Plusz víz is kell hozzá! (ha a vízbontást értjük ez alatt a divatos kifejezés alatt)
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az a gond uram, hogy nem tekint a jövőbe. Ma mindenki a nap- és szélenergiában gondolkozik elsődlegesen (a vizet a legtöbb helyen megvalósították; a geotermikus energia felhasznlására igény van, pénz nincs itthon), ebből az következik, hogy el juthatunk majd ahhoz a ponthoz, hogy a többletáramot nem tudjuk majd exportálni, viszont nem tudjuk hol tárolni sem.
A tárolás nagy mennyiségben az akkumulátorok jelenlegi fejlettségi szintjén - országos szinten - nem gazdaságos (a hozzá szükséges kellő mértékű telepek+infrastruktúra kiépítése rendkívül költséges lenne).
Egyedül a zöldhidrogén tűnik valódi megoldásnak (a zöld metán sztm ami zsákutca, ott még nagyobb az energia veszteség + külön co2 megkötésére létrehozandó infrastruktúrában is komoly pénzeket kellene ölni = az egész egy óriási mínusz), amit majd kiválthat egy hatékonyabb energiatárolás, csak ilyen jelenleg nem létezik, legalábbis számunkra a földrajzi adottságainkból fakadóan nincs.
A szabályozó/kiegyenlítő áramot a zöldhidrogénnel is meg tudjuk oldani (ideális esetben talán az ipari szennyvízre kellene koncentrálni).
Szóval a többletárammal kell kezdenünk valamit, nem csak nekünk, hanem egész Európának is.
Ez csak az új rendszerekre vonatkozik, a régiekre nem."a Mavir előírta, hogy minden 50 kW-nál nagyobb teljesítményű napelemes rendszer esetén kötelező távolról vezérelhető akkumulátoros energiatárolók kiépítése, legalább a felszerelt napelemek kapacitása 30 százalékáig és két órán keresztül."
Szabálymódosítás miatt nem várt akadályok gördültek azok elé, akik napelemes rendszert építenek ki
Nehezített és egyre drágább pálya a napelemes rendszerek kiépítése, akár nagyobb, közepes vagy háztartási méretű rendszerekről beszélünk. A kormány jelentősen növelné a hazai napelemes energiatermelési kapacitást, de jelen pillanatban több nehézséggel szembesül az, aki ilyen rendszert...hvg.hu
Amúgy tipikus hvg-s cikk. : D
2,5kW-ig nincs plusz költség növekmény - ahogy a cikkben is olvasható - a szolgáltatók részéről, és az is "háztartási méretű"... A legtöbb mai fogyasztó bőven belefér a 2,5kW-ba, az egy másik kérdés, hogy aki napelemet telepít, az általában bőven az átlag felett él és (a jelenlegi átlagnál többet) fogyaszt.
Ezért is kell a hálózatot fejleszteni, sőt, ezekre a ht-erőművekre külön-külön kell rálátást biztosítani.
Igen, ez a komoly gond vele. Én ezért is gondolom azt, hogy előnyben kell részesíteni az ipari szennyvizet, illetve az emberi és állati fogyasztásra már nem alkalmas vizeket is.
M
molnibalage
Guest
Hibás gondolatmenet. Ha nem fosod teli a gridet szarral, akkor eltakarítani sem kell.
Szar = napenergia
Eltakarítás = H2 tech.
Az, hogy sok a barom nem jelenti azt, hogy követni kell őket.
Lásd fent. Nem szart kell tervezni és építeni drágán.
Az atomerőművek egy rész tervezett karbantartás miatt áll jelenleg, ám a nagyobb baj, hogy az EDF (általam nem ismert számú) erőmű hűtőtornyánál mikro-repedéseket fedezett fel, emiatt leállították azokat. Hogy azok a javító munkálatok meddig fognak tartani, azokat még sztm ők sem tudják.És ezt Franciaországban:
A cik szerint részben az atomerőművek karbantartása miatt?
2 órákra a háztartásokban is lekapcsolhatják télen az áramot Franciaországban
Legalábbis abban az esetben, ha a legrosszabb forgatókönyv valósul meg.444.hu
France prolongs shutdown of nuclear reactors over corrosion amid rising energy prices
French electricity group EDF said Thursday that shutdowns of four nuclear reactors would be extended for several weeks because of corrosion problems, potentially putting more upward pressure on prices…
www.france24.com
A rendszer a jelenlegi helyzetben nem ideális és nem a napelemek miatt, hanem azért, mert nettóimportőrök vagyunk és az áram az összes környező országban drága, ami fáj a lakosságnak és számos területen versenyképtelenséget (nem versenyhátrányt) okoz. Nincs 10 évünk ezt tessék megtérteni. Hosszútávon az áramfogyasztásunk nőni fog (az össz energiafogyasztásunk vélhetően, viszont sajnos csökken).
Egyébként az ITM is 8GW beépített kapacitással számol 2030-ra (napelemek esetén).
Elméletileg nagyon szép ez a napenergia+hidrogénes energiatárolás dolog,hisz "ingyé" süt a nap.....Csak a szükséges berendezések ára és amortizációja kiiissssé belerondit a szép tervekbe.Ifjú legény koromban még úgy gondolták,hogy majd lesz fóliaszerű,olcsón tömeggyártható és hosszú élttartamú,mindenhova telepithető napelemcella.Nameg hozzá az olcsó,műanyag membrános hidrogénes energiacella.......De egyik sincs.Kicsit olyan ez,mint a fúziós erőmű,ami 50 éve 10 évnyire van a megvalósulástol.
Én újra elgondolkodnék a szén gázosítás és generátor kombón. Szenünk van a technológia adott. A szén lelőhelyek körül meg lehetne a mini gázos blokkokat kiegyenlítésre használni. Jobb helyeken kicsi 50 MW alatti blokkokat építeni. Mivel ez főleg észak keleten van meg baranya a grideknek is jót tenne. A magas kiegyenlítő ár talán fedezné a drágább technológiát. (persze csak ha csökkenteni akarjuk az orosz gáz függőséget. Mert ha lemegy a hacacáré a gáz jóval olcsóbb lesz és egy gönyűvel és a hasonló olcsó modern gázerőművekkel ez a technológia nem tud árban versenyezni) Persze csak külfejtés jöhet szóba mert ahhoz van még szakember és jóval olcsóbb is!
Na ez remélhetőleg a nagy projektek végre úgy megdrágítja, hogy megáll az őrült napelemépítés."a Mavir előírta, hogy minden 50 kW-nál nagyobb teljesítményű napelemes rendszer esetén kötelező távolról vezérelhető akkumulátoros energiatárolók kiépítése, legalább a felszerelt napelemek kapacitása 30 százalékáig és két órán keresztül."
Szabálymódosítás miatt nem várt akadályok gördültek azok elé, akik napelemes rendszert építenek ki
Nehezített és egyre drágább pálya a napelemes rendszerek kiépítése, akár nagyobb, közepes vagy háztartási méretű rendszerekről beszélünk. A kormány jelentősen növelné a hazai napelemes energiatermelési kapacitást, de jelen pillanatban több nehézséggel szembesül az, aki ilyen rendszert...
Azon el sem gondolkodsz, hogy ha kiépül az átmeneti tárolók rendszere. Akkor az stratégiai előny is egyben.
A völgyidőszak-csúcsidőszak problémájával nem csak itthon küzdenek. A jelenleg importált áram (ami ugye igen jelentős) árán is igen komoly pénzeket lehetne fogni, ha az import nem csúcsidőben, hanem völgyidőszakban történne.
Az átmeneti tárolás pedig működhet H vagy akkumulátoros technikával is.
Ne feledjük akkunagyhatalom leszünk az igen közeli jövőben.
Az így kiépült tároló kapacitás pedig igen jól jön az EU-s zöld célok teljesítésekor is!
Nem gondolkozok el, mert épp nincs időm erre, de szívesen megtenném.
- mit akarsz áthidalni?
- mekkora kapacitás kell ehhez?
- hány akkut (valami modern autóban használt 18650 cella) kell gyártani ehhez?
- mennyi darabjának az ára ma nagyobb rendelés esetén (autós akkupakkokból tudunk következtetni), mennyi az egész ára?
- mennyi lítium kell ehhez?
- mennyi idő alatt termel ki ma a világ ipara annyit?
- hogy viszonyul ez a gázhoz, mennyi idő alatt égetünk el ennyi gázt? (onnantól lesz a külkermérlegünkön ezeknek az importált alapanyagból dolgozó cuccoknak pozitív hatása.
- évi hány % kapacitásvesztéssel kell számolni ezekre? 5% amortizáció nem túl optimista? (igen, a gáz infrának is van amortizációja)
Láttam ilyen számításokat más területekre, ausztrál projektekre, és szánalmas képet festettek. Nekem most nincs kapacitásom ezt számolgatni.
Ezután jöhet a spekulatív rész, hogy mennyivel lenne olcsóbb, majd a mesebeli jövőbeli technikával, stb...
Meg víznagyhatalom is vagyunk, tudjuk... halljuk évtizedek óta, és idén láttuk is! Ezek üres lózungok így, ha meg akarsz győzni, számold ki:
- mit akarsz áthidalni?
- mekkora kapacitás kell ehhez?
- hány akkut (valami modern autóban használt 18650 cella) kell gyártani ehhez?
- mennyi darabjának az ára ma nagyobb rendelés esetén (autós akkupakkokból tudunk következtetni), mennyi az egész ára?
- mennyi lítium kell ehhez?
- mennyi idő alatt termel ki ma a világ ipara annyit?
- hogy viszonyul ez a gázhoz, mennyi idő alatt égetünk el ennyi gázt? (onnantól lesz a külkermérlegünkön ezeknek az importált alapanyagból dolgozó cuccoknak pozitív hatása.
- évi hány % kapacitásvesztéssel kell számolni ezekre? 5% amortizáció nem túl optimista? (igen, a gáz infrának is van amortizációja)
Láttam ilyen számításokat más területekre, ausztrál projektekre, és szánalmas képet festettek. Nekem most nincs kapacitásom ezt számolgatni.
Ezután jöhet a spekulatív rész, hogy mennyivel lenne olcsóbb, majd a mesebeli jövőbeli technikával, stb...
M
molnibalage
Guest
Anyám...
- Azokat más felhasználói termékekbe gyártják. Attól mert a gyár itt van, abból rohadtul nem deriválódik grid tárolási kapacitás.
- Grid szinten lényegtelen az egész.
- Cserébe méregdrága.
Vannak új hírek a villamosenergiáról. Még most üljetek le.
Egy novemberi hozzászólásomat egészítem ki (az új számokat beleírtam a táblázatba)
Egy korábbi számításomat is kiegészítem, hogy lássátok mit változtat ez:
Záhony - Hegyes 2000 tonnás tehervonat pályahasználati díja és villamosenergia-költsége:
2021 év végén (33,9 HUF/kWh): 579 568 HUF + 520 000 HUF = 1 099 568 HUF
2022 év elején (92,3 HUF/kWh): 579 568 HUF + 1 416 000 HUF = 1 995 568 HUF
2022 szeptember (300 HUF/kWh): 579 568 HUF + 4 601 770 HUF = 5 181 338 HUF
Ez kitermelhetetlen. S igen, ezt a számítást nyugodtan át lehet vinni az egyéb termelőegységekre is. Pékek? Náluk még a liszt is el fog szállni. Magyarország hosszú idő után importra szorul búzából. Kb 1,5 millió tonnával. Lassan a kivitelt is teljesen leállítják. Romániában, Szerbiában jó termés volt, remélhetőleg jut hozzánk is elegendő mennyiség onnan.
Egy novemberi hozzászólásomat egészítem ki (az új számokat beleírtam a táblázatba)
Egy korábbi számításomat is kiegészítem, hogy lássátok mit változtat ez:
Záhony - Hegyes 2000 tonnás tehervonat pályahasználati díja és villamosenergia-költsége:
2021 év végén (33,9 HUF/kWh): 579 568 HUF + 520 000 HUF = 1 099 568 HUF
2022 év elején (92,3 HUF/kWh): 579 568 HUF + 1 416 000 HUF = 1 995 568 HUF
2022 szeptember (300 HUF/kWh): 579 568 HUF + 4 601 770 HUF = 5 181 338 HUF
Ez kitermelhetetlen. S igen, ezt a számítást nyugodtan át lehet vinni az egyéb termelőegységekre is. Pékek? Náluk még a liszt is el fog szállni. Magyarország hosszú idő után importra szorul búzából. Kb 1,5 millió tonnával. Lassan a kivitelt is teljesen leállítják. Romániában, Szerbiában jó termés volt, remélhetőleg jut hozzánk is elegendő mennyiség onnan.
Szerintem nem áll meg.
Ez még elég kicsi kapacitás, viszont ha később növelik az elvárt kapacitást, akkor egy komoly lépést teszünk abba az irányba, hogy a napenergia ne a probléma, hanem a megoldás legyen. Csak egyenlőre drága az akku ehhez.
Egyébként éves szinten meglepően egyenletes mennyiséget termelnek a napelemek. Egy barátomnak 2018 óta van napelem a házán, amikor pár hete megmutatta a 3 teljes év termelését, szinte nem volt különbség az évek között. kb. +- 2 -3 % eltérés volt.
T
Törölt tag 1711
Guest
Nemzetközi teherszállítást EUR-ban számolják el, nálunk 8%-kal több nyereséget hozott az elmúlt 2 negyedév tavalyhoz képest.
Mondjuk a 3 román retket kivéve a villanymozdonyaink vissza is termelnek valamennyit.
Első akkumlátor 1859. Azóta csak egyelőre drága.
Az ágazati szereplőknek (vasúti teherszállítás) az a bajuk, hogy a környező országok államai támogatják vonóáramot, mi meg nem.
"A vontatási villamosenergia ára kapjon állami támogatást, például a Hálózati Üzletszabályzatban (HÜSZ) meghirdetett díjak alkalmazhatóságának értékéig."
Egekben a vasúti vontatási villamosenergia ára, a fuvarozók sürgős meg...
A Hungrail Magyar Vasúti Egyesület tagvállalatai közös nyilatkozatban kérik az áremelkedéssel a szektort érő negatív hatások tompítását a vasúti árufuvaroz...
iho.hu
Kerestem egy cikket, sajnos nem találtam meg, a lényeg az, hogy több kisebb szereplője is van a honi piacnak (összesen valami ~18-ra emlészem), akik vélhetően csődbe fognak jutni, míg a nagyok valahogy kibírják.
Szerk.:
*Azt hiszem a háború indulásakor az eu engedélyezte, hogy az államok támogassák ezt a szektort közvetlenül, részint a klímacélokra való hivatkozással. Az EU-ban nálunk a legdrágább a vonóáram ennek okán.
Hát az egész vasúti rendszer az EU csődje. Ahány ország, annyi féle. Rég azon kéne dolgozniuk, hogy mondjuk 30 év múlva az egész egységes legyen. Persze még egyforma konektorok sincsenek...Az ágazati szereplőknek (vasúti teherszállítás) az a bajuk, hogy a környező országok államai támogatják vonóáramot, mi meg nem.
"A vontatási villamosenergia ára kapjon állami támogatást, például a Hálózati Üzletszabályzatban (HÜSZ) meghirdetett díjak alkalmazhatóságának értékéig."
Ezért versenyhátrányban* vannak a környező országok (vasúti) szállítmányozó cégeihez képest, illetve a közúti fuvarozás is olcsóbb.Egekben a vasúti vontatási villamosenergia ára, a fuvarozók sürgős meg...
A Hungrail Magyar Vasúti Egyesület tagvállalatai közös nyilatkozatban kérik az áremelkedéssel a szektort érő negatív hatások tompítását a vasúti árufuvaroz...
Kerestem egy cikket, sajnos nem találtam meg, a lényeg az, hogy több kisebb szereplője is van a honi piacnak (összesen valami ~18-ra emlészem), akik vélhetően csődbe fognak jutni, míg a nagyok valahogy kibírják.
Szerk.:
*Azt hiszem a háború indulásakor az eu engedélyezte, hogy az államok támogassák ezt a szektort közvetlenül, részint a klímacélokra való hivatkozással. Az EU-ban nálunk a legdrágább a vonóáram ennek okán.
Nyilván. A Tesla is direkt külön cellákat gyárt a kocsikba, meg a Powerwall-okba, meg a grid szintű tárolókba...
Ez neked szerintem falvédőre is fel van hímezve.
Nyilván az MVM is azért kezdett az ilyen fejlesztésekbe, mert nem éri meg.
M