Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 709
28 202
113
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
Hát a széndioxid kibocsájtásunk is aprólék, de állítólag mégis számít hosszú idő alatt ...

Szerintem amikor a fosszilis erőforrásokból apránként felszabadított ÜHG-vel riogatás megy, és arra akarsz egy "tiszta" megoldást kínálni, akkor érdemes úgy csinálni, hogy ne legyen minden az ellen felhozott érv azonnal lefordítható a te megoldásod elleni érvre is, és ha bagatellizálsz egy ilyen érvet, ne bagatellizáld az általad megoldanó démonizált technológia hátrányait is.

Mert a víz ,meg a CO2 az ugyanúgy viselkedik a légkörben, ugyebár...
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 459
16 824
113
Van akit aggaszt, hogy a "van" olyan drága, hogy az adónk jelentős része arra megy rá, hogy a lakosságot támogassa abban, hogy meg tudja venni?
Mindjárt elérzékenyülök a kormány támogatásától. Január 101 ezer,február 165 ezer,március 150 ezer.
 

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
A víz erősebb üvegházgáz.
És akkor most ebből mi következik? Mert aki azt mondja, hogy a hidrogén égetéséből eredő vízpára klímaváltozást okoz, az még a NASA szerint is hülye.

 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 968
19 288
113
És akkor most ebből mi következik? Mert aki azt mondja, hogy a hidrogén égetéséből eredő vízpára klímaváltozást okoz, az még a NASA szerint is hülye.

Mit nem értesz azon, hogy fosszilis víz, fosszilis hidrogén?

A jelenlegi klímaváltozás-narratíva szerint a fosszilis szén a gond a klímával elvileg, ami nem volt az egyensúlyi körforgásban, és kimozdította azt az egyensúlyi állapotból.

FOSSZILIS.

Ha így sem érti valaki, akkor abból következik valami, mégpedig az, hogy nem a NASA, hanem szerintem hülye.
 

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
Mit nem értesz azon, hogy fosszilis víz, fosszilis hidrogén?

A jelenlegi klímaváltozás-narratíva szerint a fosszilis szén a gond a klímával elvileg, ami nem volt az egyensúlyi körforgásban, és kimozdította azt az egyensúlyi állapotból.

FOSSZILIS.

Ha így sem érti valaki, akkor abból következik valami, mégpedig az, hogy nem a NASA, hanem szerintem hülye.
Itt kettőnk közül kurvára nem én vagyok a hülye, hanem az, aki nem érti még az általános iskolai fizikát se, a pofája viszont nagy.
Teljesen mindegy, hogy "fosszilis víz", mert mind a kettőből ugyanúgy eső lesz. Ha több vizet párologtatsz, akkor több eső lesz, nem pedig melegebb.
Általános iskolai anyag.
"But water vapor is a different animal. It’s condensable – it can be changed from a gas into a liquid. Its concentration depends on the temperature of the atmosphere. This makes water vapor the only greenhouse gas whose concentration increases because the atmosphere is warming, and causes it to warm even more.
If non-condensable gases weren’t increasing, the amount of atmospheric water vapor would be unchanged"
Lefordítom a lényeget: a légköri vízpára mennyisége azért nő, mert melegszik a légkör, és ekkor rá tud tenni még egy lapáttal a melegedésre, de ha leáll a CO2-kibocsátás, akkor megáll a melegedés, és nem fog tudni több vízpárát megtartani a levegő, vagyis beáll az egyenúly.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: megazez and fishbed
T

Törölt tag 1711

Guest
Itt kettőnk közül kurvára nem én vagyok a hülye, hanem az, aki nem érti még az általános iskolai fizikát se, a pofája viszont nagy.
Teljesen mindegy, hogy "fosszilis víz", mert mind a kettőből ugyanúgy eső lesz. Ha több vizet párologtatsz, akkor több eső lesz, nem pedig melegebb.
Általános iskolai anyag.
"But water vapor is a different animal. It’s condensable – it can be changed from a gas into a liquid. Its concentration depends on the temperature of the atmosphere. This makes water vapor the only greenhouse gas whose concentration increases because the atmosphere is warming, and causes it to warm even more.
If non-condensable gases weren’t increasing, the amount of atmospheric water vapor would be unchanged"
Lefordítom a lényeget: a légköri vízpára mennyisége azért nő, mert melegszik a légkör, és ekkor rá tud tenni még egy lapáttal a melegedésre, de ha leáll a CO2-kibocsátás, akkor megáll a melegedés, és nem fog tudni több vízpárát megtartani a levegő, vagyis beáll az egyenúly.


Egyetlen kib ember ~1 kg CO2-t termel naponta, sőt ha sétál, biciklizik akkor többet is. Ez akkor is a légkörbe fog menni ha leáll minden fosszilis ipar.
Konkrétan az EU lakossága 20%-át termelte a puszta létezésével, mint a teljes ipar és közlekedés együtt.

(mondjuk ezt is kimagyarázzák: So, on the face of it, we humans are a significant contributor to global warming. But, in reality, the CO2 we’re breathing out is part of a natural cycle, by which our bodies convert carbohydrates from CO2-absorbing plants into energy, plus water and CO2. As such, we’re not adding any extra CO2.)


Meg az egész zöld hülyítés azon alapul, hogy majd Kína/India/Zambia legyártja ahogy tudja és a hulladékot benyeli.
Ha ez megszűnik akkor jönnek a Föld alá rejtett erőműlapátok meg hirtelen nem lesz aki legyártsa a hidrogénálló csöveket, tartályokat...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Általános iskolai anyag.
A gond az, hogy amúgy az éghajlattan kőkeményen egyetemi anyag.

de ha leáll a CO2-kibocsátás
Akkor 3 éven belül -30 fok lesz, mert elhasználja a levegő co2 tartamát a növényzet.

a légköri vízpára mennyisége azért nő, mert melegszik a légkör
Egyébként nem egészen érted a lényeget. A TERMÉSZETES víz ciklusa alapvetően állandó, amit a felmelegedés eltol, és katalizálja a további felmelegedést.
A természetben kevés H2-t égetsz, így nem raksz bele plusz vizet a rendszerbe. Csakhogy ha növeled a vízgőz mennyiségét, nő a páratartalom. Páratartalom=felhő. Felhő=felmelegedés.
Mert igaz ugyan, hogy a napsugárzás beérkezése is csökken, de a kilépése nagyobb mértékben fog redukálódni.
 

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
A természetben kevés H2-t égetsz, így nem raksz bele plusz vizet a rendszerbe. Csakhogy ha növeled a vízgőz mennyiségét, nő a páratartalom. Páratartalom=felhő. Felhő=felmelegedés.
Mert igaz ugyan, hogy a napsugárzás beérkezése is csökken, de a kilépése nagyobb mértékben fog redukálódni.
Nem lehet a páratartalmat az adott hőmérsékletű levegő páramegtartó képessége fölé növelni, ez egy bullshit.
Ott bukik a sok okoskodó logikája, hogy a tengerek párolgása nagyságrendekkel nagyobb, mint amennyi hidrogént el tudunk égetni, tehát a természetes párolgás már önmagában kimaxolja a levegő páramegtartó képességét, MI NEM TUDUNK még több párát a levegőbe nyomni, és ott tartósan megtartani, mert így is nagyobb a globális párolgás, mint amennyit a légkör be tud fogadni. Vagy szerinted miért szokott esni az eső, ha olyan faszán lehet nyomatni a vizet a levegőbe a végtelenségig?
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Ott bukik a sok okoskodó logikája, hogy a tengerek párolgása nagyságrendekkel nagyobb, mint amennyi hidrogént el tudunk égetni
Ott bukik ki a sok okoskodó logikája, hogy a planktonok CO2 kibocsájtása nagyságrendekkel nagyobb...
Ugye vágod, hogy a Föld légköre olyan iszonyat messze van a 100%os páratartalomtól...
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 894
30 651
113
Nem lehet a páratartalmat az adott hőmérsékletű levegő páramegtartó képessége fölé növelni, ez egy bullshit.
Csakhogy az un. "fosszilis" hidrogén nem vesz részt a körforgásban, csak ha felszabadítjuk... A többlet vízpára-többlet eső-hőmérséklet növekedés...
Vagy szerinted miért szokott esni az eső, ha olyan faszán lehet nyomatni a vizet a levegőbe a végtelenségig?
Nem. Új egyensúlyi állapot áll be, ami lehet, hogy nem lesz kedvező. Áradások, viharok, tengerek/tavak algásodása, tengeri áramlatok módosulása. A Földünk nem tud seperc alatt átállni egy új egyensúlyi helyzetbe, komoly kataklizmák kísérik annak a létrejöttét. Kb. annyit tudunk a Föld folyamatáról, mint egy óvodás...

 
  • Tetszik
Reactions: cirqle and Nemerson

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
Ott bukik ki a sok okoskodó logikája, hogy a planktonok CO2 kibocsájtása nagyságrendekkel nagyobb...
Ugye vágod, hogy a Föld légköre olyan iszonyat messze van a 100%os páratartalomtól...
Azt ugye vágod, hogy ha lenne még a légkörben szabad hely párának, azt a természetes párolgás töltené ki, nem az emberi tevékenység? Azt magyarázd már el nekem, hogy ha évmilliárdok óta párolognak a vizek és tengerek, akkor hogy a picsába nem értük még el a 100%-os páratartalmat?
 

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
Csakhogy az un. "fosszilis" hidrogén nem vesz részt a körforgásban, csak ha felszabadítjuk... A többlet vízpára-többlet eső-hőmérséklet növekedés...

Nem. Új egyensúlyi állapot áll be, ami lehet, hogy nem lesz kedvező. Áradások, viharok, tengerek/tavak algásodása, tengeri áramlatok módosulása. A Földünk nem tud seperc alatt átállni egy új egyensúlyi helyzetbe, komoly kataklizmák kísérik annak a létrejöttét. Kb. annyit tudunk a Föld folyamatáról, mint egy óvodás...

Nincs többlet vízpára te nagyon okos. Nem érted, hogy a természetes párolgás kimaxolja a légkör párafelvevő képességét, és te már nem tudsz több párát beletenni TARTÓSAN?
A természetes vizek nagy része sem vesz részt napi szinten a körforgásban. Vagy szerinted minden nap elpárolog az egész óceán, és visszaesik?
Egyébként a metán gyengébbek kedvéért: földgáz) elégetésekor is vízpára keletkezik. Ez hogy a picsába nem zavar téged? Ja, fogadjunk, hogy nem is tudtad.
 

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
A sok környezetismeretből megbukottnak idézném az amerikai Kémikusok Társaságának cikkét:

Bár a vízgőz valószínűleg az üvegházhatást okozó földi felmelegedés mintegy 60%-áért felelős, a vízgőz nem szabályozza a Föld hőmérsékletét. Ehelyett a vízgőz mennyiségét a hőmérséklet szabályozza. Ennek az az oka, hogy a környező légkör hőmérséklete korlátozza a légkör által felvehető maximális vízgőzmennyiséget. Ha egy légtérfogat tartalmazza a maximális vízgőzmennyiséget, és a hőmérséklet csökken, a vízgőz egy része folyékony vízzé kondenzálódik. Ezért alakulnak ki a felhők, amikor a vízgőzt tartalmazó meleg levegő felemelkedik, és lehűl a nagyobb magasságokban, ahol a víz a felhőket alkotó apró cseppekké kondenzálódik.

 
  • Hűha
Reactions: Centquri prime

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Azt ugye vágod, hogy ha lenne még a légkörben szabad hely párának, azt a természetes párolgás töltené ki, nem az emberi tevékenység? Azt magyarázd már el nekem, hogy ha évmilliárdok óta párolognak a vizek és tengerek, akkor hogy a picsába nem értük még el a 100%-os páratartalmat?
megtettelek általános örökösömmé. A nagyapám mindig azt mondta, az ilyenekre, mint te mindent rá kell hagyni...
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 894
30 651
113
A többlet vízpára-többlet eső-hőmérséklet növekedés...

Ennek az az oka, hogy a környező légkör hőmérséklete korlátozza a légkör által felvehető maximális vízgőzmennyiséget. Ha egy légtérfogat tartalmazza a maximális vízgőzmennyiséget, és a hőmérséklet csökken, a vízgőz egy része folyékony vízzé kondenzálódik.
Szerinted a két idézet nem ugyan azt jelenti?

Gondolom elolvastad azt a cikket amit linkeltem.