind1 most már nem törtlöm ki.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Látom a rövidlátás csúcsát sikerült előadnil
Az autó összeszerelő üzemben és bértervezésben, ha az állam fogja és lenyúlja a külföldi tulajdon = államosítás, akkor kurvára nem fog senki idejönni többet.
Én tényleg sajnálom, hogy ezeket innen kell megtudnod! :cool:

Egy háborús helyzetben szerinted egy állam (és főleg annak vezetése) nem fogja telibe "nemérdekelni", hogy mi lesz akkor ha vége a háborúnak?

Szerinted - csak hogy a jelen helyzethez is igazítsuk a vitát - Zelenszkij miért fenyegetőzik az EU és a nyugati országok felé, miközben minden normális ember azt gondolná, hogy ez iszonyú kontraproduktív.
Szerinted az jár a fejében, hogy majd milyen király hadiipari megállapodásokat fog kötni a nyugattal?
Mindenki tudja, hogy a túlélésért küud Zelenszkij és úgy egész Ukrajna is.
Senki nem vetné a szemére, ha éppen lenne az országban egy Javelin gyár és azt en bloc einstandolná.
Ha vége a háborúnak, és a különleges jogrendnek, akkor majd el lehet kezdeni a kárpótlásról beszélni.
Azt meg hogy, hova megy vissza a tőke - szerintem - bízd rá!
Ha nem tudná ezt magától, akkor nem lennének nyugati olajcégek a Közel-Keleten.